Covid 19 - diskusija & offtopic

[absolute]

39 minutes ago, togFU said:

hm... nisam baš siguran, ako se dobro sećam, na početku je priča bila "za vakcinu će trebati najmanje 2 god", da bi na kraju ubrzali i vakcinu izbacili posle nešto više od godinu dana, ne znam otkud ti par meseci?

 

Pa pandemija je izbila u 2020. (februar-mart) u istoj godini su se i vakcine pojavile...krajem iste godine...

[FATA]

12 minutes ago, absolute said:

Pa pandemija je izbila u 2020. (februar-mart) u istoj godini su se i vakcine pojavile...krajem iste godine...

Pa ubrzali su pravljenje vakcinesta sta nije jasno? 

Edited October 11, 2021 by FATA

[Highl1]

5 hours ago, FATA said:

@Highl1

Nije ti dobra logika iz prostog razloga sto je:

Smrtnost kancera tipa 90%

Nemogucnost da se zatrudni tipa 90%

Smrtnost korone tipa x <1% i to samo kod 60+!!! Kod mladjih od fazon 45g je 0.004%

 

Fato, cifre nisu bitne (plus si ih i ti ovde naveo odoka, iz glave, kako ti to vidiš), nego je suština u paušalnom rasuđivanju kad nam je nešto bitno, i koliko. Ako i kažeš za kancer da 90% umire npr, bez toga da li ćeš da imaš dete se itekako živi, nije to da porodice bez dece ako ih nemaju do 45e umiru, i završava im se život. Samo ljudi tada, jer im je bitno potomstvo usmere svu svoju energiju kad tome, i onda koliko god astronomski mala bila šansa (ili da prevedemo u današnje pojmove kovida, vantelesna i drugi vidovi lečenja ti ne garantuju 100% da ćeš imati dete, kao što ti niko ne garantuje 100% za vakcinu), onda nas ti procenti ne zanimaju, jer je želja bitnija od brojeva. Kad nam nešto treba, i "radi" u našu korist, onda smo za tu opciju, u suprotnom tražimo sulude garancije koje ne postoje ni u jednoj nauci poznatoj ljudima

[Elvis J. Kurtovic]

Уберменш са коефицијентом интелигенције <80, шта све нећу овде прочитати 

[Trans-Lucky]

31 minutes ago, Elvis J. Kurtovic said:

Уберменш са коефицијентом интелигенције <80, шта све нећу овде прочитати 

Ајде иди гаји овце негде и искључи се са интернета. 

[Elvis J. Kurtovic]

Нека, далеко ми је Батајница 

[absolute]

3 hours ago, SATAN said:

Сигурно више пута него ти. Редовно дајем крв (не дрогам се , пијем пиво понекад, не пушим, тренирам, јако добро једем и генетика ми је Übermensch, тј слика крвна ми је баш добра) тако да ме се мани тих антиваксерских замена теза. 

А ти и даље настави да пушиш купљени дуван, и као неки болиди овде на форуму (да их не именујем због дискреције а и тебе не сматрам истим) гледај којекакве клипове који објашњавају да је вакцина равна. 

 

Nisam te pitao za krv...pitao sam te za plazmu, pošto pričamo o kovidu...Kad već hoćeš u raspravu, bar pročitaj pre nego odgovoriš...a i ne moraš...

Hoćemo trčanje, basket, plivanje?

Edited October 11, 2021 by absolute

[FATA]

1 hour ago, Highl1 said:

Fato, cifre nisu bitne (plus si ih i ti ovde naveo odoka, iz glave, kako ti to vidiš), nego je suština u paušalnom rasuđivanju kad nam je nešto bitno, i koliko. Ako i kažeš za kancer da 90% umire npr, bez toga da li ćeš da imaš dete se itekako živi, nije to da porodice bez dece ako ih nemaju do 45e umiru, i završava im se život. Samo ljudi tada, jer im je bitno potomstvo usmere svu svoju energiju kad tome, i onda koliko god astronomski mala bila šansa (ili da prevedemo u današnje pojmove kovida, vantelesna i drugi vidovi lečenja ti ne garantuju 100% da ćeš imati dete, kao što ti niko ne garantuje 100% za vakcinu), onda nas ti procenti ne zanimaju, jer je želja bitnija od brojeva. Kad nam nešto treba, i "radi" u našu korist, onda smo za tu opciju, u suprotnom tražimo sulude garancije koje ne postoje ni u jednoj nauci poznatoj ljudima

