Covid 19 - diskusija & offtopic

[Elvis J. Kurtovic]

Не буди искључив и буквалиста, схватио си поенту 🙂

[mladenq]

pa ako nisu svi, onda to cini ovu foru bar duplo slabijom!

[Lucky]

1 hour ago, f4ts0 said:

znaci svi koji imaju pass (dakle recimo vacc su) su se zalagali da se restorani zatvore?
  

i ovi drugi su se BORILI da restorani ostanu otvoreni!! 🙂

3 hours ago, Elvis J. Kurtovic said:

Тужна истина 

čak i da je ovako, kakve to veze ima sa ovima što su se borili ili nisu? odluku je donela država, a ne ovi što su tražili da se restorani zatvore (ili otvore 🙂

[Elvis J. Kurtovic]

Ако је држава донела фашистичку одлуку, како су бољи ови што подржавају?

[leisure]

Bas se ofucao fasizam

[f4ts0]

1 hour ago, Elvis J. Kurtovic said:

Не буди искључив и буквалиста, схватио си поенту 🙂

Nisam. Ovo je budalastina na mnogo nivoa. 

 

[absolute]

Ne...sve je super u vezi kovida...kinez pojeo sismisa i pangolina...ostalo je istorija...

Do koje smo doze stigli...3, 4, 5? Sta kaze struka...koliko treba? Klot, gemišt ili bevanda? Šta je sa špricerom? 

Šta primiti ako hoću da kenjam u delta cityju?

Nisam ispratio poslednjih par meseci...

Edited October 9, 2021 by absolute

[SATAN]

17 hours ago, Elvis J. Kurtovic said:

Ако је држава донела фашистичку одлуку, како су бољи ови што подржавају?

Дај ми дефиницију фашизма. 

13 hours ago, absolute said:

Ne...sve je super u vezi kovida...kinez pojeo sismisa i pangolina...ostalo je istorija...

Do koje smo doze stigli...3, 4, 5? Sta kaze struka...koliko treba? Klot, gemišt ili bevanda? Šta je sa špricerom? 

Šta primiti ako hoću da kenjam  se bavim istraživačkim novinarstvom na temu štetnosti vakcina, dok kenjam, u delta cityju?

Nisam ispratio poslednjih par meseci...

*fixd

[Elvis J. Kurtovic]

Ближе него што мислите...

[absolute]

11 hours ago, SATAN said:

Дај ми дефиницију фашизма. 

*fixd

Gde si Stano...šta ti kaže Darija KT i dr Kon....jerli su prošle ključne dve nedelje...jerli propadoše farmaceuti štancujući vakcine iz dobrote srca svog...primi li 82 dozu u 52 piku 27 talasa?

Da li je nauka pobedila?

Koliko si puta dao plazmu da spasiš nekog nesrećnika od kovida?

 

Edited October 10, 2021 by absolute

[Highl1]

On 10/9/2021 at 10:29 PM, absolute said:

Ne...sve je super u vezi kovida...kinez pojeo sismisa i pangolina...ostalo je istorija...

Do koje smo doze stigli...3, 4, 5? Sta kaze struka...koliko treba? Klot, gemišt ili bevanda? Šta je sa špricerom? 

Šta primiti ako hoću da kenjam u delta cityju?

Nisam ispratio poslednjih par meseci...

