Covid 19 - diskusija & offtopic

[Trans-Lucky]

Вы предали Путина.

[Zwerko]

VIdeh i ja ovaj post danas negde na netu, mislim da je neko na Twitteru stavio. I verovatno su te statistike tu negde s obzirom na slične situacije u drugim zemljama i ovo što Dule kaže iskustveno od strane kolega. 

Međutim ja smatram da su statistike koje se pojavljuju sa nekih Facebook grupa, koliko god da one u nekom smislu bile ili ne bile relevantne, prosto pogrešne za šerovanje dalje, praktično kontra-produktivne. U smislu ako smo već protiv onih koji se informišu sa Facebooka protiv vakcina i slično, onda načelno ne bi trebalo ni mi neke postove sa Facebooka da uzimamo kao relevantan izvor. Ovakva statistika (ili drugačija, kakva god bila) bi morala da se pojavi od zvaničnih kanala - Vlade, Kriznog štaba, Ministartstva Zdravlja ili ko god da je već relevantan za to. Nažalost deluje dosta izvesno da to nećemo videti, da li je da bi se sakrila slabija efikasnost Sinofarma, da li zato što se za imunizaciju zalažu samo deklarativno a u praksi šalju Nestorovića po medijima da naprave još veću konfuziju kod ljudi stvarno ne znam, ali je očigledno da oni to ne žele da objave. A mislim da bilo bi to bilo dosta bitno za ceo dalji tok epidemije kod nas. 

[Lucky]

On 10/3/2021 at 8:00 AM, Dule_smor said:

mislim da se nismo najbolje razumeli...nisam ja rekao da je apsolutno sve povezano, tipa da su retardirane odluke naseg kriznog staba da penzioneri kupuju samo nedeljom u 4 ujutro ili to sto su Svedska i Lux drzali skoro sve otvoreno deo globalne svetske zavere...ali neke opste odluke koje idu u slicnom pravcu, tipa uvodjenje kovid propusnica i ogranicavanje nekih ljudskih osnovnih prava i sloboda ili ekonomski aspekti cele price ne mogu da se ignorisu i pravdaju samo gluposcu vlada ili necim drugim, ima tu vise od toga...i naravno treba covek da se cuva bez obzira dal je virus prirodni ili je deo neke druge price, niko nije rekao sad da treba ici i lizati kvake ili kasljati ljudima u facu

Naravno da ima više od toga, a to je čista korist svih aktera koji covid samim tim upotrebljavaju kao izgovor. 

Moramo da povećamo cene zbog covida, period rada na vašem projektu je produžen zbog covida, čekin u hotel je 5 sati kasnije zbog covida, moramo da vas trekujemo zbog covida, customer support će biti još sporiji zbog covida ... 🙂 covid je super izgovor da provučeš sve živo uključujući i covid propusnice ili dodatni treking ljudi. Da nema covida kad bi ti poslali upitnik da popuniš gde ulaziš u zemlju sa kim ćeš da se družiš, u kom si hotelu i da imaš app koji prati 24/7 dal si napustio perimetar hotela verovatno bi se neko pobunio. Ovako i da se pobune samo kažu "pa to je zbog covida, eto šta ćemo, čuvamo zdravlje, jbg, ako ti ne odgovara ti nemoj da putuješ".

On 10/3/2021 at 8:00 AM, Dule_smor said:

btw, apropo price o retardiranim odlukama evo jedna friska od jutros...drugar laborant odavde ide za BG iz Lux i na aerodromu na ulazu u avion nisu hteli da mu priznaju vakcinu primljenu u Nemackoj, ali posto ima srpski pasos pustili su ga bez testa...znaci udario Vucko kontru Merkelovoj heh, uzajamno nepriznavanje vakcina, much science, such logic...a o tome se nesto ne prica u medijima kod nas, zar nije receno da mi kao priznajemo sve vakcine?

Ovde piše da ima reciprocitet sa njemačku - https://www.mfa.gov.rs/en/citizens/travel-serbia/covid-19-entry-requirements e sad ne znam šta to tačno znači u ovom slučaju, po ovome napisanom trebalo bi da su ga primili. mada je lista, sad kad je pogledam, dosta skromna :))

[alfa]

Koja je fora sa kovid pasošima? Zašto su "red flag"?
 

