PayPal iskustva

[Debeli]

Nisi meni odgovorio, o veliki ekonomisto.

теби одговарати је као покушавати да својим курцем забодеш своје дупе трчећи око бандере.

[mohican]

не би ти плаћао преко банке, него преко ПП. знам шта су микротрансакције, Мохи. ја бих затварао папире и исплаћивао у динарима, мој би проблем био како бих дошао до девиза на ПП у иностранству.

 

ех... битно је да се ти у све разумеш.

 

Znaci da krsimo zakon?

[Debeli]

Moze da napravi privatnik samo mu je neisplativo? Pa kako li se onda neki filantrop nije dosad setio da to uradi... 

 

Opet pominjem, cela poenta PayPala je omoguciti malima, pre svega fizickim licima i preduzetnicima, da rade neke sitne poslove i da na tome zaradjuju putem mikro transakcija koje on nudi (ako se ne varam najveca pojedinacna transakcija tamo je 1.000 evra, sto je za bilo koju jacu firmu u sustini smesno).

 

Nikome se ne isplati da otvori firmu koja bi bila neka vrsta krovne organizacije za te ljude jer je cela ideja tog sistema fluidnost i nestalnost, ta firma nikada ne bi zaradila dovoljno da pokrije osnovne troskove a da se pri tome isplati ljudima da preko nje dobijaju pare s PayPala. Prosto bi provizija morala da bude prevelika da bi to bilo isplativo firmi a onda ne bi bilo isplativo onima koji koriste njene usluge. I na kraju dolazimo do glavnog problema a to je da zbog pomenutih pravila ni firma u Srbiji ne moze da ima PP nalog, sto bi znacilo da neka firma u inostranstvu ima PP nalog i onda pare prosledjuje firmi u Srbiji koja na kraju to isplacuje onima koji su radili nesto preko PP. I onda si birokratijom ubio celu poentu zasto je PP tako uspesan, plus sto je nerentabilno, plus sto postoje laksi nacini da se zakon zajebe ako vec oces, a tvoj predlog je isto zajebavanje zakona

мој предлог није изјебавање закона, него поштовање закона. цена поштовања закона постоји.

 

мени је све овде представљено како зла бирократија гуши мали бизнис, а заправо свако ко се бави бизнисом већ има моделе којима би могао да послује. не могу да ухватим ко је то ко је угрожен овим... бизнис НИЈЕ угрожен, то потписујем. угрожен је Жикица који би да ваља неку робу по нету, али да не буде фирма, него да остане физичко лице. и да му држава омогући да он ваља робу и да нема никаквих обавеза.

 

а то што је 1000 евра макс. трансакција... па има ли ограничења у броју трансакција? или ја могу да ти пустим 1000 трансакција по 1000 евра и да плакнемо неку лови цу за поподне... да видиш како би ми се исплатило онда да радим... :)

 

можда сам предуго у контроли, мени стварно није јасно шта је спорно.

Znaci da krsimo zakon?

не.

[Lucky]

мени је све овде представљено како зла бирократија гуши мали бизнис, а заправо свако ко се бави бизнисом већ има моделе којима би могао да послује. не могу да ухватим ко је то ко је угрожен овим... бизнис НИЈЕ угрожен, то потписујем. угрожен је Жикица који би да ваља неку робу по нету, али да не буде фирма, него да остане физичко лице. и да му држава омогући да он ваља робу и да нема никаквих обавеза.