povodom ove priče, pre neki dan sam bio do drugara, i tu mu bio ćale, ginekolog u penziji, profesor na faksu, verovatno jedan od naših najpoznatijih ginekologa (Dule bi znao po prezimenu ko je, moguće i da mu je predavao na faksu, ali neću ovde da idem u detalje). I kaže čovek, apropo cele priče oko vakcina i vakseri vs antivakseri. U toku njegove karijere, ogroman broj slučajeva je imao kontakt sa porodicama koje su žarko želele da imaju decu, ali jednostavno nisu mogli, ili su šanse za dobijanje dece bile jednostavno male, zbog gomile faktora. Kaže, u tim slučajevima, kad par želi decu, njih apsolutno ne zanima koliko je procenat moguć da oni imaju decu, i pristaće na sve, na terapije, da se kljukaju hormonima, bodu, primaju sve i svašta, plus će pored standardne medicine primeniti i alternativnu, kad standardna zataji prvi put, ili odmah od starta, kako bi više imali šanse. Kaže da ljudi tad apsolutno ne slušaju činjenicu da im šanse minorne, jednocifrene u procentima, i proćiće kroz nekoliko ciklusa lečenja kod nekoliko doktora, da bi imali decu. I ovo nije usmereno ka tebi Nemke, dotakao sam se posta kao posta, svi u okolini znamo ljude koji ne mogu da imaju decu i pokušavaju, pa samo se setite kroz šta sve ti ljudi prolaze, kako ne gube nadu i čemu sve pribegavaju da bi imali dete. Moj deda je isto bio ginekolog, pa i sam znam gomilu istih ovakvih priča.
Ali, kad je u pitanju vakcina za kovid, onda želimo da nam neko nešto garantuje, da bude 100%, pitamo se zašto druga doza, zašto nas ta prva ne štiti odmah, 5 minuta nakon što smo se bocnuli, doživotno i sl. 
Ista je priča kad imaš neki kancer, i kad znaš da su šanse skoro pa nemoguće, probaćeš sve. A kad si zdrav, i ne veruješ u bolest, jer tebe nije dotakla ili nekog tvog ,ili te je samo čačnula sa 2 dana temperature, onda si skeptičan prema rešenju koje nudi ta ista nauka, i u pitanju je zavera da se proda što veći broj vakcina. Samo kad ta zavera ne postoji kod lečenja kancera koji je po par desetina ili stotinu hiljada evra ili dolara, i kako nas već farmakomafija ne truje da svi dobijemo kancer što pre. 

[Elvis J. Kurtovic]

Важи и обрнуто, неко није имао јачих нуспојава од исте и не зна случајеве, а ови што им је неко умро или најебао од ње сад треба да верују у то

[Dule_smor]

povodom ove priče, pre neki dan sam bio do drugara, i tu mu bio ćale, ginekolog u penziji, profesor na faksu, verovatno jedan od naših najpoznatijih ginekologa (Dule bi znao po prezimenu ko je, moguće i da mu je predavao na faksu, ali neću ovde da idem u detalje). I kaže čovek, apropo cele priče oko vakcina i vakseri vs antivakseri. U toku njegove karijere, ogroman broj slučajeva je imao kontakt sa porodicama koje su žarko želele da imaju decu, ali jednostavno nisu mogli, ili su šanse za dobijanje dece bile jednostavno male, zbog gomile faktora. Kaže, u tim slučajevima, kad par želi decu, njih apsolutno ne zanima koliko je procenat moguć da oni imaju decu, i pristaće na sve, na terapije, da se kljukaju hormonima, bodu, primaju sve i svašta, plus će pored standardne medicine primeniti i alternativnu, kad standardna zataji prvi put, ili odmah od starta, kako bi više imali šanse. Kaže da ljudi tad apsolutno ne slušaju činjenicu da im šanse minorne, jednocifrene u procentima, i proćiće kroz nekoliko ciklusa lečenja kod nekoliko doktora, da bi imali decu. I ovo nije usmereno ka tebi Nemke, dotakao sam se posta kao posta, svi u okolini znamo ljude koji ne mogu da imaju decu i pokušavaju, pa samo se setite kroz šta sve ti ljudi prolaze, kako ne gube nadu i čemu sve pribegavaju da bi imali dete. Moj deda je isto bio ginekolog, pa i sam znam gomilu istih ovakvih priča. Ali, kad je u pitanju vakcina za kovid, onda želimo da nam neko nešto garantuje, da bude 100%, pitamo se zašto druga doza, zašto nas ta prva ne štiti odmah, 5 minuta nakon što smo se bocnuli, doživotno i sl. 

