Covid 19 - diskusija & offtopic

[manson]

Dule, ovo stvarno ovoliki haos u DE? i NL?

Zdravstveni sistem doživeo kolaps, pacijenti se premeštaju širom zemlje; obezbeđeni specijalni avioni - B92

Totalni kolaps: Nema hemoterapija, transplantacija, a pacijente voze i u Nemačku - B92

[Dule_smor]

Ne znam iz prve ruke, ne radim na klinici/bolnici vec na Institutu gde nemamo lezece pacijente. Dzoni ce ti reci, on radi u bolnici. A za kolaps je pored korone odgovoran i onaj genijalac koji je ove godine u sred pandemije smanjio broj intenzicnih kreveta u Nemackoj za 5000 (20%). Jos jedna logicna odluka struke/politike.

 

 

 

 

[killYg0r]

11 hours ago, Dule_smor said:

pa verovatno ne spamovanjem buster doza u nedogled koje su potpuno iste, dok se sojevi menjaju kao carape...jedino ako nekome ne odgovara da se sve prolongira ko zna dokle

Meni nije jasno kako ikome moze logicno da se roka i trecom i cetvrtom istom dozom (pa cak i prva i druga su iste) dok virus mutira i da misli da je time pomogao covecanstvu.
A i mnogo su lako presli iz faze treca doza je bila preporucena samo za najugrozenije, do toga da ne moze da se udje u zatvoren prostor bez da je imas

9 hours ago, rbds said:

Btw. Htela sam drugarici da zakažem endokrinologa sa uputom za spec pregled, za civile u vma prvi slobodni termin je oktobar sl godine. Slične ako ne i gore datume imaju kardiolozi, gastroenterolozi.. Za operativu takođe.. 

Pored toga sto je to standardna situacija, problematika je sto godinama zabranom zaposlavanja i odlicnim platama u zdravstvu se mozda neko seti da treba da zaustavi sve ljude koji su otisli iz zemlje i u stvari nesto promeni u ovoj truloj jabuci.

8 hours ago, leisure said:

Vakcine se daju mnogo duze od nekoliko meseci, primile su ih milijarde ljudi na svetu. Mogucnost imati nezeljena dejstva od vakcine su procentualno mnogo, mnogo manja od zarazavanja virusom. (koji sam po sebi stvara trombozu, miokarditis i razna druga sranja)

 Svako ko je potvrdio da je prelazao kovid treba da ima isti status kao i ko je vakcinisan, posebno ako nije imao ozbiljne posledice. Jednostavno nije realno da virus, kao i vakcine, deluje identicno na celu svetsku populaciju. Neki ljudi su prirodno imuni a neki ce umreti treceg dana zarazavanja.

Besmisleno je da se uopste ljudi svadjaju i dele oko ovoga, jer ovi iznad samo trljaju svoje jevrejske ruke.

[Lucky]

9 hours ago, Johnn1e said:

End gejma nema na vidiku trenutno moj Dule. O efikasnosti vakcina u sprecavanju infekcije protiv delta soja nema ni govora da vaze one brojke koje su spominjane na pocetku, mozemo da se nadamo bar da sprecava razvoj teze bolesti. Prednost mrna vakcina je trebalo da bude i ta da mogu lako da se adaptiraju, ukoliko zatreba, za nove sojeve. Iz biontechfajzera rekose da trenutno za to nema potrebe, sa cim se ja ne slazem ali to nam je sto nam je. Sve radimo prekasno i presporo, za vreme leta je trebalo dati gas a ne sada sa ovoliko obolelih kada ce sigurno i neka nova mutacija da ispliva, ali nas kolektivno kao drustvo bk.

endgame je kao endgame u Avengersima, ali onda nastavljaju da štancuju filmove. Tako evo i novi soj stiže, ovaj čak nema ni grčki alfabet u imenu!

Quote

Нови сој коронавируса отпорнији и заразнији, научници страхују да је најгори досад
Велика Британија поново је ставила Јужну Африку на црвену листу због новог соја коронавируса који се појавио у тој земљи. Поједини стручњаци наводе да је нова варијанта вируса Б.1.1.529 потенцијално опасна због великог броја мутација које би могле да помогну вирусу да заобиђе заштиту коју даје вакцина, али и да повећа способност ширења вируса. СЗО је због појаве новог соја за данас сазвала хитан састанак.

 

[cali]

SZO procenjuje da je delta soj 99% novih zaraza, i da vakcinacija smanjuje transmisiju za 40%

https://www.france24.com/en/live-news/20211124-vaccines-reduce-covid-transmission-by-40-who

[f4ts0]

iako je topik u kurtzu, malo statistike za svet i nesrecnu belgiju

Cisto gledajuci pikove, ja bi reko da je smrtnost sada bas mala, ocito ili se delta samooslabila, ili vacc rade.