[f4ts0]

zato sto nemaju logike nikakve

Ako vakcine ne stite od blagog oblika, i ne sprecavaju sirenje (pod tim mislim potpuno sprecavaju) onda nikakav pasos nema poente. Kao ni PCR, ja mou biti negativna danas, i onda se zaraziti na aeroportu.
Da vakcine stite 100% ili da 100% ko je prelezao ne moze da opet dobije/prenese, tad bi imali logike (verovatno ne i opravdanosti sa moralne strane)

Tako da su kovid pasosi vrhunac marmenijade

[Lucky]

Plus, ako se ne budu zasnivali na nekom svetski umreženom sistemu kao pravi pasoši, realno zavisi od nekog tamo pandura/carinika kako će da reaguje, da li će hteti da ga očita, da li neće, da li gleda potvrdu ili ne. Mene sad random uopšte i pitaju za potvrde a kad pitaju pogledaju samo letimično crno beli ištampani papir. Tako nešto mogu da fejkujem i ja koji znam dve i po funkcije u fotošopu a kamoli neko iskusan. Čak i sam QR ako skeniraju da ih odvede na neki sajt može da se lako isfejkuje što ceo sistem čini mega bušnim.

[overkind]

Зато што глобална криза, пандемија или како се већ зове, оправдава било какву политичку акцију и дискриминацију. Ковид пасош је један вид тога. Дискриминација и ограничавање кретања од стране државе. Аусвајс. Тако нешто је или, колико сам ја схватио, у супротности за законодавством сваке државе коју бисмо назвали развијеном, или је прогуран закон напречац који то легализује. Као што Патриотски акт, или неки делови истог, и даље активан иако није било предвиђено да траје оволико дуго.
 

[Trans-Lucky]

У јеботе колико бораца за људЦка права...

[alfa]

2 hours ago, f4ts0 said:

zato sto nemaju logike nikakve

Ako vakcine ne stite od blagog oblika, i ne sprecavaju sirenje (pod tim mislim potpuno sprecavaju) onda nikakav pasos nema poente. Kao ni PCR, ja mou biti negativna danas, i onda se zaraziti na aeroportu.
Da vakcine stite 100% ili da 100% ko je prelezao ne moze da opet dobije/prenese, tad bi imali logike (verovatno ne i opravdanosti sa moralne strane)

Tako da su kovid pasosi vrhunac marmenijade

 

1 hour ago, Lucky said:

Plus, ako se ne budu zasnivali na nekom svetski umreženom sistemu kao pravi pasoši, realno zavisi od nekog tamo pandura/carinika kako će da reaguje, da li će hteti da ga očita, da li neće, da li gleda potvrdu ili ne. Mene sad random uopšte i pitaju za potvrde a kad pitaju pogledaju samo letimično crno beli ištampani papir. Tako nešto mogu da fejkujem i ja koji znam dve i po funkcije u fotošopu a kamoli neko iskusan. Čak i sam QR ako skeniraju da ih odvede na neki sajt može da se lako isfejkuje što ceo sistem čini mega bušnim.

Mislim da se tu ide na verovatnocu, sigurno je bolje nego da puste slobodan promet. Ovo sada sto postoji, ti QR kodovi/zeleni sertifikati su lol zbog ovoga sto Laki kaze, a nisam bas siguran koliko zavisi od carinika kovid pasos, mada nisam ni istrazivao nesto. Uglavnom, sto se privacy strane tice, sam pasos te mnogo vise "otkriva" i prati, a ako se veruje u neku globalnu zaveru, pa onda svakako znaju ko se vakcinisao i samim tim i ko nije.

 

 

1 hour ago, overkind said:

Зато што глобална криза, пандемија или како се већ зове, оправдава било какву политичку акцију и дискриминацију. Ковид пасош је један вид тога. Дискриминација и ограничавање кретања од стране државе. Аусвајс. Тако нешто је или, колико сам ја схватио, у супротности за законодавством сваке државе коју бисмо назвали развијеном, или је прогуран закон напречац који то легализује. Као што Патриотски акт, или неки делови истог, и даље активан иако није било предвиђено да траје оволико дуго.
 

 

A cek, kovid pasosi se nece koristiti samo za putovanja u drugu zemlju?