Ista je priča kad imaš neki kancer, i kad znaš da su šanse skoro pa nemoguće, probaćeš sve. A kad si zdrav, i ne veruješ u bolest, jer tebe nije dotakla ili nekog tvog ,ili te je samo čačnula sa 2 dana temperature, onda si skeptičan prema rešenju koje nudi ta ista nauka, i u pitanju je zavera da se proda što veći broj vakcina. Samo kad ta zavera ne postoji kod lečenja kancera koji je po par desetina ili stotinu hiljada evra ili dolara, i kako nas već farmakomafija ne truje da svi dobijemo kancer što pre. 

 

Mislim da sam cak kod njega i polagao ispit ako je to isti o kome smo pricali:). A ovo za odnos ljudi prema medicini je jednostavno tako, ljudi kad su ocajni su spremni na sve. Zanimljiv je i drugi fenomen recimo, ne samo ovde na forumu. Ljudi koji su ranije pljuvali medicinu i govorili kako lekari nemaju pojma i samo uzimaju pare sad veruju struci i u sve sto im se plasira u vezi pandemije i fanaticno brane takve stavove, a sve ostale automatski proglasavaju antivakserima. 

 

 

[FATA]

@Highl1

Nije ti dobra logika iz prostog razloga sto je:

Smrtnost kancera tipa 90%

Nemogucnost da se zatrudni tipa 90%

Smrtnost korone tipa x <1% i to samo kod 60+!!! Kod mladjih od fazon 45g je 0.004%

 

[cali]

1 hour ago, Dule_smor said:

Zanimljiv je i drugi fenomen recimo, ne samo ovde na forumu. Ljudi koji su ranije pljuvali medicinu i govorili kako lekari nemaju pojma i samo uzimaju pare sad veruju struci i u sve sto im se plasira u vezi pandemije i fanaticno brane takve stavove, a sve ostale automatski proglasavaju antivakserima. 

Mešaš stav prema medicini kao struci, i stav prema pojedincima u Srbiji koji su deo te struke.

[mladenq]

bas hocu napisem, ko koj kurac sad veruje struci i u svemu sto mu se plasira u vezi pandemije, fanaticno braneci takve stavove, A PRE COVIDA je bio skeptican prema doktorima i medicini

[daniiL]

Ne znam zasto se ljudi hvataju za konkretne cifre? Svako bukvalisanje ,tipa e nije 100% vec 97% ili nije 67.3% vec 62.9%, pa sam zato ja u pravu a ti glup, po meni je prica za raspravu u kaficu, kladionici, forumu... Da li je nesto prihvatljivo kao rezultat ili ne, to je vec druga prica. Koliko su prihvatljivi trenutni rezultati covid vakcinacije, to je vec podlozno raspravi. Neke drzave sa visokim procentom vakcinisanih, polako se vracaju normalnom zivotu, covid cifre apsolutno prihvatljive. Sa druge strane, postoje drzave sa visokim procentom vakcinisanih, a covid cifre probijaju sve rekorde, rekordan broj zarazenih, hospitalizovanih, umrlih... Iskreno, po meni, to je neprihvatljivo. A ovo vise nije, to je samo u Izraelu, vec postaje malo ozbiljnija prica. Evo, na ovom topicu spominjani Singapur, sa 85% vakcinisanih obara sve covid rekorde. Ako sa 85% razmisljas o ponvnom zakljucavanju, tesko da to moze biti prihvatljivo prosecno coveku. 

 

50 minutes ago, Jose Jimenez said:

Mešaš stav prema medicini kao struci, i stav prema pojedincima u Srbiji koji su deo te struke.

Dosta, bas dosta, ljudi mesa stav prema vakcini uopste i prema covid vakcini. Svaka sumnja u covid vakcinu, sa tebe odbacuje sve do sada primljene vakcine i pretvarate u alien hosta koji ce unistiti covecanstvo.