Kapiram ja tebe i ne raspravljam se oko toga, mozda je i do internet komunikacije pa ne kontas sta hocu da kazem. Ono sto meni "smeta" je bezuslovno poverenje "vakcinisanih", bez dovodjenja u pitanje da li postoje skrivene namere iza iste. Mozda si primetio mozda ne, ali u mojim postovima postavljam gomilu pitanja bez neke direktne tvrdnje kako bih pokrpio rupe kojih ima vise nego na putevima po Srbiji. 

 

Da podjemo od premise da je sve sto pricaju o Kovidu19 istina, koje je tvoje misljenje vezano za sledece:

- Verujem da se slazemo da populacija do 40 nije ugrozena jer veliki, veliki procenat nema nikakve simptome i retko ko zavrsi sa tezom slikom? 

- 40-60 grupa je rizicnija jer u toj grupi ima gomila ljudi sa hronicnim i drugim bolestima pa su u vecem riziku. 

- 60+ grupa je u najtezoj situaciji i najvecem riziku jer su to vec stari ljudi sa gomilom bolesti i slabijim imunitetom. 

E sad, kao sto sam rekao podjimo od toga da je sve sto struka/medicina tvrdi istina... 

Verujem da si zabrinut za kevu i babu ali zasto za ovih godinu dana nije uvedena obavezna vakcinacija za sve sa tezom slikom u grupi 40-60 i za sve 60+? Ako vakcinisani nece imati tezu sliku oko koje su svi zabirnuti, a mladji od 40 nemaju nikakvih simptoma i jako malu hospitalizaciju, zasto se uporno insistira na masovnoj vakcinaciji, kovid pasosima i raznoraznim karantinima i ostalim restrikcijama? Je li nije logicno vakcinisati kriticnu grupu u 40-60 i sve 60+, i pusti ostali narod da zivi?  

Kapiram da se razumemo ko marica u kriv, ali mozemo da nagadjamo i diskutujemo pa me zanima sta mislis? 

Dzoni odgovara selektivno i sta mu se svidja pa da pitam i @Dule_smor

Da li ima smisla ovo sto je boldovano i ako nema zasto nije izvodljivo? 

 

[G!!!]

meni posao stao jer je pola ljudi koji su direktno ili indirektno ukljuceni u posao na bolovanju od covida a nisu se vakcinisali

dete ne moze na redovnu hirursku intervenciju jer su bolnice zatrpane nevakcinisanim ljudima i primaju se samo hitne hirurske intervencije, doticna intervencija zakazana pre 2 meseca odlozena 5 dana pred termin jer je covid buknuo, dete pocinje da dobija bolove sto tezi da ide kao hitnoj intvervenciji

i sad ja mogu da idem i napusavam kurcem sve vas sto se niste vakcinisali lagano, zapravo mogu da popizidim i da vam polomim kicmu opsuteno

[absolute]

Mozes i ove što su vakcinisani pa zavrsili u bolnici...a i novinare što su napravili histeriju...

[Highl1]

ali su Nemke ti vakcinisani koji su završili u bolnici u manjini, hteo ti to da prihvatiš ili ne. Većina je nevakcinisana

@FATA evo smisleno si pitao, i ja ću da ti odgovorim, niko danas neće propisati obaveznu vakcinaciju ni za jednu grupu ljudi, jer živimo u poremećenom svetu gde su svugde i svakome ugrožena ljudska prava i svi su uvređeni i postoji diversity, i inclusion i sl. I ja se tu slažem sa tobom, najugroženije grupe ljudi su morale da se podvezu pod obaveznu, i da države preuzmu punu odgovornost za to šta će im se desiti. I da, čak i u tom slučaju sigurno bi neko umro ili vakcina ne bi imala nikakav efekat, ali sa tim mora da se živi, jer ništa ne štiti 100%, i nijedan lek ne radi kod svakoga.
Jedna digresija ovde je da ja znam čoveka sa kojim sam igrao fudbal, koji je umro u 40, a bio potpuno zdrav, ali kao što je neko rekao, to može da se desi svima, od bilo koje bolesti, i jednostavno, nismo besmrtni, tako da, ispod 40, nek se vakciniše ko hoće, od neke granice moraju, i vozi.