Sto se Belgije tice, vidim da je stalno pominju po portalima u fazonu "kako se tamo 95 posto vacc a gore!1!"

Nije 96 posto, manje je, plus samo u briselu ko zna koliko ima ilegalno neitegrisanih koji se nisu vacc a ne ulaze u stats.
I evo, sad bije kolko ima (po testovima) al ono. 

Ja b zakljucio iz ova dva dijagrama da u neku ruku vacc ipak rade. Ne bi ja sad tu nista dirao, nek delta prodje, dosta ljudi je vacc/prelezalo i nek se polako ugasi 😄

[togFU]

E ovo još nisam video, ovaj @daniiL je car majke mi, tvrdi da vakcina ima dugoročne neželjene efekte a onda okači tekst koji u suštini tvrdi suprotno 😄 (Iako se on uhvatio za jednu rečenicu iz celog teksta). Tekst za koji bih, da sam antivax, opušteno mogao da napišem da je napisan kao promo tekst za vakcinaciju 😄

evo, iz istog teksta

So after vaccination, there’s a known period of risk (up to about 6 weeks) in return for long-term benefit of immunity which usually lasts 12 months or longer … it’s a pretty good deal

[daniiL]

8 minutes ago, togFU said:

E ovo još nisam video, ovaj @daniiL je car majke mi, tvrdi da vakcina ima dugoročne neželjene efekte a onda okači tekst koji u suštini tvrdi suprotno 😄 (Iako se on uhvatio za jednu rečenicu iz celog teksta). Tekst za koji bih, da sam antivax, opušteno mogao da napišem da je napisan kao promo tekst za vakcinaciju 😄

evo, iz istog teksta

Druze isprati tok postova, nije tesko. Samo sam komentarisao strucne postove gosn leisurea. Evo i tebi da nacrtam, posto vidim da treba, covek tvrdi da nijedna vakcina u istoriji nikada nije imala nezeljeno dejstvo posle mesec dana. Pa eto i covid vakcina ima takava dejstva. I to pise cak i u pro vax tekstu. 

Zato polako procitaj sve sto sam napisao, pa mozda i skontas sta sam tvrdio, a sta si ti umislio.

[togFU]

@daniiL Sve sam ja ispratio, kao što i sad primećujem da se i dalje "hvataš" uporno za neke stvari iako je npr. Leisure napisao da je pogrešio sa tih mesec dana, ali ti se i dalje držiš toga "nije mesec dana nego few months", iako to nije bila poenta.

Pošto ja nisam Leisure, da tebe ja konkretno pitam (pa se uhvati za ovo):

Da li misliš da covid vakcina može da ima neželjena dejstva posle više od godinu dana od primanja?

Edited November 26, 2021 by togFU

[daniiL]

7 minutes ago, togFU said:

@daniiL Sve sam ja ispratio, kao što i sad primećujem da se i dalje "hvataš" uporno za neke stvari iako je npr. Leisure napisao da je pogrešio sa tih mesec dana, ali ti se i dalje držiš toga "nije mesec dana nego few months", iako to nije bila poenta.

Pošto ja nisam Leisure, da tebe ja konkretno pitam (pa se uhvati za ovo):

Da li misliš da covid vakcina može da ima neželjena dejstva posle više od godinu dana od primanja?

Evo da ti najkonkretnije moguce odgovorim, na zalost moracu pitanjem, ko moze dati odgovor o dejstvima vakcine nakon vise od godinu dana, ako je vakcina prisutna cirka 11 meseci? 

I ja se hvatam samo za ono sto neko napise. Ako to nije tacno, onda nije tacno, mozes to da priznas ili da pokusas sa projekcijama, digresijama, ogradjivanjem... da se pravdas da si mislio nesto drugo. 

[alfa]

15 minutes ago, togFU said:

Da li misliš da covid vakcina može da ima neželjena dejstva posle više od godinu dana od primanja?

to je vec objasnjeno...


 

 

On 8/25/2021 at 10:15 AM, alfa said:

 

 

 

 

Ima tu i price o Bil Gejcu ubici itd. Jako poučan video.

 

Edited November 26, 2021 by alfa

[togFU]

3 minutes ago, daniiL said:

Evo da ti najkonkretnije moguce odgovorim, na zalost moracu pitanjem, ko moze dati odgovor o dejstvima vakcine nakon vise od godinu dana, ako je vakcina prisutna cirka 11 meseci? 

Odgovor odnosno mišljenje može dati bilo ko, evo npr. ovaj doktor iznad što je @alfa okačio, ili tekst koji si ti okačio u kom piše "few months" (11 meseci i dalje više od few months?)