[f4ts0]

ma niko jos nije definisao sta je kovid pasos. rade sve sto rade da ne izazovu nervozu javnosti (kod nas i u svetu).
Neki kazu da je samo za putovanja, negde traze isti da bi usao na koncert ili kafic. Ukinuce sva ta sranja kad se smiri kovid (jun 2021 :tf:)

[Trans-Lucky]

https://rs.sputniknews.com/20211004/direktor-bajonteka-za-sledecu-generaciju-sojeva-virusa-bice-potrebne-nove-vakcine-1130400368.html

Стандардни Антиваксер: тригерд!

п.с.
Због овог сам узео Руса. Ево вам од чика Сатана пуса:

😘

[leisure]

7 hours ago, overkind said:

Зато што глобална криза, пандемија или како се већ зове, оправдава било какву политичку акцију и дискриминацију. Ковид пасош је један вид тога. Дискриминација и ограничавање кретања од стране државе. Аусвајс. Тако нешто је или, колико сам ја схватио, у супротности за законодавством сваке државе коју бисмо назвали развијеном, или је прогуран закон напречац који то легализује. Као што Патриотски акт, или неки делови истог, и даље активан иако није било предвиђено да траје оволико дуго.
 

Zamisli jbt. Sta je sledece? Trebace ti dozvola da vozis auto, ne smes da pijes i ne smes da prelazis crveno? Moje pivo, moja kola, mogu da radim sta hocu, zar ne bratac?

[daniiL]

Zamisli, marmeni i logika? 

[absolute]

Premijer Viktorije Đokoviću: Bez vakcine ne može na Australijan open - Društvo - Dnevni list Danas

Aj da ne bude da nema diskriminacije i da smo svi isti...vazno da je dobrovoljno...

[Lucky]

30 minutes ago, absolute said:

Premijer Viktorije Đokoviću: Bez vakcine ne može na Australijan open - Društvo - Dnevni list Danas

Aj da ne bude da nema diskriminacije i da smo svi isti...vazno da je dobrovoljno...

gledam sad pravila za ovaj turnir u izraelu gde treba da igraju reprezentativci, pravila su:

• a. Vakcina WHO-a (znači nema sputnika) ali POSLE 31.maja - ako si vakcinisan pre toga, nema ulaska, možeš samo sa busterom
• b. Preležan Covid ali POSLE 31. maja sa potvrdom da si ga preležao posle toga. Ako si preležao pre 31. maja opet ništa, ne važi se.
• c. Svakako i pored te obe stvari mora a) pre puta PCR 72h b) pri sletanju drugi PCR + pri sletanju Antigenski zajedno i onda si u karantinu do rezultata :))

A onaj drugi događaj u Singapuru što sam vam pričao, zapravo sva ona pravila važe ali samo i isključivo ako ideš na događaj koji je zvanično prijavljen ministarstvu i koji su oni odobrili onda dobijaš specijalnu dozvolu u suprotnom je ulazak u Singapur zabranjen celom svetu osim tipa 5-6 zemalja okolne oko Singapura + Nemačka i tako još 2-3 🙂

I onda posle putuj!

 

[Elvis J. Kurtovic]

Робовски менталитет је јачи од свега

[overkind]

17 hours ago, alfa said:

A cek, kovid pasosi se nece koristiti samo za putovanja u drugu zemlju?

Ја сам мислио на ковид пропуснице/документа уопште. На пример у Француској где те цимају у кафани да је покашеш. Ковид паоши ми спадају у тај кош. Ко што Фетсо рече и даље је магловито.

[alfa]

Za vreme trajanja pandemije, to je sasvim ok.

[f4ts0]

Pa jeste kada bi vacc 100 posto stitlie od prenosenja. Ovako, drzi vodu dok majstori odu.
Mada, ne znam sta uvesti da sv budu srecni 😄

[alfa]

Ne štiti 100% ali smanjuje verovatnoću i obim zaraze/prenošenja. Ako se ne varam, u tim zemljama su za dž i testovi. 

[f4ts0]

ma sve je ok, ali recimo smanjuje verovatnocu, to znaci (na ogroman broj vacc) da ce sigurno neki dobiti virus i curkace im nosic, i oni ce da odu u kafanu pokazu pass (validan jer su vacc) i da sjebu pola kafane.
Ofc, ako su svi u kafani vacc, imace ili nista ili smrkavicu.

Ali to je vec osnovna ljudska logika, nisam znao da ce morati da se uvode passovi i objasnjava ljudima da imamo neki novi virus i da bi bilo kul eto malo pripaziti.