Kovid pasoši su po meni glupost, ali kako da rešiš ove probleme koje G!!! kaže? Isto tako, evo moj odličan drugar ne može da odradi sve potrebne analize da bude donor bubrega svom sinu, koji čeka transplataciju, jer su sve ustanove pretvorene u covid bolnice. On isto kao G!!! može samo da ode i nekog da polomi, jer drugo rešenje nema. Kako onda da ti u situaciji gde dnevno imaš 8000 novih slučajeva, i 50 ljudi (minimum, cenim i više) umre od neke nove bolesti koja se pojavila, regulišeš zdravstvo? Ja nemam nikakvu ideju

[Lucky]

2 hours ago, absolute said:

Pa pandemija je izbila u 2020. (februar-mart) u istoj godini su se i vakcine pojavile...krajem iste godine...

pa crunch time 🙂 

da ne ulazim u teorije, jednostavno neke vakcine se razvijaju duže jer nemaš pritisak roka, nije nemoguće (NE TVRDIM I DA JE TAKO) da su prosto upumpavanjem para u istraživanje vakcina i ubrzavanjem samog procesa došli do vakcine brže nego što se tradicionalno dolazilo kada nemaš frku neku odnosno "deadline". Rade na vakcini protiv SIDE već tries' godina, ali prosto nije toliko "hitno".

[Highl1]

pa nije kad se Magic izlečio parama
https://www.southparkstudios.com/video-clips/7frvgy/south-park-they-found-a-cure-for-aids

[Lucky]

36 minutes ago, G!!! said:

meni posao stao jer je pola ljudi koji su direktno ili indirektno ukljuceni u posao na bolovanju od covida a nisu se vakcinisali

dete ne moze na redovnu hirursku intervenciju jer su bolnice zatrpane nevakcinisanim ljudima i primaju se samo hitne hirurske intervencije, doticna intervencija zakazana pre 2 meseca odlozena 5 dana pred termin jer je covid buknuo, dete pocinje da dobija bolove sto tezi da ide kao hitnoj intvervenciji

i sad ja mogu da idem i napusavam kurcem sve vas sto se niste vakcinisali lagano, zapravo mogu da popizidim i da vam polomim kicmu opsuteno

slično, dosta ovih sa kojima radimo opet su na nekim vanrednim režimima rada jer nemaju ljude jer ih je pola zaraženo.

sa druge strane, od ženinog burazera dete (šta god mi dođe :)) već treći put pomeraju operaciju jer kako se zakaže i oporavi itd dođe covid talas, oni opet pomere, pa dok prođu pregledi i sve, opet covid talas i sad će ići izgleda privatno na kraju, oko 2k eur košta.

38 minutes ago, G!!! said:

i sad ja mogu da idem i napusavam kurcem sve vas sto se niste vakcinisali lagano, zapravo mogu da popizidim i da vam polomim kicmu opsuteno

sa druge strane niko više ni ne nosi ni ne proverava maske u zatvorenom, u radnjama najmanje polovina ne nosi i niko ih ni ne cima 🙂

2 minutes ago, Highl1 said:

pa nije kad se Magic izlečio parama
https://www.southparkstudios.com/video-clips/7frvgy/south-park-they-found-a-cure-for-aids

ahahah, to je to 🙂

[absolute]

18 minutes ago, Highl1 said:

ali su Nemke ti vakcinisani koji su završili u bolnici u manjini, hteo ti to da prihvatiš ili ne. Većina je nevakcinisana

