Vakcinacija ili ne?

[voodoo_]

memegenerator

"polozio elektroniku kod Caje

ne zna cinjenice iz osnovne skole" :D

[ZerBah]

Kao i obicno, nije sve tako crno i belo. Vakcine itekako imaju posledice, koje ne mozemo ni da skapiramo jer se javljaju mnogo kasnije. Ali ja nisam lekar i nisam kompetentan da o tome pricam.

 

Moja iskrena vera u klasicnu medicinu je bila itekako uzdrmana posle rodjenja prvog sina, tako da danas gledam na sve to sa neke distance i kapiram da niko tu nije u pravu i da imamo jos dosta da ucimo o zdravlju i reakcijama organizma na to cime ga kljukamo.

Edited February 6, 2014 by ZerBah

[Johnn1e]

najveća frka je oko neke vakcie koja se prima oko treće godine u koja u sebi sadrži laički rečeno "zive bakterije". dali znaš koja je to vakcina u pitanju

I problem je u rekaciji tela.. jer kasda je tvoje dete u pitanju i 1 % je mnog velika šansa za raizk da vakcina deluje loše na dete...

u 2. godini se daje MMR, to je ziva vakcina. Slazem se da nije sve jedno kada je tvoje dete u pitanju, ali u jednacinu uzmes i moguce posledice od dobijanja neke od pomenutih bolesti. 1% je na granici izmedju "ceste" i "povremene" nezeljene reakcije sto je svakako neprihvatljiv rizik za nezeljene reakcije tezeg stepena,

 

valjda svaka vakcina sadrži "žive bakterije" jerbo tako funkcionišu vakcine

 

Napisah gore ali je zatrpano gomilom drugog teksta, ne sadrze sve vakcine zive oslabljene sojeve.

Kao i obicno, nije sve tako crno i belo. Vakcine itekako imaju posledice, koje ne mozemo ni da skapiramo jer se javljaju mnogo kasnije. Ali ja nisam lekar i nisam kompetentan da o tome pricam.

 

Moja iskrena vera u klasicnu medicinu je bila itekako uzdrmana posle rodjenja prvog sina, tako da danas gledam na sve to sa neke distance i kapiram da niko tu nije u pravu i da imamo jos dosta da ucimo o zdravlju i reakcijama organizma na to cime ga kljukamo.

Situacija iz prakse, a nama pricao tadasnji sef katedre infektivnih bolesti kada je njega pitao prijatelj sta da radi posto mu je dete dobilo zauske, i ovaj mu je rekao nista, nek odmara u krevetu, supica i to (sto i jeste protokol posto specificnog leka nema, sama po sebi to nije narocito strasna bolest i obicno prolazi bez posledica ali sa gomilom mogucih komplikacija) i klinja ostane gluv... (sto je jedna od mogucih posledica)

Edited February 6, 2014 by Johnn1e

[bolkonski]

Problem je u tome što ljudi, ne ovde, nego svuda na svetu, više ne veruju lekarima koji su javno pritisnuti od strane faramceutske industrije (koja je, verovano, najjača industrija na svetu). I s pravom ne veruju, jer nije to jedna velika laž koja se globalno servira, to je masa laži naslagana na masi laži. Običan čovek, laik, se stavlja u poziciju kome će da veruje: lekaru ili "sebi".

 

Evo recimo primer, koji nema toliko veze sa temom, ali opet je veoma važan kada govorimo o manipulaciji ljudi. Davanje vakcine detetu (pet u jednoj, daje se u tri navrata, Džoni je pomenuo koje su) može da se uradi besplatno u Domu zdravlja ili da platite tzv. pentax vakcinu (pošto je pet vakcina u jednom davanju) koju plaćate.

 

Ovde ne govorim o roditeljima koji ne veruju u vakcine nego o roditeljima koji veruju. Koja je razlika između domaće besplatne i strane koja se plaća? U onome šta dete dobija ne postoji razlika. Razlika koja postoji je samo i isključivo u ceni i tome što se tzv. pentax daje u jednom špricu, dok domaća ide u dva šrpica + kapi. Sve ukupno ova vakcina se daje u tri navrata. Kojih sam se ja "argumenata" od roditelja naslušao što daju deci vakcinu koju plaćaju prevazilazi bilo koji nivo razuma, pri čemu, znam i lekare koji su bili u dilemi. To što je neko lekar ne znači da nije čovek, a kada je dete u pitanju, svi znamo, želimo samo i isključivo najbolje. Šta sve roditelju može da se proda, ne može nikom.

 

To isto važi i za roditelje koji ne veruju u vakcinu. Iz moje perspektive i njima je prodata priča. Ja sam pričao sa ženom koja je svesna svog neznanja, ali ona oseća da ne treba da da vakcinu svojoj deci i nije im dala i po meni je to sasvim legitimno. Međutim, na pitanje "šta je sa odgovornosti prema drugima?", jer se ljudi ne vakcinišu samo zbog sebe nego i zbog toga da se zaraza ne bi širila, ona je odgovorila sa: "pa svi su vakcinisani". Jasno je da je taj odgovor na nivou deteta od tri godine, jer šta bi bilo kada se svi ne bi vakcinisali, što za sobom dalje povlači ogroman broj pitanja.