[absolute]

7 hours ago, Highl1 said:

povodom ove priče, pre neki dan sam bio do drugara, i tu mu bio ćale, ginekolog u penziji, profesor na faksu, verovatno jedan od naših najpoznatijih ginekologa (Dule bi znao po prezimenu ko je, moguće i da mu je predavao na faksu, ali neću ovde da idem u detalje). I kaže čovek, apropo cele priče oko vakcina i vakseri vs antivakseri. U toku njegove karijere, ogroman broj slučajeva je imao kontakt sa porodicama koje su žarko želele da imaju decu, ali jednostavno nisu mogli, ili su šanse za dobijanje dece bile jednostavno male, zbog gomile faktora. Kaže, u tim slučajevima, kad par želi decu, njih apsolutno ne zanima koliko je procenat moguć da oni imaju decu, i pristaće na sve, na terapije, da se kljukaju hormonima, bodu, primaju sve i svašta, plus će pored standardne medicine primeniti i alternativnu, kad standardna zataji prvi put, ili odmah od starta, kako bi više imali šanse. Kaže da ljudi tad apsolutno ne slušaju činjenicu da im šanse minorne, jednocifrene u procentima, i proćiće kroz nekoliko ciklusa lečenja kod nekoliko doktora, da bi imali decu. I ovo nije usmereno ka tebi Nemke, dotakao sam se posta kao posta, svi u okolini znamo ljude koji ne mogu da imaju decu i pokušavaju, pa samo se setite kroz šta sve ti ljudi prolaze, kako ne gube nadu i čemu sve pribegavaju da bi imali dete. Moj deda je isto bio ginekolog, pa i sam znam gomilu istih ovakvih priča.
Ali, kad je u pitanju vakcina za kovid, onda želimo da nam neko nešto garantuje, da bude 100%, pitamo se zašto druga doza, zašto nas ta prva ne štiti odmah, 5 minuta nakon što smo se bocnuli, doživotno i sl. 
Ista je priča kad imaš neki kancer, i kad znaš da su šanse skoro pa nemoguće, probaćeš sve. A kad si zdrav, i ne veruješ u bolest, jer tebe nije dotakla ili nekog tvog ,ili te je samo čačnula sa 2 dana temperature, onda si skeptičan prema rešenju koje nudi ta ista nauka, i u pitanju je zavera da se proda što veći broj vakcina. Samo kad ta zavera ne postoji kod lečenja kancera koji je po par desetina ili stotinu hiljada evra ili dolara, i kako nas već farmakomafija ne truje da svi dobijemo kancer što pre. 

Previše parova, drugara/ica mojih, znam sa ogromnim problemima oko dobijanja dece i jasno mi je koliko ta želja može da konzumira ljude. Još veći broj znam da su decu dobili jedino i isključivo zato što su išli na vantelesnu oplodnju. Neko iz prvog, neko iz 3, 4 pokušaja. Živela medicina. Broj pokušaja je nebitan, procenat je nebitan, bitan je krajnji rezultat.

Ko pogodi metu, promašio je sve ostalo...što bi rekla stara tibetanska.

Ja nisam antivakser. Ko god hoće da primi vakcinu i treba da je primi, ko sam ja ili bilo ko drugi da se tome protivi ili da ga savetujem da ili ne.

Međutim, sad dolazimo do problema (mog lično) koji se tiče kovid-histerije, a to je:

1. Uvod u priču koji počinje uvodnim histerijama iz prve dekade 2000-ih sa ptičijim i inim drugim gripovima. Isti akteri, ista intonacija, što bi se reklo ista meta, isto odstojanje. Neko bi rekao priprema terena.

2. Priča potpuno idiotska sa početkom pandemije i da li je prirodna ili nije (ovo valjda i glupo više pričati)

3. Politička kamarila koja je skupila oko sebe gomilu lekara upitne reputacije (kod nas Kon, Kisić) sa merama koje se ne protive samo zdravom razumu, nego i vređanjem inteligencije

4. Pronalazak i puštanje vakcine posle par meseci od izbijanja pandemije (čime se tačka 1. ,čini mi se, sama odgovara). Konvinijentli, baš su se zaradili posle uvoda u priču iz tačke 1. i vakcina je već bila gotovo spremna.

5. Potpuno stavljanje pod tepih činjenica o imunitetu onih koji su preležali - isključivo upumpavanje mozgova da jedino vakcina pomaže 

6. Meni najodvratnij deo priče - insistiranje na dobrovoljnosti vakcine, a uskraćivanje osnovnih ljudskih prava i sloboda (kod nas još i najmanje).