 

Ali ja čak ne vidim ni što bi ovo nužno bio problem :) Zbog čega država ne omogući žikici da valja robu po netu pa čak i bez obaveza? Zar neće time država Srbija dobiti priliv novca koji će Žikica potom 99% potrošiti ovde ili na kraju krajeva povećati svoju proizvodnju kroz kupovinu repromaterijala ovde? Za sve to vreme povećavati promet a ujedno i plaćati porez u Srbiji? U trenutku kada Žikici krene on će pod pritiskom poslovanja otvoriti firmu jer će shvatiti da mu je tako lakše, kao i svakom normalnom. Ovako imaš situaciju da će Žikica da kaže "Fak dis" i neće ni da radi i nadalje će da kuka kako nema posla. Znam ja šta bi trebalo po zakonu, ali ujedno bi trebalo i da vidimo gde je linija između "deca iz kraja prodaju limunadu na kartonskoj kutiji na ćošku" i "organizovana grupa prodaje cigarete iz crnog uvoza na kutiji u ćošku" i koga bi od te dve grupe trebalo da juri inspekcija.

 

Takođe je potrebno da vidimo šta se podrazumeva pod malim biznisom. Ja mislim da bi trebalo kreativnim ljudima koji prave neka mala sranja poput lančića, ogrlica, broševa, kaiševa, unikatnih majici, figurica, skulptura i slično (koja ja inače ne volim) omogućiti da na najlakši mogući način krenu da to prodaju preko. Na kraju krajeva, država Srbija će zaraditi kroz slanje proizvoda u inostranstvo. Čak i da šalješ mimo carine, plaćaš Pošti. Ti ljudi bi trebalo da mogu bez pola muke da otovore PP i krenu da rade. PP donosi i sigurnost kupcu a na kraju krajeva i zbog mentaliteta sigurniju kupovinu za prodavca (samo jedan klik je potreban i proizvod je kupljen).

[Zwerko]

мој предлог није изјебавање закона, него поштовање закона. цена поштовања закона постоји.

 

Ne, postoji cena birokratije, jer ovde ne postoji mogucnost da ti postujes zakon posto te zakon i birokratija onemogucavaju da nesto uradis. Nije sporno placanje poreza, gomila ljudi u raznim zemljama radi preko PP i dobija kes i uredno placa porez na taj kes koji je dobio preko PP. Dakle to nije nemoguce, nego samo neko nece da sprovede ovde kod nas. 

 

мени је све овде представљено како зла бирократија гуши мали бизнис, а заправо свако ко се бави бизнисом већ има моделе којима би могао да послује. не могу да ухватим ко је то ко је угрожен овим... бизнис НИЈЕ угрожен, то потписујем. угрожен је Жикица који би да ваља неку робу по нету, али да не буде фирма, него да остане физичко лице. и да му држава омогући да он ваља робу и да нема никаквих обавеза.

 

Ti naravno znaš da je recimo kupujemprodajem treći ili četvrti najposećeniji sajt u Srbiji? Mesečno ima nekih 6 miliona poseta? Ne bih da ti razbijam maštu ali jedan veliki broj tih poseta su neki ljudi koji kupuju nešto od nekih drugih ljudi preko tzv "malih oglasa" gde se obavlja neki solidan promet. I svako je tamo mali Žikica, a gomila ljudi živi od toga, počev od auto delova pa do kineskih futrola za telefon koje su naručili sa Aliexpressa pa sad preprodaju bolidima koji ne znaju sami da naruče. I primera radi evo ga jedan mali Žikica koji pravi android aplikacije za 40 evra http://www.kupujemprodajem.com/Programiranje-Android-aplikacija-16060345-oglas.htm?filter_id=3170 Jel ćeš sad da mu pošalješ inspekciju da proveri da li je platio porez? A taj isti mali Žikica može da pravi android aplikacije i na Elanceu ili nekom drugom sajtu i da ima tržište 1.000 puta veće od ovoga ovde. 

 

 

а то што је 1000 евра макс. трансакција... па има ли ограничења у броју трансакција? или ја могу да ти пустим 1000 трансакција по 1000 евра и да плакнемо неку лови цу за поподне... да видиш како би ми се исплатило онда да радим... :)

 

 

 

Država u saradnji s PP određuje limit za podizanje, ne znam sad koliko je gde, ali tipa u Urugvaju je nešto $2.500 mesečno, u Engleskoj valjda oko 1.700 funti i sl i sl. Ko postane preveliki za te cifre koristi ove standardne sisteme firmi koji postoje i kod nas, ništa sporno. I svo vreme zapravo i pričamo o malom Žikici ako nisi primetio. 