 

Zato ja svima lepo kažem da ljubav mora da vlada!!!

[f4ts0]

ja sam odabrao pentax da bi sve zavrsio i jednom prolazu.eto

[Zr.ninja]

najveća frka je oko neke vakcie koja se prima oko treće godine u koja u sebi sadrži laički rečeno "zive bakterije". dali znaš koja je to vakcina u pitanju

I problem je u rekaciji tela.. jer kasda je tvoje dete u pitanju i 1 % je mnog velika šansa za raizk da vakcina deluje loše na dete...

 

Samo da dodam ovde, imash 2 podele stecenog imuniteta:

 

 

Aktivni:

 

- Prelezana bolest, kada imunitet stvara sam organizam posle prelezane bolesti

- Vakcinacija, organizam se zarazi oslabljenim mikroorganizmom i pokrece se imunoloski odgovor i organizam sam stvara antitela

 

Pasivni:

 

- Od majke, deo preko placente a kasnije deo preko mleka

- Ubrizgavanje seruma, imunitet stechen veshtachkim putem, koliko se ja secam sa predavanja, kravi se daju oslabljeni mikroorganizmi (vakcine) i njen imuni sistem pravi antitela i tako gotova antitela se daju choveku

Edited February 6, 2014 by Zr.ninja

[bolkonski]

@Igor

U kom jednom prolazu? Pentax se daje u tri navrata. Dakle, nije jedan, nego tri prolaza, isto kao i držvana vakcina.

[f4ts0]

nije, ja sam uzeo neku vakcinu (francuska, jebem li ga valjda je pentax mozda gresim) i ona se samo jednom daje.

Ja sam skroz bio u fazonu da ne idem na te fore da me deru tipa francuska/urbana nego sve ol skul, al mi nesto bilo zao da ga tri puta bocaju.

Ko sto si reko svasta se mze roditeljima prodati :)

 

evo sad mi jelena kaze da je u stvari petar primio 3xpentax umesto 3x(3 puta domaca) 

[bolkonski]

Upravo htedoh da ti kažem da pitaš ženu, jer se vakcina prima tri puta. Inače, da li je tebi stvarno žao što njega bockaju tri puta? Prvo, samo bodenje on ne oseti, boli sadržina, drugo, vakcine se daju jedna za drugom, i on nema pojma gde se nalazi. Ali, moja poetna nije bila da napadnem roditelje, pa čak ni neznanje, nego da na primeru pokažem koji je to nivo manipulacije. Manipuliše se čak i stvarima koje su dobre, a zamisli kako onima koje nisu.

[f4ts0]

pa pazi ovako je bocnut tri puta onako devet puta (ili bese 3x (2xvakcina + 1 kapi)) 

 

Da sam pustio da ga bocnu 9 puta umesto tri, sigurno bi neko prigovorio kako sam cicija i pustam da dete pati. Doduse, ovako ce opet prigovorti da sam glup jer sam platio ili da hehe zajebali me masoni, zigosao sam dete.

 

Stoga, proslo je, zdrav je, move along!

[bolkonski]

Šest puta i tri puta. Nisi mučio dete i ko god da ti to kaže nije normalan. Naravno da je zdrav jer je vakcima u potpunosti ista kao i ona besplatna, apsolutno nema nikakve razlike. Kap koju dobija je protiv dečije paralize inače, još jedan razlog više da se dete vakciniše za sve one koji su protiv vakcine.

[MikroStalja]

Koliko znam pentax ima drugi sastav od domace. Valjda u pentaxu jedan od virusa nije aktivan, dok u domacoj jeste.

[bolkonski]

Nema apsolutno nikakve razlike.

[MikroStalja]

Ne znam - tako nam je rekla doktorka u domu zdravlja stari grad. Valjda stoji da Pentaxim sadrži inaktivisanu polio komponentu, a klasična vakcina sadrži živu polio komponentu.

[Johnn1e]

U pravu je MikroStalja, kod nas se koristi Sabinova oralna polio koja sadrzi zivi atenuisani soj dok Pentaxim sadrzi inaktivisane sojeve te je bar teoretski bezbednija. (mada je polio izazvan vakcinom jako retka nezeljena reakcija oralne polio vakcine)

[cali]

За Џон1ја :)

Статистика каже да је 1 од 10 000 деце имало аутизам 80тих година , 90 тих година 1 од 2500 деце . Сада је то 1 према 100. Је ли је то епидемија ?  Чудно је да се то управо поклопило са повећањем ( дуплирањем тродуплирањем )броја вакцина које примају људи.

 

Hm, stvarno čudno, pogotovu kad imamo u vidu ovaj podatak:

 

Ako pričamo o činjenicama, činjenica je samo jedna studija čoveka tvrdi da su vakcinacija i autizam povezani - studija koju niko od tada nije uspeo da reprodukuje.

 

Isti taj čovek se nije libio da podvrgne decu invazivnim metodama, što možda bolje govori o njegovom karakteru nego bilo šta drugo.