Dakle, ja sam te pitao šta ti MISLIŠ, ne da mi sa sigurnošću garantuješ "odgovor" koji će biti zakucan ili potkrepljen nekim studijama koje si sprovodio. Ako je tvoj odgovor "ne znam" - to je ok, to zapravo jako cenim.

[daniiL]

Mislim da ce biti ljudi sa dugorocnim nezeljenim dejstvima od covid vakcine. Da li ocekujem neku nemormalnu cifru takvih slucajeva, ne. Videcemo. Ja nemam problema da ne budem u pravu. Kao sto nemam problem da odgovorim na konretno napisano, bilo da je to smisleneo ili ne. 

[Dandy]

 

 

[leisure]

Ko je igrao HOMM zna da su kripovi:

Few 1-4

Several 5-9

Pack 10-25

Lots 26-50

Horde 51-99

Throng 100-200

Swarm 201-400

Legion 401-beskonacno

 

Dakle, da li je 1 ili 4 nije bitno(ponavljam 4. put, ovo je u izuzetno retkim slucajevima, a u tim retkim slucajevima je uglavnom bas taj 1)

 

Mi smo sada vec na pack, gle cuda, nikome nije izrastao rep ili nije postao Siptar.

 

 

Danile, mene zanima da li verujes u ostalim recenicama u tom clanku ili si samo selektivno odabrao da verujes u samo dve reci iz njega?

 

 

 

 

[f4ts0]

NuCovid dakle.

Uskoro i Emo Covid, Progressive Covid!

[daniiL]

O afrikancima, nadam se da sve ovo dosad ne bude uzaludno krecenje:

https://threadreaderapp.com/thread/1463885539619311616.html

Edited November 26, 2021 by daniiL

[leisure]

5 hours ago, killYg0r said:

Svako ko je potvrdio da je prelazao kovid treba da ima isti status kao i ko je vakcinisan, posebno ako nije imao ozbiljne posledice. Jednostavno nije realno da virus, kao i vakcine, deluje identicno na celu svetsku populaciju. Neki ljudi su prirodno imuni a neki ce umreti treceg dana zarazavanja.

Slazem se, jako se podcenjuje broj li znacaj judi koji su stekli apgrejdovan imunitet u odnosu na vakcine. 

[Lucky]

3 hours ago, f4ts0 said:

Cisto gledajuci pikove, ja bi reko da je smrtnost sada bas mala, ocito ili se delta samooslabila, ili vacc rade.

 

zar nije delta od starta bila zaraznija tj lakše se širi ali nema tako jake komplikacije. Chart to i potvrđuje i ovaj belgijski a i generalno - više slučajeva ali manje smrtnosti.

'ladno mi do sad nikad nije palo napamet da ima gomila ilegalaca koji zapravo nisu vakcinisani.

2 hours ago, Dandy said:

 

 

bogami ovo + danilov link - izgleda kao ludilo u najavi.

pored UK vidim da su i Italijani zabranili letove iz Južnoafričke.

[manson]

9 minutes ago, Lucky said:

bogami ovo + danilov link - izgleda kao ludilo u najavi.

pored UK vidim da su i Italijani zabranili letove iz Južnoafričke.

Ovo kiao Ebola Syndrome 🙂 isti scenario 🙂  https://www.imdb.com/title/tt0116163/

[Lucky]

Quote

Europe rushed to ban travel from southern Africa on Friday to slow the spread of a new Covid-19 strain that scientists fear could torpedo efforts to beat the pandemic.

 

[f4ts0]

pa ako je ovoj dvojici trebalo tolko testova da se provali, mozda su novi soj ne pravi komplikacije !

Cekamo captain tripsa!

[Johnn1e]

8 hours ago, Dule_smor said:

Nisi se pretplatio, nego pricamo, ti si jedini odgovorio na taj clanak koji okacih...btw, drago mi je da se slazes da je paradoskalno...a pitao sam te i za svakodnevno testiranje vakcinisanih, cemu sad ta mera...u drugom delu kazes da su rekli da je mrna vakcina upravo dobra zbog mogucnosti njene modifikacije...ovamo napravise novu vakcinu za manje od god, a evo prodje god dana od pojave delta soja i nikome ne pada na pamet da modifikuje buster u skladu sa time iako je taj soj dominantan...sve je je to cudno i nelogicno

 

Edit, lol ovaj quote sa moba, quotuje samo drugi deo posta

 

Ti znas od kad ja ne palim komp, sve sa moba kucam pa su mi i postovi takvi, nakaradni. I naravno mogu da otkucam nesto samo dok 'gospodin' spava. 🤠

