Covid 19 - diskusija & offtopic

[qwert00]

dule car 🙂 a rakija deluje zaista, spaja ljude a razdvaja od korone😁

 

nego dule na koje si testove mislio da trebaju pre vakcinacije a ne rade se? kad budem bio bilizu da se vakcinisem pricacu i sa kumom stomatolog teskim "vakserom" 😄 

ali ovo me zanima. ne znam ni dal mi znaci nesto antitela da vadim? kapiram ako nemam uopste onda sam veci kandidat da se brze odlucim za vakcinu...

[Dule_smor]

Pa da se vidi da covek nije akutno inficiran u trenutku kad prima vakcinu, to smo ucili kao kontraindikaciju za vecinu vakcina. Znaci ili IgM antitela ili jos bolje PCR. Naravno i to nije sto posto sigurno, ne samo zbog testova, nego i zbog prozora infekcije/perioda inkubacije u kome moze da bude negativan test, a da je covek inficiran vec. Licno ne bih primao vakcinu u trenutku kad sam vec inficiran virusom, moze da se poremeti imuni odgovor.

A ovo za antitela sto si pomenuo kao pokazatelj zastite, pa nisu samo ona merodavna, to je takozvani humoralni imunitet, za odbranu od virusa su bitniji specificni T-limfociti, NK i druge celije koje se ne utvrdjuju komercijalnim testovima.

[qwert00]

aha. jasno ali to ne moze tako lako, kad se radi ovako masovna vakncinacija, pozeljno vise od pola stanovnistva...em kosta em bi usporilo sve 🙂 

za pojedinca je bolje da ide kako ti kazes , ali nije realno na masovnom sistemu plus da se gleda i cena...

 

naravno ovo laicko-zdravo-seljackom logikom kazem

Edited March 18, 2021 by qwert00

[shw.]

  On 3/18/2021 at 9:38 PM, Dule_smor said:

A ovo za antitela sto si pomenuo kao pokazatelj zastite, pa nisu samo ona merodavna, to je takozvani humoralni imunitet, za odbranu od virusa su bitniji specificni T-limfociti, NK i druge celije koje se ne utvrdjuju komercijalnim testovima.

Expand  

a jeste sad.

[f4ts0]

Ma baca izraze, zavrsio medicinu pa misli da je najpametniji na svetu.

[voodoo_]

Našao neke radove na RIS-u pa iskopirao rečenice

[Debeli]

страшно какви дилетанти овде свашта пишу.

ево, рецимо овај назови доктор... ко зна који Сороши и Гејтсови га плаћају...

 

[reki]

  On 3/18/2021 at 4:28 PM, Dule_smor said:

dodju ovde licno Luj Paster i Robert Koh

Expand  

SAMO NEKA PROBAJU!!1

[daniiL]

Kakav Robert Koch, kaze se Heckler und Koch.

[Dule_smor]

Ahaha budale, podsetili ste me na onaj stari rur:D

[Јаша Томић]

https://www.southparkstudios.com/episodes/0ncw71/south-park-south-parq-vaccination-special-season-24-ep-2

 

[Debeli]

Vanden Bossche објашњава да се масовна вакцинација профилактичким вакцинама какве имамо у оптицају за Kовид-19, као што имамо и за варијанте грипа, никако не сме радити у сред пандемије.

 

  Quote

Највећи проблем лежи у чињеници да вакцине креирањем специфичног (стеченог) имунитета супримирају неспецифични (урођени) имунитет, који је прва линија одбране од сваког страног микроорганизма или токсина. У сред пандемије када вирус циркулише кроз становништво, ви вакцинацијом обарате свој урођени имунитет и постајете лак плен свих патогена, а ништа мање ни самог Kовид-19 вируса, поготову кад је измењен и вирулентнији у односу на почетни таргетиран вирус. Овај научник сматра да се интервенцијом масовне вакцинације проузрокује општи пад имунитета који води до повећања броја заражавања и да не долазимо до жељеног колективног имунитета до кога би дошло природним заражавањем младог и здравог становништва.