 

Što se tiče eventualne nameštaljke od strane medicinskog lobija, ceo postupak protiv njega je sproveden presporo i polovično, i rezultovao je izmeštanjem Vejkfilda u SAD, kolevku medicinskog lobija gde je napravio haos - ne vidim tu nikakav šablon uticaja iz senke.

[G!!!]

 svojevremeno sam pratio afere oko svinjskog gripa i proizvodnje vakcine za isti mesecima pre nego sto je registrovan prvi zarazen, pa promena WTO-ve definicije pandemije i epidemije u tom momentu tralalala

 

kad sam pricao kumu koji radi u izraelskom ogranku firme za ispitivanje lekova u bg-u, samo je meskoljio guzovima i piljio u mene pri tom mi diskretno nabacujuci pricicu koliko je zaista maglovita cela stvar oko farmaceutskog lobija 

 

a tek onda vakcine po srbiji za svinjski grip, totalno visi nivo paranoje te uhvati jbg

 

ali mozes da izludis ako previse daleko i duboko odes, svoje dete sam vakcionisao iako se nisam bas lagodno osecao jbg

Edited February 7, 2014 by G!!!

[Debeli]

не видим проблем са вакцинацијом деце од "старинских" болести: ТБЦ, полио, дечја парализа, богиње... вакцина је једно од највећих достигнућа западне медицине, доказане вредности у милијарду случајева, доказаног механизма, итд.

 

"скројене" (custom) вакцине за измишљене болести ми буде сумњу и параноју и нема кате да вакцинишем дете тиме.

 

хајп око "тровања деце" вакцинама можда и има смисла у случају "Томице Водице" и осталих смрадова који млате паре и за то треба да изађу пред стрељачки вод после 15 минута суђења, али напуштати вакцинацију као механизам стварања имунитета од опасних болести је потпуна регресија ума и последњи успех мондијалистичког слуђивања и сејања страха од свега и свачега, јер, НЕ ЗАБОРАВИТЕ, страх је основно и незамењиво гориво савременог капитализма.

[Johnn1e]

Ja nisam verovao da ovo postoji. Jesam padao u iskusenje da ga bacim u meslicu, ali ono wtf

 

Inace johnnie, ovo sto pises je mrka kapa :) Protivnici nece ni procitati. Ekipa koju imam na poslu koja je u fazonu kao ovi ljudi ne uvazava argunmente. Sve sto je "prirodno" je dobro, lekari smrde.

A stvarno sjajno pises i objasnjavas :)

evo i primer iz tvog teksta :

 

"odnosno ispunjava neke pocetne kriterijume a to je obicno da deluje na odredjeni molekul ili izaziva neke zeljene efekte na eksperimentalnim modelima"

 

AAAA deuje na molekule!!! GMO!

Ne videh ovo : D

Evo jos ideja "krvni podlivi na potkolenicama mogu ukazivati da je dete bilo drzano za noge kako bi se njime zamahnulo"

Salu na stranu,ne ulecem ja u diskusiju sa svakim ali rur je oduvek bila razumna zajednica pa ima smisla argumentovati.

Za one na fejsu neko od kolega rece "pusti ih nek se ne vakcinisu, to je prirodna selekcija".

[FATA]

"pusti ih nek se ne vakcinisu, to je prirodna selekcija".

amin

[Kojot]

Samo da pozdarvim pametnice Ivana i Ivana.... što bi Mohi reko: Glupi ste :)

Hvala Johhnine :)

Što se tiče vakcina u jednom momentu me je interesovalo pa sma pronašao sve što sma mogoa po netu.

MMR vakcina je problem zbog rekacije, kada organizam reaguje preterano, dolazi do viskoe temperature koja se tesko skida što može da ostavi trajen posledice na dete...

Na to sma mislio....

[Pekarman]

Zamolio bih roditelje da vakcinisu svoju decu da bi imao ko da posecuje forum. Hvala. :D

[Guest]

Samo da pozdarvim pametnice Ivana i Ivana.... što bi Mohi reko: Glupi ste :)

Hvala Johhnine :)

 

i dalje si ti gluplji jer si mislio da je vakcina sa živim virusom nekakva egzotika, poz

[Kojot]

najveća frka je oko neke vakcie koja se prima oko treće godine u koja u sebi sadrži laički rečeno "zive bakterije". dali znaš koja je to vakcina u pitanju

I problem je u rekaciji tela.. jer kasda je tvoje dete u pitanju i 1 % je mnog velika šansa za raizk da vakcina deluje loše na dete...

laički rečeno :) znači omdah sma rekoa da neznam pravi medicnski izraz!!!

 

valjda svaka vakcina sadrži "žive bakterije" jerbo tako funkcionišu vakcine

A Johhnie je posle odogovrio da jesma u pravu :)

 

memegenerator

"polozio elektroniku kod Caje

ne zna cinjenice iz osnovne skole" :D

 

Glupi ste!!!

[Guest]

žive bakterije uopšte nisu kuriozitet u slučaju vakcina, tako da si ipak ti gluplji