Dakle, dokle god se insistira na dobrovoljnosti, molim lepo, onda nema osnova za diskriminaciju (a jeste diskriminacija ograničavanje putovanja, jeste diskriminacija ograničenje kretanja, jeste diskriminacija isplata bilo kakvih para ili davanje drugih pogodnosti, jeste diskriminacija i pretnja da će ti biti uskraćeno pravo na lečenje iako ga ceo život plaćaš, jeste diskrimanacija čak i pokazivanje i traženje zelenih kartona jer duboko zadire u čovečiju intimu itd....). 

Ako sam dobio pravo da biram (a to je pravo, valjda, još od antičkih mislilaca priznato kao božansko pravo), onda molim lepo da se odjebe sa kampanjama protiv mene (ne na RuR-u, ovde smo svi drugari., već generalno). Ako država nije u stanju da garantuje i da stane nedvosmisleno iza svoje "ponude", nisam ni ja spreman da joj verujem i da je prihvatim.

Moj stav je (a preležao sam kovid, kao i veći deo šire mi familije), hvala lepo gospodo na trudu, mene neće lečiti onaj ko me razboljevao.

Ostali, kako god hoće, svako ima svoj izbor.

  

[Zwerko]

46 minutes ago, daniiL said:

Evo, na ovom topicu spominjani Singapur, sa 85% vakcinisanih obara sve covid rekorde.

Čekaj, ali sve treba gledati u kontekstu. Njihove Covid brojke su do sada ukupno oko 125k slučajeva i 162 smrti, na populaciju koja je milion ljudi manja od naše. Mi u istom periodu imamo preko milion registrovanih slučajeva i 8700 smrti, ugrubo pedeset puta više smrtnih slučajeva. Tako da su njihovi covid rekordi prosto smešni u odnosu na naše redovne cifre u trenutku kada je najgora situacija ikada. Opet i sa Izraelom - u poslednjem talasu su imali 2-3 dana preko 50 mrtvih dnevno i sada je u silaznoj putanji. Mi poslednjih 20ak dana imamo redovno 50ak umrlih dnevno i to uz maltene opšteprihvaćeno shvatanje da naši smanjuju brojke :) Dakle situacija je daleko od iste. S druge strane se vraćamo na ono što sam pominjao ranije - zemlje koje uvode ekstremne mere u startu će takođe imati problem da se prilagode ukoliko se desi situacija kao sada i onda im pomažu opet samo ekstremne mere. Nije sporno da će se svi zaraziti u nekom trenutku i stvoriti imunitet, bilo vakcinom, bilo zaražavanjem, ali je poenta da ti ne dođe do kolapsa sistema jer se baviš samo Covid-om a nama se to dešava redovno svakih par meseci. I u tom kolapsu umre još gomila ljudi (ili prosto ne dobiju odgovarajući tretman na vreme pa umru kasnije) koji veze s koronom nemaju.  

[cali]

Nego niko da pomene koliko plaćamo vakcine. Sad naleteh na redditu neproveren podatak da je doza Sinopharma 60€, Sputnjika 28€ a Fajzer 26€.

Da li su nabavke i dalje državna tajna?

[daniiL]

21 minutes ago, Zwerko said:

Čekaj, ali sve treba gledati u kontekstu. Njihove Covid brojke su do sada ukupno oko 125k slučajeva i 162 smrti, na populaciju koja je milion ljudi manja od naše. Mi u istom periodu imamo preko milion registrovanih slučajeva i 8700 smrti, ugrubo pedeset puta više smrtnih slučajeva. Tako da su njihovi covid rekordi prosto smešni u odnosu na naše redovne cifre u trenutku kada je najgora situacija ikada. Opet i sa Izraelom - u poslednjem talasu su imali 2-3 dana preko 50 mrtvih dnevno i sada je u silaznoj putanji. Mi poslednjih 20ak dana imamo redovno 50ak umrlih dnevno i to uz maltene opšteprihvaćeno shvatanje da naši smanjuju brojke 🙂 Dakle situacija je daleko od iste. S druge strane se vraćamo na ono što sam pominjao ranije - zemlje koje uvode ekstremne mere u startu će takođe imati problem da se prilagode ukoliko se desi situacija kao sada i onda im pomažu opet samo ekstremne mere. Nije sporno da će se svi zaraziti u nekom trenutku i stvoriti imunitet, bilo vakcinom, bilo zaražavanjem, ali je poenta da ti ne dođe do kolapsa sistema jer se baviš samo Covid-om a nama se to dešava redovno svakih par meseci. I u tom kolapsu umre još gomila ljudi (ili prosto ne dobiju odgovarajući tretman na vreme pa umru kasnije) koji veze s koronom nemaju.  