@FATA evo smisleno si pitao, i ja ću da ti odgovorim, niko danas neće propisati obaveznu vakcinaciju ni za jednu grupu ljudi, jer živimo u poremećenom svetu gde su svugde i svakome ugrožena ljudska prava i svi su uvređeni i postoji diversity, i inclusion i sl. I ja se tu slažem sa tobom, najugroženije grupe ljudi su morale da se podvezu pod obaveznu, i da države preuzmu punu odgovornost za to šta će im se desiti. I da, čak i u tom slučaju sigurno bi neko umro ili vakcina ne bi imala nikakav efekat, ali sa tim mora da se živi, jer ništa ne štiti 100%, i nijedan lek ne radi kod svakoga.
Jedna digresija ovde je da ja znam čoveka sa kojim sam igrao fudbal, koji je umro u 40, a bio potpuno zdrav, ali kao što je neko rekao, to može da se desi svima, od bilo koje bolesti, i jednostavno, nismo besmrtni, tako da, ispod 40, nek se vakciniše ko hoće, od neke granice moraju, i vozi.

Kovid pasoši su po meni glupost, ali kako da rešiš ove probleme koje G!!! kaže? Isto tako, evo moj odličan drugar ne može da odradi sve potrebne analize da bude donor bubrega svom sinu, koji čeka transplataciju, jer su sve ustanove pretvorene u covid bolnice. On isto kao G!!! može samo da ode i nekog da polomi, jer drugo rešenje nema. Kako onda da ti u situaciji gde dnevno imaš 8000 novih slučajeva, i 50 ljudi (minimum, cenim i više) umre od neke nove bolesti koja se pojavila, regulišeš zdravstvo? Ja nemam nikakvu ideju

Opet mogu samo iz ličnog iskustva, ja iz mog okruženja znam troje vakcinisanih koji su u bolnici završili (jedan trenutno na resporatoru, pitanje šta će biti sa njim), a primili su obe doze vakcine.

Državne statistike i tako to...hvala lepo...

[Highl1]

iskreno, počeo sam da pišem odgovor, ali nema potrebe, jer ne znam šta da kažem odraslom čoveku koji bazira istinu na tri slučaja. Želim ti da se svo troje oporave što pre, i da svi budu dobro, ne moramo više na ovu temu

[absolute]

I ja tebi isto, ako svoje mišljenje baziraš na zvaničnoj statistici...

[daniiL]

Ozbiljno pitam, jel postoji zvanicna statistika za vakcinisane covid pacijente kod nas? 

[Highl1]

@nemke
ne baziram je na zvaničnoj statistici, jer mislim da su stvarne cifre zaraženih i umrlih dosta veće, ali baziram razmišljanje na tome da znam priče doktora (kevinih kolega), da imam drugare doktore u Sloveniji, Nemačkoj, Švedskoj, i da dosta radim sa Izraelcima, i da se u većini priče kako doktora tako i običnih ljudi poklapaju da u većini vakcinisani ne zaglave teže oblike, i ne umiru. Kolika je ta većina, da li 70, 80, 90%, ne znam, verujem i da varira i da se cifre šteluju, ali po mom mišljenju to je dovoljni argument da se vakcinišem. 
Konto priče za Izrael, kad su uradili vakcinaciju krajem januara / početkom februara, videh kod jednog poslovnog partnera na FB sliku listića koji je dobio, gde piše da mu vakcina važi 6 meseci. Već mi je tad bilo jasno (a i slušajući / čitajući vesti), da je vakcina kratkotrajna i da se pfizer ne bi zajebavao sa rokovima u Izraelu, imajući u vidu da su im masno naplatili da ih prve vakcinišu i da bi im Jevreji odrali kožu sa leđa ako nije precizirano do kad je rok trajanja. Ako neko ima problem sa rokom trajanja vakcine / leka, ok, ja nemam jer po priči mojih iz kuće znam gomilu lekova i vakcina kod kojih se prima više doza i koji jednostavno prestanu da traju posle nekog vremena.

i da se vratim na moj prethodni post, da imaš kancer ili neko tvoj, i da znaš da je troje umrlo uprkos lečenju, ne bi se lečio? Ili da hoćeš da imaš decu, a da je u tri slučaja iz tvoje okoline failovao svaki način za dobijanje dece, ne bi probao? Dovoljno je da mi odgovoriš samo na ovo pitanje, ne moramo dalje u diskusiju

[Johnn1e]

Price lekara slusas, ti ne smeju da grizu ruku koja ih hrani!

