Saobraćajna nesreća - Novi Sad

[overkind]

Бајс као једино средство превоза у граду величине Бгд није, по мени реалан. Миријево - НГБ на пример је мало далеко. Али би било реално да се довезеш до неке тачке где можеш да оставиш бајс, где је суво и сигурно, и да ускочиш у неки превоз. Који не касни, који се не квари, није крцат као конзерва и сл. Можда железника станица, или станице Беовоза ако постоји и даље, може да има има неку гаражу за бајсеве нпр? Нема потребе да неко неког експлицитно тера да вози. Остале алтернативе су мање угодне, удобне или безбедне.

За то нам треба нешто мало више од црвене траке на тротоару или тога што си ти описао: гурање у десној траци. Бициклистичка инфраструктура би морала да буде колико је могуће одвојена од моторних возила и шетача. У противном није ни безбедно ни угодно ни за кога. Ако неког од нас, мене рецимо, ради адреналин онда је ОК да се лактам са ГСПом и ликом у БМВ. Али и то све мање када имаш децу. Не би ми на памет пало да клинце негде возим на бајсу крајњом десном. Ми гледамо бајс као екстремни спорт или рекреацију а не као начин превоза. Што је и оправдано у нашим условима.
Ел бајс те вади узбрдо, али ја не видим како да се попнеш уз Немањину на бициклу а да то не буде мало екстремно. Просто немаш где. Замисли да ти дете седи на седишту иза тебе или у рикши а ти лагано узбрдо па на Славију. Па срце би ми стало. Не од умора.
Бицикл преко Газеле, моје скромно мишење, би требало да буде физички потпуно одвојена целина које нема везе с аутопутем од 6 трака. Бицикл нема шта да тражи бнлизу широког, правог отвореног пута. Тако да, СФ 100%.

Градски оци, урбанисти ко год никада чини ми се нису размишљали о Бгд као о месту које ће једног дана постати премало за број аутомобила и да би морало да се испланира нешто друго. На жалост нисмо једини с тим проблемом али ми га баш својски игноришемо.

[Zwerko]

Bajs nije realan za svako putovanje u svakom gradu, ali je opet pitanje da li je realniji od kola za većinu putovanja? Jer je u BG putovanje samo default auto, ništa drugo. Sama razdaljina Mirijevo-NBG u "okvirima bajsa" nije ništa posebno 16-18km maks zavisno od kog dela Mirijeva do kog dela NBG, to je neki uobičajeni commute bajsom u Londonu na primer. Električni bicikli u poslednjih par godina čine da i brdovitiji gradovi kao što je BG nisu problem za bicikl kao prevozno sredstvo, ne samo kao rekreaciju, čak i za one sa slabijom kondicijom, jer prosto nema rute u BG gde ne možeš da odeš s jednog na drugi kraj grada i da ti se istroši baterija. Naravno gradovi kada hoće da prelaze na te alternativne vidove prevoza prave i odgovarajuću infrastrukturu pa pored svakog većeg čvorišta javnog prevoza imaš i parking za bicikle (ili recimo u slučaju Holandije ogromne garaže, ali da kažemo da je to baš ekstrem), tako da to nije ništa problematično. Kao što upodobiš da mogu i u Beovoz na primer da idu bicikli (eventualno uz doplatu) i slično, to su sve stvari koje se uredno rade u velikim gradovima. Dodatno je poenta što veći gradovi po centru, gde nema mesta za proširenje kolovoza biciklističkim stazama, prosto rade staze na uštrb kolovoznih traka, ne moramo da uzimamo primer Holandije ili Danske, tako ti je recimo u celoj Barseloni po centru - jedna traka je "oteta" vozilima, stavljeni oni kao mini ležeći policajci zbog bezbednosti da se i fizički odvoje i to je to, tuda idu bajsevi, oni bajsevi na iznajmljivanje, trotineti i sl. Mislim da svi znamo kako bi prošao takav predlog u BG 😄 

Dve dodatne napomene - duž cele Nemanjine imaš biciklističku stazu sada 😄 Problem je što je ona urađena "preko one stvari" tako što je samo prefarban deo trotoara pa se tu sudaraš sa pešacima, x puta se ukršta sa onom stazom za slepe (em jebe to ovog na bajsu, em ne daj Bože da stvarno naletiš na nekog slepog). Ali si realno bezbedan od automobila. Druga stvar po Gazeli, a i po ostatku auto-puta, je prosto zakonom zabranjeno kretanje bicikala 🙂 