Apsolutno je da sve treba gledati u okviru konteksta. U slucaju Singapura kontekst je da Singapur ima rekordne cifre, po svim mogucim parametrima. Onda neka struka se malo bolje pozabavi po pitanju mera. Logika da ima i gorih treba da bude neka vrsta utehe? Eto sve je uradjeno kako je trazeno, jeste da je sranje trenutno, ali u Srbiji je jos vece sranje. 

[Elvis J. Kurtovic]

[SATAN]

11 hours ago, absolute said:

Koliko si puta dao plazmu da spasiš nekog nesrećnika od kovida?

Сигурно више пута него ти. Редовно дајем крв (не дрогам се , пијем пиво понекад, не пушим, тренирам, јако добро једем и генетика ми је Übermensch, тј слика крвна ми је баш добра) тако да ме се мани тих антиваксерских замена теза. 

А ти и даље настави да пушиш купљени дуван, и као неки болиди овде на форуму (да их не именујем због дискреције а и тебе не сматрам истим) гледај којекакве клипове који објашњавају да је вакцина равна. 

23 minutes ago, Elvis J. Kurtovic said:

Овај Елвис је мног ограничен дечко. 

Став је ван сваке памети, а постове ни не чита (поготово мој везан за квалитет вакцина, тестирање истих и разлог што сам узео Руса а не фајзер или још горе Џонсон И Џонсон). 

Што се тиче Фајзера (не само њих већ свих фармацеутских кућа) које на уштрб новца штете здрављу мој став је јасан. А што се тиче науке и тога, молим те угаси компјутер, седи испред задруге и чекај седвич (уз пиво) јер тамо све боље знају.

[togFU]

1 hour ago, absolute said:

4. Pronalazak i puštanje vakcine posle par meseci od izbijanja pandemije (čime se tačka 1. ,čini mi se, sama odgovara). Konvinijentli, baš su se zaradili posle uvoda u priču iz tačke 1. i vakcina je već bila gotovo spremna.

hm... nisam baš siguran, ako se dobro sećam, na početku je priča bila "za vakcinu će trebati najmanje 2 god", da bi na kraju ubrzali i vakcinu izbacili posle nešto više od godinu dana, ne znam otkud ti par meseci?

 

1 hour ago, absolute said:

5. Potpuno stavljanje pod tepih činjenica o imunitetu onih koji su preležali - isključivo upumpavanje mozgova da jedino vakcina pomaže 

Apsolutno se slažem, posebno jer sam i ja jedan od tih koji su preležali... neke države ti priznaju 6 meseci to što si preležao, neke 9, a jedino istraživanje na koje sam naleteo je neko koje su radili Italijani, koji kažu da smo zaštićeni najmanje 9 meseci...

 

Edit: najgore u celoj priči što su antivakseri/teoretičari zavere bili u pravu za ovu sada priču oko kovid propusnica, to su vikali još pre nego što je izašla vakcina, tačno se sećam i odgovora dr Kona koji je glasio nešto tipa "Čekajte ljudi, daleko smo od vakcinacije, nije još vakcina ni izašla a vi lupetate o nekim tamo covid pasošima" ...

Edited October 11, 2021 by togFU

[daniiL]

Kod nas je krenula vakcinacija krajem proslog decembra. U januaru, nakon praznika krenulo je masovno vakcinisanje. Prva 2-3 meseca si morao da zakazes, posle je moglo i bez zakazivanja.