Истовремено, вирус је стимулисан на даље мутације пошто настојимо да га агресивно искоренимо, што може довести до појаве све погубнијих сојева.

Expand  

 

ево како научник, ваксер, критикује масовну вакцинацију анти-ковид вакцинама у сред пандемије.

[reki]

ovaj klip sad zvuci uverljivije nego pre 2 strane!

[Debeli]

омг сори.

 

:)

[absolute]

Meni Dule slao da gledam isto...sto sam i uradio dok nisam utonuo u san pravednika.

Sta ja znam.

Pre primanja bilo koje vakcine, voleo bih barem priblizan odgovor na neka osnovna pitanja:

- koliko traje zastita

- koliko doza se prima

- da li ce morati svake godine/vise puta godisnje (sto zavisi i od odgovora na prethodna pitanja)

- kakvi su tacno rizici 

- ako vakcina spasava svet zasto nije obavezna

Mozda moze jos nesto da se pridoda, ali bez odgovora na ova osnovna pitanja, meni je ovo jedan veliki eksperiment u kom mi se ne učestvuje bas svojevoljno, tako da ću sačekati još koji dan/mesec/godinu pre nego zavrnem rukav....

Disklejmer - volim nauku i medicinu (naročito dr Duleta kad nije prek), verujem da je zemlja elipsoidnog oblika, verujem u sve proverene neeksperimentalne vakcine itd...

[manson]

Ne znam, ima smisla ovo što čovek gore priča, ali opet i nema. Kada vakcinisati ljude ako ne sada? Šta je alternativa, da pustimo prirodu da odradi svoje? Koje bi onda posledice bile?

[reki]

pa ja mislim da bas prica o tome, da pustimo prirodu da odradi svoje, ali to je tesko prevaliti preko usta 😄 posledice po nas lose, a po buduce generacije bolje, tako sam ja skontao...

ali posto zivimo u sadasnjosti sto kaze lik ne vidimo dalje od nosa i trazimo quickfix, i napravili smo ga, za pola godine 😄

Edited March 19, 2021 by beba isus

[Guest]

Ili je u gasu da same vakcine nisu toliko lose, ali da ovaj nacin masovnog vakcinisanja jeste. Pri tome, ljudi zapadnog majndseta (tu bi dodao i Ruse) su u fazonu da kad prime vakcinu da je to to, dok u dalekoistocnim zemljama i nije tako, od njih bi moglo dosta da se nauci. Oni imaju tu svest o zajednici i drugim ljudima, pa ne dovode u pitanje recimo maske u zatvorenom, mada oni furaju stalno maske, jer znaju da to smanjuje verovatnocu sirenja gripa i sada Kovida. 

Ovo trenutno, posebno kod nas, je bas random. Prvo ova zatvaranja koja nemaju smisla, nema smisla da zatvoris kafice npr, dok su ti Lidli puni. Nema smisla ni ovo random vakcinisanje. Strucni stab je diskreditovao sebe na startu, a posle je i bilo poverenja al su se diskreditovali posle izbora i ljudi sa razlogom nemaju poverenja, tako da je i taj izvor informacija isto jako veliki problem ovde, mada ni u svetu nije bolje.

imho, svako ko zna da ima dobro zdravlje i da se dobro oseca i ne treba da se vakcinise, nego da saceka da pre ili kasnije prelezi. Licno sam se namerno zarazio, mogao sam da se izolujem na vreme kad je devojka saznala da je pozitivna al sam bio u gasu da preguram to i da stvorim organic non gmo antitijela! 
Ko nije siguran u svoje zdravlje ili radi odredjene poslove realno ili da se ful izoluju ili da prime neku vakcinu, a meni je u tom slucaju vakcina bolji izbor. Iako nisam imao vecih problema tokom bolesti, svakako se vidi da nije "najobicniji grip" i da neko ko ima neke zdravstvene probleme moze lako da najebe.