Test jeste dzaba, al kad mi nabiju ono sranje do balcaka, cure suze same 2 sata 😄

[Dule_smor]

Test u Nemackoj ne vazi vise za kafane, teretane itd, makar u mojoj pokrajini. Sad mogu samo vakcinisani i oni koji su prelezali. Much science heh, posle Dule lud.

[cali]

On 10/3/2021 at 8:07 AM, FATA said:

- Zabranjene obdukcuje (red flag) 

Kakve zabranjene autopsije? Prvo, SZO nije zabranila autopsije. Imaš objavljene SZO preporuke za bezbednost tokom COVID-19 autopsija. A čak i da zabrani, SZO ima savetodavnu ulogu, i ne može da spreči nijednu od zemanja na svetu bilo šta da uradi.

Quote

- kako PCR moze biti verodostojan kad svaki test moze da bude false positive? (nesto kao kad bi policija kaznjavala sa radarom koji ne radi npr. I pravila statistiku koliko ljudi je ukuono kaznjeno) 

Zašto poistovećuješ PCR test sa kažnjavanjem? To je mera detekcije virusa kako bi se suzbilo širenje virusa. Ne ideš u jebeni zatvor da tucaš kamen, samo traže iz predostrožnosti da se izoluješ od sebe i drugih.

Iskreno ne znam koji je procenat lažno pozitivnih, ali deluje da je jako redak. Medicinski fakultet na MIT je analizirao PCR testove asimptomatskih osoba na kampusima, i od 156.000 testova samo 90 su pozitivni. Čak i da su svi lažno pozitivni, pričamo o 0,05% testa.

Quote

- Zdravi ljudi se racunaju u statistiku da bi cifre bile nabudzene

Ovo je neosporno, ali je istovremeno realnost svake statistike koja ima političku implikaciju. To ne znači da ih automatski treba odbaciti, već pogledati metodologiju.

Quote

- Smrti sa "gripom" se zavode kao smrti od "gripa" da bi cifre bile nabudzene. 

Nisam siguran da razumem. Niko zapravo nije zapravo umro od korone, baš kao što nije nije umro od side. To je samo pojednostavljen termin za osobu koja je preminula od komplikacija uzrokovanih virusom. Naravno, to opet nije crno-belo: baš kao i kod gripa, retko ko umre samo zbog gripa - najčešće je osoba imala neki drugi faktor koji je doprineo smrti. Da bismo to znali, morali bi lekari da otvore svakog pojedinačnog pacijenta, i da donesu stručno mišljenje da li je osoba primarno umrla zbog COVIDa, raka pluća ili nečeg trećeg. A takvo rasipanje resursa bi bilo suludo i u redovnim uslovima.

Quote

- nista u vezi sa koronom nije transparetno

Imaš bukvalno hiljade studija o svemu i svačemu na internetu, samo je potrebno zavrnuti rukave. 

Quote

- sve u vezi sa koronom se hajpuje i preuvelicava

OK, sad sam već siguran da me jebeš. U današnjem dobu sve se preuveličava i hajpuje - pogledaj naslovnu stranu informera i nađi mi nešto što nije nahajpovano.

Da ne pričam o tome što postoji čitava industrija lažnih vesti koja zarađuje kintu od klikova, i koja revnosno pokriva i "ovce se čipuju vakcinama" i "antivakseri se rokaju konjskim lekovima" teme. Tu spada i onaj lik sa prvog klipa, koji počne sa konkretnom vesti o jednoj meri u jednoj zemlji, a onda počne sa spinovanjem u globalnu zaveru i "levičarima koji imaju kompleks Boga". 

Quote

- vakcine koje su napravljene nakon 7 meseci u koje niko ne sumlja

Ko je to "niko"? Pošto smo bukvalno počeli da primamo vakcine u 2. i 3. stadijumu kliničkih studija. Kliničke studije po definiciji ispituju pretpostavku da predmet ispitivanja ima željeno dejstvo, i da su neželjene nuspojave prihvatljive. Svaki prelazak na novu fazu je uslovljen uspešnom prethodnom fazom, i stopira se ako ne zadovolji kriterijume.