[Zr.ninja]

Pa u Bosni su to regulisali, poshto je svaki Paypal nalog povezan sa nekim rachunom u banci. Chim osoba godishnje probije limit od 30000 konvertibilnih maraka, banka vishe nije u mogucnosti da stane na stranu klijenta i da krije njegove podatke od policije. Dolazi ekipica iz Sipe, zapleni sve pare i pita za poreklo novca.

 

I ja sam jedan od tih Zikica koje spominjete, da bih dobio pare na bankovni rachun u Srbiji od Kinguina/G2A na kojima prodajem igre morao sam da se registrujem kao preduzetnik da bih mogao da pravdam taj novac koji mi stize. Mesechne obaveze su mi oko 12-13k dinara + moram platu od 20k svaki mesec da provuchem.

 

Odlicha je stvar shto mi ova 2 sajta rade finansije, pa ne moram da se cimam sa uplatama od mushterija. Kada bi trebao direktno sa mushterijama da se cimam oko uplata (Skrill i Wire transferi poshto nemamo paypal), znachi nema shanse da bih opstao zbog provizija i sranja.

 

A i probao sam sa stranim kompanija da radim, kontao sam da je to neka atomska fizika a u stvari je jako prosto, samo donesem predrachun, potpishem nalog pare lezu tog istog dana. Provizija je oko 2500-3000 dinara, shto i nije tako strashno ako se vece kolichine novca shalju.

Edited October 17, 2014 by Zr.ninja

[Zwerko]

Ma sve to stoji, ali si ti vec levelovao da ti je to jedini posao i da ti donosi dovoljno novca da mozes da placas redovno poreze i sl. Neko ko to radi kao fazon dodatni posao i mesecno zaradi 100-200 evra (i to neki mesec zaradi 50 a neki nista) nema racunicu da otvara preduzetnicku radnju i da mu 100 evra odlazi na pausalni porez isto kao i onome ko zaradjuje 5.000 evra mesecno. To je vec moment kad si prerastao malog Zikicu koji je ovde najveci protivnik sistema :)

[Debeli]

Ali ja čak ne vidim ni što bi ovo nužno bio problem :) Zbog čega država ne omogući žikici da valja robu po netu pa čak i bez obaveza? Zar neće time država Srbija dobiti priliv novca koji će Žikica potom 99% potrošiti ovde ili na kraju krajeva povećati svoju proizvodnju kroz kupovinu repromaterijala ovde? Za sve to vreme povećavati promet a ujedno i plaćati porez u Srbiji? U trenutku kada Žikici krene on će pod pritiskom poslovanja otvoriti firmu jer će shvatiti da mu je tako lakše, kao i svakom normalnom. Ovako imaš situaciju da će Žikica da kaže "Fak dis" i neće ni da radi i nadalje će da kuka kako nema posla. Znam ja šta bi trebalo po zakonu, ali ujedno bi trebalo i da vidimo gde je linija između "deca iz kraja prodaju limunadu na kartonskoj kutiji na ćošku" i "organizovana grupa prodaje cigarete iz crnog uvoza na kutiji u ćošku" i koga bi od te dve grupe trebalo da juri inspekcija.

 

Takođe je potrebno da vidimo šta se podrazumeva pod malim biznisom. Ja mislim da bi trebalo kreativnim ljudima koji prave neka mala sranja poput lančića, ogrlica, broševa, kaiševa, unikatnih majici, figurica, skulptura i slično (koja ja inače ne volim) omogućiti da na najlakši mogući način krenu da to prodaju preko. Na kraju krajeva, država Srbija će zaraditi kroz slanje proizvoda u inostranstvo. Čak i da šalješ mimo carine, plaćaš Pošti. Ti ljudi bi trebalo da mogu bez pola muke da otovore PP i krenu da rade. PP donosi i sigurnost kupcu a na kraju krajeva i zbog mentaliteta sigurniju kupovinu za prodavca (samo jedan klik je potreban i proizvod je kupljen).

sve to stoji, Lale. samo, onda, da se prihvati takav pristup i usvoji odgovarajući zakonski paket. samo, vidiš i sam da to nije pitawe "neke tamo babe sa 'ladnom trajnom", nego celog našeg zakonskog sistema koji datira od pre nekoliko decenija.