[Zwerko]

Apsolutno je da sve treba gledati u okviru konteksta. U slucaju Singapura kontekst je da Singapur ima rekordne cifre, po svim mogucim parametrima. Onda neka struka se malo bolje pozabavi po pitanju mera. Logika da ima i gorih treba da bude neka vrsta utehe? Eto sve je uradjeno kako je trazeno, jeste da je sranje trenutno, ali u Srbiji je jos vece sranje. 

Rekordne su cifre u Singapuru sada u odnosu na ranije jer su ranije imali ludacki stroge mere, a sad su ih popustili pa uprkos vakcinama ima više obolelih/umrlih. I Laki se žalio na mere samo da otputuje tamo, ali je činjenica da su i one relaksirane jer ranije i nisi mogao da otputujes tamo. I onda možeš da kažeš da imaju dnevni rekordni skok broja umrlih od 500% ali je to skok sa 1 na 5. Nije da su imali gomile umrlih ranije pa da se sada "obaraju rekordi" nego je to prosto posledica većeg otvaranja.

I kod nas je trenutna covid situacija kombinacija procenata vakcinisanih i (ne)postojanja mera. I kod njih je isto tako, samo sa njihovim procentom vakcinisanih i merama oni imaju rekornih 1-5 umrlih dnevno a mi imamo 50 bez da se cimamo. I samo je pitanje ko šta hoće, kao i za maske i za druge mere, možeš i da se ljudi vakcinišu ili ne, samo neko na kraju balade treba da svede koja je to prihvatljiva cifra umrlih od korone i od toga što zbog korone nisu mogli da dobiju adekvatnu zdravstvenu nego. S obzirom da godinu ipo dana kasnije i dalje pričamo o gripu ja bih rekao da je kod nas taj prag tolerancije dosta visok.

[daniiL]

Sve bi to bilo lepo, da su novooboleli vecinom nevakcinisani. I mere su samo delimicno relaksirane, ocekuju potpuno popustanje za nekih 3-6 meseci. A ako je 49% vakcinisanih obolelo i trenutno podjednako doprinuse rastu brojki u Singapuru, u kom kontekstu je onda to prihvatljivo? Pogotovo ako je od tih 9 umrlih, 4 nevakcinisana, 3 vakcinisana i 2 revakcinisana. 

[Dule_smor]

10 hours ago, Jose Jimenez said:

Mešaš stav prema medicini kao struci, i stav prema pojedincima u Srbiji koji su deo te struke.

 

10 hours ago, mladenq said:

bas hocu napisem, ko koj kurac sad veruje struci i u svemu sto mu se plasira u vezi pandemije, fanaticno braneci takve stavove, A PRE COVIDA je bio skeptican prema doktorima i medicini

ne mislim na forumu, nego ovako, veruj mi da ima takvih...evo kvout ispod se nastavlja na pricu

10 hours ago, daniiL said:

 

Dosta, bas dosta, ljudi mesa stav prema vakcini uopste i prema covid vakcini. Svaka sumnja u covid vakcinu, sa tebe odbacuje sve do sada primljene vakcine i pretvarate u alien hosta koji ce unistiti covecanstvo.

pa tako nekako, o tom fanatizmu sam govorio...cak i mi koji smo primili vakcinu, ali samo dovodimo u pitanje citav narativ i legitimitet price od samog pocetka u Vuhanu zbog toga bivamo etiketirani kao retardi...da ostavim na stranu sto ja ovde pored Dzonija jedini imam strucni legitimitet da pricam o celoj tematici, ali dzabe sve to izgleda

4 hours ago, FATA said:

 