I vidim da mnogi ljudi pominju metro kao "rešenje gradskog prevoza jednom za svagda u BG", ja bih rekao da prosto to nije tako, tj da se pogrešno gleda na to. Metro svakako jeste nešto što treba ovako velikom gradu i što bi dosta olakšalo kretanje gradskim prevozom, ali nit je magični štapić, nit treba samo on da se čeka. Suština je da se ovde realno ne radi prioritet gradskog prevoza u odnosu na privatne automobile i to kreira kolaps, a to može da se radi i bez metroa. Mi imamo sada suludu situaciju da ti u špicu na Brankovom mostu imaš pandure koji ti mašu da kolima ideš u žutu traku da bi se "ubrzao saobraćaj". Što je potpuno suprotno ideji te žute trake - treba ona da bude prioritet, a ostali čekaju koliko čekaju. Da napraviš na primer u Terazijskom tunelu jednu traku da je žuta i onda oni koji sede u kolima vide kako busevi piče pored njih pa da vidimo koliko će dugo insistirati na vožnji kolima. Naravno to sve podrazumeva i gomilu stvari od naplate karata u prevozu, preko povećanja voznog parka javnog prevoza, do konačno onog najbitnijeg - reda vožnje koji je svetinja. I onda će ljudi birati pre javni prevoz nego privatne automobile. Mislim da je to bilo negde u Holandiji, recimo Ajndhoven, gde sam bio u busu koji nekim delom ide auto-putem, i sad gužva je na auto-putu haos, ja se već smorio, tek u jednom trenutku on ulazi na neke dve trake koje su između dve trake autoputa (kao tramvajska baštica kod nas), gde su samo busevi, i tu je u ta 2-3km prošlo možda 3-4 busa, nije to sad nešto puno, ali bukvalno sam stigao 15ak minuta brže nego da sam išao taksijem na primer (čini mi se da oni ne mogu da koriste te trake). Dakle nije bajs, nije metro, nije neko magično rešenje koje baš ne može da se implementira kod nas, samo je bitiniji javni prevoz i to je to. Prosto je logika da javni grupni prevoz u svakom smislu mora biti prioritet u odnosu na privatni. Jer u suprotnom ni metro neće ništa rešiti značajno, pogotovu ne ovakav kakav kreće iz nigde u nigde. 

[overkind]

Па да. Планирање и инфраструктура 🙂

Мислим да смо већ помињали овде, али ево канал на ове теме, кога занима. Кили, не гледај 🙂
https://www.youtube.com/@NotJustBikes/videos

[alfa]

20 hours ago, f4ts0 said:

ma naravno da moze. Bajs meni jeste almost all the way, mene nervira ostrascenost. Sad su kola na meti, i to je to udri.
a opet ako je dobar javni provoz, smrt automobilistima 😄

Ja za 7+ god ni jednom nisam isao u grad kolima, osim pre dva meseca, bilo ocajno vreme, i zajebao sam se ofc. public transport all the way

🤝


@urbanizam

NBG je savrsena pocetna tacka, samo da se unaprede one bic staze sto je Djilas ili ko vec prao pare, mislim ono dete od 10 godina ne bi onako konstruisalo. Zute trake potpuno izgube svoju funkciju bez uvucenih bus stanica, na to se redovno taksisti zale i ima smisla. Koliko samo velikih ulica u centru je radjeno i uvek se stave parking mesta u bulevarima, to treba da se izbaci ili drasticno smanji i na tim mestima bic staze, siri trotoar i + zelena povrsina i na mestima gde je potrebno da se uvuce bus stanica. Mislim da zaista nije toliko tesko POSTEPENO da se poboljsava kvalitet zivota u Bgu, samo sto sam ubedjen da u nekoj glasackoj racunici to ne ide u korist vlasti.

[cali]

Ono što meni ide na kurac je što ne postoji urbanistički plan koji će reći "ovako rešavamo probleme narednih 20 godina". Tj. plan postoji, ali se ignoriše u korist ad hoc ideja, tipa Toma Mona digao hotel pa konvertuje jednosmernu ulicu u dvosmernu i ruši drvored da mu gosti lakše dođu.

Edited January 13, 2023 by Jose Jimenez

[cali]

On 1/12/2023 at 11:07 AM, manson said:

Daj neki info više o ovome ako imaš.