 

već sam negde na ovoj temi napisao, da imamo i dalje SDK, ne bi PP bio nikakav problem. ovako smo ni tamo ni ovamo.

 

eto.

 

da li ima logike u tome što pričaš? ima, sasvim logično. međutim, taj pristup treba da podvrdi Skupština. 

A zakon imaju obavezu da poštuju... Ko tačno?

 

 

 

Znači gasite Limundo i KupujemProdajem? Pošto tamo male Žikice valjaju robu bez PDV-a i sličnih stvari?

da, ali ti preduzetnici su 100% u našem sistemu, u dinarima, i sve je proverljivo...

 

ovo ko treba da poštuje zakon... pa ne znam šta da ti kažem, Ćavi... ko mora... 

 

potpuno mi je jasno da ispada kao da sad ja šiljim kurac nad jadnim malim miševima, ali ljudi, samo pokušavam da vam predstavim ukupnost sistema, šta može, a šta ne mere... i da čak iza toga je nekad postojala neka ideja vodilja, kad su se kovali ti zakoni i ceo sistem.

 

ja zaista želim da se liberalizuje posao. ovo o čemu je Lale pričao. samo, treba promeniti čitav niz zakona. ti čak i danas možeš da registruješ PR, da otvoriš firmu i posluješ. čak se i ne plaća porez iz prihoda, nego samo obavezni doprinosi na mesečnom nivou. ne morate ni ozbiljne knjige da vodite, ali morate da imate poslovnu evidenciju. tipa, mora negde da se upiše: "prodao sam 100 figurica po 15 evrocenti i to mi je prihod od 15 evra" ili "prodao sam 3 aplikacije sa mog sajta po 5 evra i to je 15 evra". samo toliko.

 

dakle, držaa je negde imala u vidu da maksimalno rastereti početnike.

[Lucky]

pa nek naprave onda ponovo taj sdk!

[Debeli]

Pa u Bosni su to regulisali, poshto je svaki Paypal nalog povezan sa nekim rachunom u banci. Chim osoba godishnje probije limit od 30000 konvertibilnih maraka, banka vishe nije u mogucnosti da stane na stranu klijenta i da krije njegove podatke od policije. Dolazi ekipica iz Sipe, zapleni sve pare i pita za poreklo novca.

 

I ja sam jedan od tih Zikica koje spominjete, da bih dobio pare na bankovni rachun u Srbiji od Kinguina/G2A na kojima prodajem igre morao sam da se registrujem kao preduzetnik da bih mogao da pravdam taj novac koji mi stize. Mesechne obaveze su mi oko 12-13k dinara + moram platu od 20k svaki mesec da provuchem.

 

Odlicha je stvar shto mi ova 2 sajta rade finansije, pa ne moram da se cimam sa uplatama od mushterija. Kada bi trebao direktno sa mushterijama da se cimam oko uplata (Skrill i Wire transferi poshto nemamo paypal), znachi nema shanse da bih opstao zbog provizija i sranja.

 

A i probao sam sa stranim kompanija da radim, kontao sam da je to neka atomska fizika a u stvari je jako prosto, samo donesem predrachun, potpishem nalog pare lezu tog istog dana. Provizija je oko 2500-3000 dinara, shto i nije tako strashno ako se vece kolichine novca shalju.

drago mi je da čujem da može.

 

PP samo pokušava da igra čisto i zato neće u Srbiju, jer im se ne isplati reputacioni rizik oko ovako sitnog tržišta (da se kaže kako PP krši zakone lokalnih država po svetu).