Verujem da si zabrinut za kevu i babu ali zasto za ovih godinu dana nije uvedena obavezna vakcinacija za sve sa tezom slikom u grupi 40-60 i za sve 60+? Ako vakcinisani nece imati tezu sliku oko koje su svi zabirnuti, a mladji od 40 nemaju nikakvih simptoma i jako malu hospitalizaciju, zasto se uporno insistira na masovnoj vakcinaciji, kovid pasosima i raznoraznim karantinima i ostalim restrikcijama? Je li nije logicno vakcinisati kriticnu grupu u 40-60 i sve 60+, i pusti ostali narod da zivi?  

Kapiram da se razumemo ko marica u kriv, ali mozemo da nagadjamo i diskutujemo pa me zanima sta mislis? 

Dzoni odgovara selektivno i sta mu se svidja pa da pitam i @Dule_smor

Da li ima smisla ovo sto je boldovano i ako nema zasto nije izvodljivo? 

 

verovatno je mogao i takav pristup da se izvede, ali opet bi bilo onih mladjih od 40 koji bi zaglavili kao tezak slucaj ili umrli, plus bi virus bolje cirkulisao u nevakcinisanoj populaciji...ali slazem se da je prica sa pasosima i restrikcijiama uglavnom glupost

4 hours ago, Highl1 said:

Kovid pasoši su po meni glupost, ali kako da rešiš ove probleme koje G!!! kaže? Isto tako, evo moj odličan drugar ne može da odradi sve potrebne analize da bude donor bubrega svom sinu, koji čeka transplataciju, jer su sve ustanove pretvorene u covid bolnice. On isto kao G!!! može samo da ode i nekog da polomi, jer drugo rešenje nema. Kako onda da ti u situaciji gde dnevno imaš 8000 novih slučajeva, i 50 ljudi (minimum, cenim i više) umre od neke nove bolesti koja se pojavila, regulišeš zdravstvo? Ja nemam nikakvu ideju

treba da ugazi, ali podjednako, ako ne i vise one koji su smislili i uveli ta retardirana pravila i restrikcije koje su vecinom glupost

evo jos samo ovo kratko, mada uopste nisam ni hteo da odgovaram na topik vise...po deseti put naglasavam, nije poenta price u vakcinama, vakserima i antivakserima...vakcinu treba primiti, ali ne treba ogranicavati i deliti ljude ovim retardiranim geto pravilima...poenta je u pocetku price i kako je sve krenulo, tj. ko je odgovoran za pandemiju...bez toga se ne moze doci do istine i pravde i samo ce se nastaviti u krug ova glupa prepucavanja i podela ljudi da vade oci jedni drugima ni zbog cega...znaci klasicna zavadi pa vladaj, hleba i igara taktika...umesto da se fokusira na izvor i pocetak svega to se gubi u gomili informacija, poluinformacija i dezinformacija i optuzivanja, razmislite kome odgovara takva situacija...pa jel ne vidite da su svi toliko zaludjeni time vise da su odlepili ljudi...evo ovde na forumu kako se ponasaju ljudi koji su uglavnom obrazovani i inteligentni, znaju se godinama i cak im se vecina stavova poklapa uz mozda nekoliko bitnih neslaganja...saberite se i prestanite bre vise da se napusavate i vredjate ovde kao da ste najgori dusmani, smucilo mi se vise da citam postove ovde

[mohr]

Vidim pominjete taj rak a ogromna vecina ljudi na planeti pusi, usudicu se da kazem 3/4 i jace iako na toj paklici stoji jasno da cigare izazivaju bolesti, xyz i taj pominjani rak pa nesto ne vidim da duvanska industrija propada...

[cali]

3 minutes ago, mohr said:

Vidim pominjete taj rak a ogromna vecina ljudi na planeti pusi, usudicu se da kazem 3/4 i jace iako na toj paklici stoji jasno da cigare izazivaju bolesti, xyz i taj pominjani rak pa nesto ne vidim da duvanska industrija propada...

1,1 milijarda pušača

https://www.thelancet.com/infographics/tobacco