Hae da nastavimo o merama onda. Testiranje vakcinisanih ima smisla ako znamo da delta varijanta donekle zaobilazi vakcinalni imunitet i to bas na relaciji antigen-antitelo. Da li je ta brojka sada pala na 60% kako sam negde citao ili 40% kako Jimenez gore pise je manje bitno, vakcinisana osoba moze da se razboli i da prenese virus. Ono sto zapravo hocu da kazem, i nadam se da ne moramo vise da se vracamo na politiku jer mi je muka od cele price, da sve te polu mere, 2g 2g+ 3g, marama na licu nije ok/ffp2 je ok ali su skupe, nezgodne za nosenje, zatvaranje lokala vikendom od/do, ova vakcina je priznata ovamo a druga nije, je posledica toga sto retko ko ima muda da donese odluku o jednom putu delovanja i za to preuzme odgovornost. Ili nema mera i otvaramo sve pa neki cemo da prezivimo a neki cete dumrete ili zatvaraj sve, zdravstveni sistem je u kolapsu, prinudna vakcinacija, poz ekonomija. Na zalost deo populacije u ovome nalazi izgovor za nakaradne stavove, bmk necu da radim nista.

Sto se tice razvijanja nove vakcine tu mogu samo polu laicki da za sebe razmisljam jer je to iznad moje ekspertize. Recimo: Ok, sve mutacije na genima koje su se do sada desile su bile na spike proteinu, a da su bile kompatibilne sa daljim zivotom virusa tj. da je nastao novi soj da kazes. Napraviti novi mrna mutiranog spike proteina ne moze da bude tesko, to mi je jasno. E sad, da li je potrebna ponovo faza ispitivanja ili moze da se pretpostavi da ako je prethodna vakcina bila sigurna da ce i nova biti? Koji soj uzeti kao novi baseline kada postoji mogucnost ponovne mutacije? Koliko treba vremena da prodje dok se ne proizvede novi mrna u velikoj kolicini za sve? Ja bih rado imao up to date vakcinu ali ne znam koliko je tehnoloski izvodljivo. Takodje ne iskljucujem ni moguce ekonomske ili politicke razloge, sve je moguce. A sta cemo sa vektorskim vakcinama, oni su tek ugasili. Mozes ti da prikacis novi mrna ali si vec imun na vektor sto je glavni problem. Sem ako ne uzmu drugi vektor ali to bi tek trajalo...

U mojoj glavi booster istom vakcinom nije potpuna glupost. Titar antitela definitivno opada a ni "antigen escape" nije potpuni, kao sto rekosmo procenti su bitni. Naravno da je prica kompleksna i da se imuni odgovor ne zasniva samo na antitelima, te nam ostaje da se nadamo da smo makar zasticeni od tezih oblika bolesti a i bolje nemamo. 

9 hours ago, manson said:

Dule, ovo stvarno ovoliki haos u DE? i NL?

Zdravstveni sistem doživeo kolaps, pacijenti se premeštaju širom zemlje; obezbeđeni specijalni avioni - B92

Totalni kolaps: Nema hemoterapija, transplantacija, a pacijente voze i u Nemačku - B92

Zavisi sta se podrazumeva pod kolaps. Ako uporedjujemo se Indijom onomad, ne, ne leze ljudi ispred bolnica sa praznim flasama kiseonika. Nemacka je imala jos prosle godine kada je incidenca bila najvisa pred uskrs dogovoren sistem "deteline"lol, tj. podeljena je u pet regiona, nevezano za pokrajne, da ukoliko bilo potrebe mogu da transportuju pacijente u slobodne bolnice. To prosle godine nije bilo potrebno. Pre nedelju dana se prvi put krenulo sa prebacivanjem pacijenata u vecem broju sto ovde jeste ravno kolapsu i odlozene su sve elektivne operacije. 

9 hours ago, Dule_smor said:

Ne znam iz prve ruke, ne radim na klinici/bolnici vec na Institutu gde nemamo lezece pacijente. Dzoni ce ti reci, on radi u bolnici. A za kolaps je pored korone odgovoran i onaj genijalac koji je ove godine u sred pandemije smanjio broj intenzicnih kreveta u Nemackoj za 5000 (20%). Jos jedna logicna odluka struke/politike.

Kreveti su smanjeni jer nema intenzivnih tehnicara koji bi radili a ne jer je neko tek tako doneo odluku. Oni se prebijaju od posla u smenama, po zakonu ne bi smeli da imaju vise od 2 pacijenta po tehnicaru (nocu 3) a oni cesto imaju i vise i na sve to imaju bednu platu za ono cime se bave, tako da mogu i da ih razumem. Ljudi daju otkaze, uzimaju 20% radnog vremena, nece niko da trpi da ga jasu pa ce da se vrate kada se uslovi poboljsaju.

[f4ts0]

dan pun pobeda (nesto vrljavo slike ubacuje forum)

 

 

Edited November 26, 2021 by f4ts0

[absolute]

Aahhahahaha....

Daj ljudi basket neki dodigramo....ovo je mutavo kolo sve...