 

nisam siguran da li ti kao rezident, preduzetnik, ne smeš da imaš PP? meni deluje da ti, kao poslovno lice, svakako imaš pravo da izvoziš, pa i da imaš račun u inostranstvu, radi izvoza i uvoza, bez obzira da li si PR, d.o.o., a.d. i sl.

 

dakleimamo samo problem sa time da je napredak prerastao naš okvir, a ovo je suviše sitno da bi se ceo sistem menjao. i to sam vam već rekao. PP je iščačkao ozbiljan problem našeg sistema, ali PP nije taj kalibar problema da promeni ovakav sistem. ovo govorim kao teoretičar sa iskustvom.

 

pa nek naprave onda ponovo taj sdk!

amin.

[Zwerko]

da, ali ti preduzetnici su 100% u našem sistemu, u dinarima, i sve je proverljivo...

 

Ti si svakako svestan da ljudi preko kupujem prodajem u 99.9% slucajeva prodaju u kesu, kurirskom sluzbom i sl? Ili prosto zivis u nekom paralelnom svetu?

 

 

dakle, držaa je negde imala u vidu da maksimalno rastereti početnike.

 

"Pocetnik" placa drzavi porez kao preduzetnik minimum 100 evra mesececno bez obzira da li je njegov mesecni prihod 100 ili 4000 evra (i tad je i dalje pausalac i ne vodi knjige niti bilo sta). U tom svetlu naravno da neki rendom debil koji pravi android aplikacije za 40 evra i pitanje koliko ih proda mesecno nema nikakvu nameru da otvara preduzetnicku radnju. 

 

nisam siguran da li ti kao rezident, preduzetnik, ne smeš da imaš PP? meni deluje da ti, kao poslovno lice, svakako imaš pravo da izvoziš, pa i da imaš račun u inostranstvu, radi izvoza i uvoza, bez obzira da li si PR, d.o.o., a.d. i sl.

 

Pa dozvoljeno je da pravno lice ima racun u inostranstvu, ali PP nije omogucio promet odvojeno za pravna lica jer je bila logika da su svi nasi izjavili "moze i za pravna i za fizicka", samim tim je islo sve u paketu. I razumem ja da da bi se to regularno sprovelo treba da se promeni brdo zakona, ali onda ti to isto objasni nadleznima u NBS koji su tvrdili kako je sve ok i sve moze. 

 

A inace ako je trenutni problem sa PP cinjenica da dozvoljava poslovanje izmedju srpskih entiteta u deviznoj valuti, tj evrima, onda se to isto odnosi i na pravna lica. Sustina je da trenutno problem sa PP nije uopste ovo sto ti tvrdis - devizne uplate iz inostranstva, nego sto su nasi retardi iz rukovodstva NBS i Ministarstva finansija prevideli cinjenicu da se transferi mogu vrsiti i izmedju lica u Srbiji a da je osnovna valuta strana. I u tom smislu za trenutni fejl nije odgovoran PP, nego nasi "strucnjaci" koji nisu proucili kako PP radi pa su posle skontali da se to ipak krsi s zakonom koji treba da sprovode. 

[Debeli]

PP je mnoštvo problema. na različitim nivoima. alien DNA u našem sistemu.

 

sve u svemu, PP će profunkcionisati, u nekoj budućnosti, ali će imati gadan razvojni put i malu šansu za uspeh, i radiće felerično, dok firma koja drži PP ne stavi Srbiju na šitlistu zauvek.

 

nemam živaca sad. rešenja, dapače, postoje.

[Kojot]

.......bilo sta napisati je besmisleno. Danas moze prekosutra ne.paradigma srbije

[ZOOM_]

I u Srbiji podlezes oporezivanju ako prebacis odredjenu cifru na godisnjem nivou preko banke. Mislim da je 20k evra u pitanju.

[Majstor bora]

pa nek naprave onda ponovo taj sdk!