Ne mogu da pričam za sve na planeti, ali ja koliko sam video prilično je jasno rečeno da su vakcine koje su deljene i dalje u poslednjoj fazi ispitivanja, i da će biti potrebne godine da se utvrdi dugoročno dejstvo. U međuvremenu se daju jer ništa bolje nemamo; bez njih bi i najbolji zdravstveni sistemi bili preplavljeni, što bi rezultovalo smrću ljudi koji boluju od drugih bolesti, za koje ne mogu dobiti adekvatnu pomoć (vidi istraživanje našeg Zavoda za statistiku iz mog prethodnog odgovora).

Quote

- vakcina koja te ne stiti da se zarazis, da preneses diskutabilno je za tezu sliku i ima jako kratko vreme trajanja od 6-9-12 meseci ili koliko vec razlikuje se od zemlje do zemlje

Ti si svestan da je ovo tema za koju moraš debelo da giljaš jako specifičnu granu medicine da bi mogao da kažeš "ovo mi je sumnjivo"? A u samom startu si pokazao nepoznavanje najosnovnijih koncepata.

Kao prvo nema apsolutizma u medicini, jer ljudi nisu mašine, i toliko toga ne znamo o ljudskom telu. Trudnicama se ne daju lekovi u prvom trimestru i ne rade zahvati jer niko ne zna sa sigurnošću kako mogu uticati na razvoj fetusa. A čak i za najpoznatije lekove su kliničke studije rađene na muškarcima sa zapada, i dešavalo se da nastane haos kad se daju ženama ili narodima drugde na planeti.

Kao drugo, nije COVID-19 izumeo koncept revakcinacije. Vakcine za grip se svake goine menjaju jer virus mutira. Neke vakcine nisu dovoljno jake same u jednoj dozi, pa dodatne doze npr. MMR se daju da se pojača imunitet. DTAP se daje više puta u toku života, jer imunitet da te bolesti opada. Tetanus se daje u 4 doze, i štiti 10 godina.

Ima dosta pametnih virologa koji su pričali na ovu temu, preporučujem da pogledaš poneki klip.

Quote

- politicka pozadina svih odluka koje se donose

Hardcore History je sjajan podcast koji preporučujem svima. Sećam se epizode o 1. Svetskom ratu, gde se autor dotakao teorija zavera oko početka rata, pre nego što ih je razmontirao objašnjenjem zamršenih diplomatskih odnosa i kako niko nije predvideo da će se sve katastrofalno urušiti. Jedan komentar mi je ostao urezan u sećanju: "Mi kao ljudi smo često suočeni sa stvarima koje su suviše velike da bismo ih razumeli, i to nas plaši. I zato, ma koliko delovalo sumanuto, draže nam je da mislimo da neko iz senke povlači konce, nego da prihvatimo zasrašujuću činjenicu da su se neki događaji desili nizom slučajnosti na koje ne znamo da utičemo.".

To mi je onako paušalan odgovor na takođe paušalnu izjavu o nekim političkim pozadinama nekih odluka koje su se negde nekad donele.

Ovde ću stati; jbg, ne radim u državnoj instituciji, pa da nemam pametnija posla 😄 Iskreno nadao sam se nečemu konkretnijem u tvom odgovoru, kako bih naučio nešto novo. Umesto toga dobio sam salatu stavova bez jasnih argumenata, i par klipova sa teškom agendom. Zato ne bih da traćim više ni tvoje ni svoje vreme.

Edited October 5, 2021 by Jose Jimenez

[FATA]

On 10/3/2021 at 9:45 AM, Johnn1e said:

Nisam ja nikad rekao da lupas, ja vodim civilizovanu diskusiju. 😘

O vecini stvari je vec pisano ali mislim da se nismo do sada pozabavili sa umro "od korone" i "sa koronom". Koja je razlika izmedju ta dva pacijenta, od cega umre jedan a od cega drugi, pa se budze brojevi?