 

Ovde imaš par korisnih zakonskih odredbi. 

https://www.besplatnapravnaedukacija.rs/2015/02/postovani-obracam-vam-se-kao-stanar-zgrade-na-jednoj-parceli-su-izgradene-2-stambene-zgrade-od-kojih-je-jedna-u-dvoristu-delimo-zajednicki-parking-prostor-u-dvoristu-koji-ima-po-jedno-parking-me/

[Lucky]

19 hours ago, Jose Jimenez said:

Ono što meni ide na kurac je što ne postoji urbanistički plan koji će reći "ovako rešavamo probleme narednih 20 godina". Tj. plan postoji, ali se ignoriše u korist ad hoc ideja, tipa Toma Mona digao hotel pa konvertuje jednosmernu ulicu u dvosmernu i ruši drvored da mu gosti lakše dođu.

meni je taj hotel tu i dalje misterija. verovatno neki lični trip ali deluje mi kao apsolutno najgluplje mesto za hotel koji tu nikako ne pripada. jasno mi je da je 4 minuta od strahinjića bana i to sve, ali opet.

[overkind]

А где је хотел?

[f4ts0]

tu negde, u beogradu

[Lucky]

5 hours ago, overkind said:

А где је хотел?

dole u sred stambenih zgrada na dorćolu tj ovde

https://www.google.com/maps/place/Mona+Plaza+Hotel/@44.8262664,20.4602765,15.99z/data=!4m8!3m7!1s0x0:0x73980118c5ee0184!5m2!4m1!1i2!8m2!3d44.8267335!4d20.4607969

To jeste centar grada kad gledaš mapu i sve, ali meni je taj deo dorćola uvek bio nekako "mrtav" kad padne mrak, samo za lokalce, plus ti blokovi zgrada pored kojih nema čak ni ništa baš "turističko", ali eto, pojavi se hotel 🙂

[overkind]

Бауљао на пар журки некада давно али ако сам 5 пута у животу прошао туда. Углавном до Планет Бајка на сервис.

 

[Lucky]

15 hours ago, overkind said:

Бауљао на пар журки некада давно али ако сам 5 пута у животу прошао туда. Углавном до Планет Бајка на сервис.

 

mislim da je taj hotel otvoren dosta nakon što si ti otišao preko 🙂 možda ima tipa 2-3-4 godine maks, ovako iz glave 🙂

[Zwerko]

https://nova.rs/vesti/hronika/video-bahati-vozac-vozio-u-suprotnom-smeru-naisao-na-autobus-pa-se-jos-naljutio-sto-mora-unazad/

Nisam upoznat s ovim delom na Vidikovcu ali fakat su ovi Car:Go/Mr D vozači jedni od boljih učesnika u saobraćaju... 

[Junkie]

Da nije @FATA promenio posao? 

"Krenem ja tako da prekratim i jedan debil mi stane na put sa autobusom, ja njemu šta je majmune...." 

[Lucky]

1 hour ago, Zwerko said:

https://nova.rs/vesti/hronika/video-bahati-vozac-vozio-u-suprotnom-smeru-naisao-na-autobus-pa-se-jos-naljutio-sto-mora-unazad/

Nisam upoznat s ovim delom na Vidikovcu ali fakat su ovi Car:Go/Mr D vozači jedni od boljih učesnika u saobraćaju... 

ja ne mogu da provalim koji je ovo deo vidikovca? prvo sam pomislio da je onaj spust ka rakovici ali to je već rakovica, jedino ako nije nešto na ibarskoj tamo tj. onaj deo kad se isključuješ sa puta iz železnika na vidikovac.

[manson]

Kako bre oni likovi sa kineskim ksenonima ili ledovima prolaze tehnički?

[dovlagsi]

Svaki kineski led ili xenon može da se našteluje, sem ako sijalica ima previše lumena 👍 prolaze ga jer smo najgora država! 

[Lucky]

a i mogu da zamene pa vrate posle tehničkog 🙂

[killYg0r]

Bacaju im farovi svuda sem direktno ispred njih serem im se u usta

[FATA]

23 hours ago, Junkie said:

Da nije @FATA promenio posao? 

"Krenem ja tako da prekratim i jedan debil mi stane na put sa autobusom, ja njemu šta je majmune...." 