 

Taj SDK je bio odlicna institucija u neku ruku. Da se tu malo poradilo na zastiti podataka to bi bio sjajan institucionalni organ za nadgledanje transakcija.

Problem je sto u tom slucaju ne bi moglo da se onako mesetari. Ne samo sa onim lopovskim privatizacijama, nabavkama i slicno nego sa svime. Zato se zuta bagra postarala kad je dosla na vlast da prvo to razjebe pa da mogu da rade biznis.

[Lucky]

to je jasno ali ja ne znam zbog čega onda drale ne pokrene unutar sistema inicijativu "vratimo sdk" nego tu samo aminuje po forumu!

[ZOOM_]

to je jasno ali ja ne znam zbog čega onda drale ne pokrene unutar sistema inicijativu "vratimo sdk" nego tu samo aminuje po forumu!

Ne kapiram sta ti tu nije jasno 

[Debeli]

to je jasno ali ja ne znam zbog čega onda drale ne pokrene unutar sistema inicijativu "vratimo sdk" nego tu samo aminuje po forumu!

Drale zagovara SDK u sistemu već desetu godinu.

[Guest]

Taj SDK je bio odlicna institucija u neku ruku. Da se tu malo poradilo na zastiti podataka to bi bio sjajan institucionalni organ za nadgledanje transakcija.

Problem je sto u tom slucaju ne bi moglo da se onako mesetari. Ne samo sa onim lopovskim privatizacijama, nabavkama i slicno nego sa svime. Zato se zuta bagra postarala kad je dosla na vlast da prvo to razjebe pa da mogu da rade biznis.

SDK je ukinut iz istog razloga iz kog su likvidirane državne banke - da bi se omogućilo tranzicionim bankama da uđu na tržište i ispumpaju novac u inostranstvo. Mešetarenje je samo nuspojava.

[f4ts0]

јој јеботе Ћави...

 

сваки пут кад дођем на овај топик, падне ми напамет да отворим консалтинг за телетабисе из ИТ а.

jel možeš i nama ostalima da pomogneš?

[Kal1mero]

SDK je ukinut iz istog razloga iz kog su likvidirane državne banke - da bi se omogućilo tranzicionim ( nemačkim tj Deievim ) bankama da uđu na tržište i ispumpaju novac u inostranstvo. Mešetarenje je samo nuspojava.

Фикс ! :)

[Debeli]

jel možeš i nama ostalima da pomogneš?

možem.

[Debeli]

ROFL

 

lakše je reći da je Draško upao u neki nalet ludila nego reći da je OČIGLEDNO u pravu. no, ovde su oduvek svi sve najbolje znali, a naročito o stvarima o kojima ne znaju ništa.

[Debeli]

Ćavi, brate, počeo si da smaraš... već sam ti rekao da su domaći sajtovi nešto drugo. da su u dinarima i da su u domaćem platnom sistemu u dinarima.

 

i nisam rekao da je PP nemoguć, nego da je PP sitan problem da se izmeni toliko svega. nije tvikovanje sistema, nego iz osnova drugačiji sistem.

 

no dobro. kad vam vodoinstalater kaže da nešto ne ide, da moraju da se raskopaju temelji i da se uradi nova mreža cevi, a vi kažete da može da se "zbudži" kako ste vi zamislili, onda imate poplavu. i onda je kriv vodoinstalater. typical.

Edited October 18, 2014 by Debeli

[Debeli]

zato što ovi drugi rade ilegalno, a PP hoće čistu idgru, a PDV ima veze sa obimom prihoda, a ne sa platnim sistemom. i o tome sam bacio koju reč... ali NE, Ćavi ide i dalje...

 

edit:

a pitanje poštovanja zakona je POLITIČKO pitanje, a ovde pokušavam da zadržim raspravu van politike, nego na profesionalnom nivou. sve što kažem je zasnovano na mom poznavanju arhitekture sistema, a ne na političkim ili elitističkim uverenjima.

Edited October 18, 2014 by Debeli