Drugar moram da primetim da ne vodis diskusiju vec da pises sta ti se svidja... Sam si rekao u jednom od postova da nismo na istom nivou pa ne mozes da diskutujes sa mnom/nama jer ne razumemo. 😄 

I dalje sam otvoren da napises nesto vise o tome sta ti mislis da se desava svojim recima bez nekih generickih odgovora/pejstova ka nekim referencama i studijama jer me iste ne zanimaju (pogleda video sa razumevanjem ispod ako te zanima zasto)

Ako je sve transparentno i nevino kako tvrdis, voleo bih da prokomentarises par stvari poput:

1. Zasto se ne rade obdukcije? (ispravljeno , hvala Cali 😉
2. Koliki je procenat uspesnosti PCR testova (da li je ovo sto pominje Cali i ko je stelovao)? Vracao sam se iz Ruande u Julu i trojici odbojkasa je stigao pozitivan PCR pa su ih strpali u karantin gde su omasili let, a ubrzo zatim posle ponovnog testiranja bili negativni pa me bas zanima.
3. Po zvanicnoj statistici u Srbiji je od 2010-2019 godisnje umiralo 100-104k ljudi da bi ta statistika u 2020 i 2021 bila 115-117k pa me zanima sa obzirom da je to 10% uvecanje odnosno ozbiljna prica, zasto joj se tako nije i pristupilo? Je li smrtnost od virusa 1% pa su ga preterali sa budzenjem ili je smrtnost 10% pa lazu da 1% kako ne bi digli paniku? Ako je 10% zasto je sve otvoreno a vakcine nisu obavezne?
4, Zasto se vakcinisu deca 12-18g?

https://www.youtube.com/watch?v=6Pa7F_OQ4HE&ab_channel=MrBallen

 

[Zwerko]

2 hours ago, f4ts0 said:

ma sve je ok, ali recimo smanjuje verovatnocu, to znaci (na ogroman broj vacc) da ce sigurno neki dobiti virus i curkace im nosic, i oni ce da odu u kafanu pokazu pass (validan jer su vacc) i da sjebu pola kafane.
 Ofc, ako su svi u kafani vacc, imace ili nista ili smrkavicu.

Pa fali ti onaj deo verovatnoće gde neće svi vakcinisani oboleti, tj neki će oboleti od blažeg oblika a neke će vakcina zaštititi u potpunosti. Slično kao sa maskama - em će ovaj vakcinisani imati slabije simptome pa će manje širiti virus, em ako su oko njega svi vakcinisani su manje šanse da se oni zaraze. 

Na stranu priča o covid pasošima i sl (pogotovu kod nas gde je to nesprovodivo potpuno, mnogo jednostavnije mere ne možemo da primenimo), mislim da neke zemlje tipa Australija, Hong Kong, Kina, Singapur zaista preteruju sa ludačkim merama i s idejom da će na taj način uspeti da potpuno zaustave širenje virusa. Moje mišljenje je da je to prosto i nemoguće, plus da je realno nepotrebno. Ja cenim da ćemo se svi u nekom momentu zaraziti, ako imamo bolji imuni odgovor ta slika će biti blaža i to je to, posle nekoliko zaražavanja ili vakcinacije tebi taj virus neće biti nešto značajno opasniji od prehlade ili gripa. Problem je što treba sprečiti preopterećenje zdravstvenog sistema (kao što je kod nas, opet) jer nema mesta za druge pacijente i minimizovati broj umrlih, što je opet u direktnoj korelaciji s ovim prvim. I u tom smislu posmatram i to "samo vakcinisan može u kafanu", to je prosto jedna od mera ka tom cilju, ima ih naravno mnogo i različitih i neće svaka funkcionisati dobro u svakom društvu. Evo sad mi neko reče da u Delta City tržni centar u Podgorici možeš da uđeš samo sa potvrdom da si vakcinisan, oni ljudi što su zakupili lokale po paprenim cenama tamo kose čupaju... A tipa svaki treći Crnogorac je vakcinisan. 

Isto kao što su Šveđani odmah prihvatili pristup "neki će da umru, jebiga" i to je to, kad se pojavila vakcina to su sproveli i oni polako završavaju priču s Koronom. A kod nas sve priče idu od "neće biti groblja dovoljna" do "boli nas kurac" u rasponu od mesec dana, od "šampiona u vakcinaciji" do "ne znam ko širi te antivakserske stavove" u isto par meseci, ne postoji nikakva strategija ni od strane vlasti a još manje od naroda koji bi da se ne vakciniše ali bi takođe da pravi svadbe i utakmice i naravno da luduje po klubovima pa se posle pita a zašto je neko umro... Nažalost u toj celoj situaciji najčešće najviše najebu baš oni pacijenti koji zapravo zbog drugih stvari ne smeju da se vakcinišu a zbog tih istih stvari su najviše podložni da nastradaju od Korone.