[qwert00]

  On 3/19/2021 at 11:52 AM, beba isus said:

pa ja mislim da bas prica o tome, da pustimo prirodu da odradi svoje, ali to je tesko prevaliti preko usta 😄 posledice po nas lose, a po buduce generacije bolje, tako sam ja skontao...

Expand  

 

i meni ovo nije jasno.,,, ali priznam da nemam volju da se udubljujem u tekstove i sve ovo bas detaljno, pa nisam bas neko upucen dobro u ovu temu...

 

pustiti da protutnji virus kao spanski grip ali sada globalno, pa je to kao bolje? evo ja se nisam vakcinisao, i verovatno necu jos neko vreme... ali ovo je ipak argument za vakcinaciju? bolje da sad tipa umre vise ali da se prirodno resi i da posle bude sve navodno bolje - u odnosu na vaknacijom smanjiti broj umrlih ali da posle navodno bude gore....kazem navodno jer ocigledno ne znamo sta ce biti (nema jedinstvenog stava velike vecini )

 

[Zwerko]

  On 3/19/2021 at 10:28 AM, absolute said:

- ako vakcina spasava svet zasto nije obavezna

Expand  

Na stranu ovo sve ostalo - ali već sad imaš gomilu njih koji "skaču" protiv vakcina koje nisu obavezne, kakva bi bila situacija da neko sad dođe i da izjavi da su obavezne? Pa kapiram da bi nastao haos... Mislim ja cenim da u zemljama kao što je na primer Kina to nije ni postavljeno kao pitanje - prosto ćeš morati da budeš vakcinisan, mada istraživanja kažu da je kod njih oko 85% ljudi izjavilo da hoće da se vakciniše. Kod njih je sada paradoks da mnogo ljudi ne žuri da se vakciniše jer svakako nema virusa u zemlji pa zašto bi? Međutim koliko vidim njihovi najavljuju da će vakcinisati 40% populacije do kraja juna, što je fazon 500+ miliona ljudi. 

Suština je da je to mnogo lakše izvesti u zemljama koje su totalitarnije od drugih, u tom smislu protivnici vakcinacije u Srbiji mogu da se zabrinu  U tom smislu me fascinira kako recimo u USA ili UK nema više problema sa vakcinacijom, svaka im čast na tome i tome kako su objasnili ljudima zašto je to bitno. Izrael prosto ne uzimam u obzir jer su oni totalitarno društvo u nekom drugom smislu, a i mali su relativno. 

[absolute]

Ajde da zanemarimo ostala pitanja, ali evo što je vakcina za tipa MMR obavezna (za sta su propisane i sankcije), a vakcina za Covid je data na diskreciju primaocu?

Zašto država svim svojim autoritetom i sistemom prinude nije stala iza vakcina?

Mnoge mere mogu da izazovu haos, ne samo ova, ali te druge mere me ne interesuju. Mene interesuje ovaj konkretan slucaj. Cemu sad ta sloboda volje?

[Lucky]

  On 3/18/2021 at 1:55 PM, G!!! said:

vidim da je nestasica cipova za najnovije telefone i graficke karte, kapiram da ih nema dovoljno ni za vakcine :]

Expand  

🤣

 

nije sad fer samo samo jednu stvar citirao od cele ove dve strane ali hvala vam drugari!

od jutros sam imao 2-3 neka budi bog s nama sastanka (online!) i na izmaku sam energije za današnji radni dan, ali sam se valjano ismejao na protekle dve strane :))

a da ne bude totalni offtopic, za rubriku teorija zavere "ajde da malo poguramo tu prodaju vakcina":

  Quote

 

Francuski ministar zdravlja rekao je kako se ne čini da je a nova varijanta zaraznija ili da uzrokuje teži oblik bolesti kovida 19 piše "Zimo".