Hahah nisam, tjs. jesam! Napustih Wolt veoma brzo kad sam video da treba da se napusavam svaki dan u saobracaju i kojim teladima dostavljam hranu... Prvo sam prestao da prihvatam porudzbine za senjak pa sam ubrzo prestao za rakovicu i miljakovac i onda izvalio da ne moze da se zaradi nista ako ne spavas u autu i prihvatas sve sto ti iskoci. Drugo, da sam ja uleteo u jednosmernu nema trika da bih povio rep kao ova sisica nego bih isterao do kraja!!!11

Inace ovo mi deluje da nema veze sa vidikovcem (mozda gresim), vise podseca na petlju novog mosta kod sajma

[evgeniy]

kako sad

13 minutes ago, FATA said:

izvalio da ne moze da se zaradi nista ako ne spavas u autu i prihvatas sve sto ti iskoci

ako

On 1/8/2023 at 11:29 AM, FATA said:

60-70 soma sto moze da se uzme lagano po nekim fastfudovima/dostavama za 8h rada

 

SALIM SE, SALIM SE, necu vise!

[FATA]

Tebra @evgeniy postajes polako lizr, vitamin, toma i ostala ekipica... Jos ne znam ko si, ali povezujem da si radio nocnu u virtuoniju? 

Da zadovoljim tvoj trol, da, 70-80 lagano moze da se uzme za 8h rada sto je para koja mi neodgovara. To sto dosao si dosao iz sela u BG da radis ¬160h za 430e bez da budes prijavljen i da zamrzavas 15 porcija bolonjeza da bi preziveo ne znaci da drugi imaju iste standarde.
 

[Lucky]

1 hour ago, FATA said:

Inace ovo mi deluje da nema veze sa vidikovcem (mozda gresim), vise podseca na petlju novog mosta kod sajma

i meni je tako delovalo, ali otkud znam možda ima neki deo vidikovca koji ne poznajem.

1 hour ago, FATA said:

Hahah nisam, tjs. jesam! Napustih Wolt veoma brzo kad sam video da treba da se napusavam svaki dan u saobracaju i kojim teladima dostavljam hranu... Prvo sam prestao da prihvatam porudzbine za senjak pa sam ubrzo prestao za rakovicu i miljakovac i onda izvalio da ne moze da se zaradi nista ako ne spavas u autu i prihvatas sve sto ti iskoci. Drugo, da sam ja uleteo u jednosmernu nema trika da bih povio rep kao ova sisica nego bih isterao do kraja!!!11

a sad i ti fato izabereš posao koji je 99% rad sa ljudima i onda ti smeta kakvim ljudima isporučuješ hranu. pa neće svi biti tvoja kul ekipa.

ali otkrij mi tajnu ako si nosio kafu nekome na senjaku ko poručuje kafu iz kofi drima ili kafeterije na kuću živo me zanima :)))

24 minutes ago, FATA said:

Da zadovoljim tvoj trol, da, 70-80 lagano moze da se uzme za 8h rada sto je para koja mi neodgovara. To sto dosao si dosao iz sela u BG da radis ¬160h za 430e bez da budes prijavljen i da zamrzavas 15 porcija bolonjeza da bi preziveo ne znaci da drugi imaju iste standarde.

za nekoga kome smetaju strani izrazi možda bi trebalo da znaš da se ne ne piše zajedno sa glagolom! :)))

na ozbiljnu stranu, pa logično je da prosto moraš raditi uvek ili pak u nekim nezgodnim terminima da bi imao dobru zaradu to je standardna priča kod svih tih servisa. ne znam da li glovo wolt imaju foru ako radiš noću ili posle 22h ili tako nešto jel tu onda imaš neki bonus ili šta god, ali generalno je to slučaj. i ovi cargo likovi ako hoće da zarade ili su u noćnoj ili rade ceo dan. ista je priča i sa uberom preko, osim ako nisi već sa poslom ili ti treba nešto ekstra pa kao ajde malo ću da vozim da uzmem 50 evra što mi treba za patike. ili šta god.

[cali]

CarGo je smrt jer te forsiraju da plaćaš iznajmljivanje njihovog vozila na dan (svake godine su sve oštriji uslovi za sopstvena vozila). Ako radiš 2-3 sata, bićeš taj dan u minusu.

Uber i Lyft su makar malo bolje uređeni, sa surge pricingom i većom fleksibilnosti.

[Lucky]

2 minutes ago, Jose Jimenez said:

CarGo je smrt jer te forsiraju da plaćaš iznajmljivanje njihovog vozila na dan (svake godine su sve oštriji uslovi za sopstvena vozila). Ako radiš 2-3 sata, bićeš taj dan u minusu.

 

svaki put kad se vozim cargo pitam ove kako im ide. varira od "ok ništa spec, prosečna plata" preko hiljadu evra do 200.000 što sam čuo kao najviše što mi je neko "prijavio". ko tu baroniše i da li ofc ne znam.