Ali na konferenciji za medije francuski zdravstveni funkcioneri izrazili su zabrinutost zbog činjenice da ta nova varijanta izbegava otkrivanje standardnim PCR testovima. Belgijski virusolog i međufederalni portparol za COVID-19 Steven Van Guht objasnio je da je osam pacijenata pokazivalo uobičajene simptome bolesti kovid 19, ali da su PCR testovi uporno pokazivali negativne rezultate na njima.

 

Expand  

[Zwerko]

  On 3/19/2021 at 12:53 PM, absolute said:

Ajde da zanemarimo ostala pitanja, ali evo što je vakcina za tipa MMR obavezna (za sta su propisane i sankcije), a vakcina za Covid je data na diskreciju primaocu?

Zašto država svim svojim autoritetom i sistemom prinude nije stala iza vakcina?

Mnoge mere mogu da izazovu haos, ne samo ova, ali te druge mere me ne interesuju. Mene interesuje ovaj konkretan slucaj. Cemu sad ta sloboda volje?

Expand  

Pa nije samo MMR obavezna, kod nas je za decu obavezna vakcinacija protiv 11 bolesti, ovo što pokriva MMR, ali i tuberkuloza, dečija paraliza itd. Sa druge strane u pravilniku o imunizaciji stoji da je na primer za trudnice i starije od 65 godina obavezna vakcinacija od gripa, pa aj recimo da vidimo koliko znate matoraca koji se obavezno svake godine vakcinišu od gripa? Vakciniše se jedan deo to je sigurno, ali sam takođe siguran da je to baš mali procenat. Niko ne kontroliše i primenjuje zakone koje je sama država donela. 

S druge strane to je obavezno u našoj državi, u dosta država tebi vakcinacija nije obavezna nego se preporučuje (Švajcarska, Austrija, Norveška, Švedska, Španija itd, itd). U nekim državama tipa Francuska, Italija je kao kod nas obavezna. U nekim tipa Nemačka nije obavezna ali dete ne može da ide u vrtić ako nije vakcinisano. 

U tom smislu su pravila vrlo šarolika i samim tim je nemoguće samo u ovom slučaju nametnuti jedinstveno "svetsko" rešenje, a pogotovu u situaciji kada ti zapravo i nemaš dovoljno vakcina da vakcinišeš sve pa kako ćeš im onda nametnuti obavezu vakcinacije? Što ne znači da ta regulativa ne može da se promeni, pogotovu kod nas gde generalno imamo "tvrđi" stav vlasti prema vakcinaciji, imaćemo dovoljno vakcina, a i generalno vlast zabole stojko za to što se narod buni :)

[absolute]

Da li ce neko da postuje obavezu ili nece, nije stvar za diskusiju. Da li ce neko da plati kaznu ili ode u zatvor isto nije pitanje. Da svi poštuju zakon, ne bi bilo ubica.

Moje pitanje, za moju drzavu u kojoj živim i plaćam porez i ostale dazbine, koja se zove Republika Srbija, zasto vakcina za Covid nije obavezna, ako je u pitanju toliko smrtonosna bolest i ako su vakcine jedini spas?

Zasto je propisano da se placa kazna kada se prelazi ulica van "zebre" ili na crveno, a ne placa se ako neces da primis vakcinu, bez koje mozes da umres i/ili da preneses dalje nebrojenom broju ljudi koji isto mogu da umru ili da se razbole?

[Lucky]

  On 3/19/2021 at 1:59 PM, absolute said:

Moje pitanje, za moju drzavu u kojoj živim i plaćam porez i ostale dazbine, koja se zove Republika Srbija, zasto vakcina za Covid nije obavezna, ako je u pitanju toliko smrtonosna bolest i ako su vakcine jedini spas?

Expand  

verovatno bi izbio riot 🙂