Teretana topik!

[Johnn1e]

Pa ja reko da nisam bodi bilder, cenim da me zajebavas sad vec. :-D Sad sam u busu za Bg pa mi je nezgodno sa telefona, ali ces veceras dobiti detaljnu analizu nekog od gore pomenutih tekstova. ;-)

@prota i longli, slazem se sa svime ali opet da kazem, jer deluje kao da se ne cita sta pisem, ja nisam za potpuno izbegavanje voca.

@tomabre belo meso u medu mi je do jaja! :-D

[alfa]

Ма спрдам се, наравно...

Ја само не знам о чему ми расправљамо уопште, пошто ја сигурно не говорим да људи треба да се преједају воћем. Али да треба да буде део свакодневне исхране, треба, поготово за спортисте/физички активније људе.

Бело месо са медом фтв!

[Longleyy]

voće koje kupujemo je sa drugog kraja sveta, i treba mu metar dana da dodje do nas.

zato se to voće bere dok je zeleno, poprska se nekim sranjima (ne prska se otrovima od kojih nam otkazuju bubrezi, opušteno) i sazri u transportu.

 

nikada ne uspe da sazri do kraja, pa kad uzmeš sveže ubranu voćku i onu koja je ubrana pre mesec dana, naravno da se oseti jebena razlika.

ali daleko od toga da je voće koje je na našim tržnicama loše, pogotovo nije toliko loše da ga ne treba jesti. mislim, ovo nije pusta priča, matori mi je agronom, pa ono ...

 

svakako da je najbolje domaće voće iz babinog voćnjaka, ali ne znači da je sve ostalo otrov koji treba izbegavati.

 

Onda me lupa paranoja, svaki dan saznas da od 10 stvari koje radis, 9 te ubijaju polako :D

@alfa:

Brate voce jeste dobro i korisno. Voce treba unositi kao sastav pravilne, zdrave i raznovrsne ishrane tokom celog zivota. To niko ne spori. Voce je pozeljno izbaciti na restriktivnoj dijeti, zbog secera. Neces ostaviti svoje telo bez vitamina ako mesec dana ne jedes voce, pogotovo ako jedes povrce. To je takodje cinjenica.

Ali ajde mala digresija, da li si razmisljao ovako o problematici.

Industrija voca je takodje ogroman biznis, ogromne pare su u igri. Da li mislis da postoji makar mala sansa da su benefiti voca, ajde u namjanju ruku prepumpani? Ne ciljam nikakvu teoriju zavere, prilicno je logicno postaviti takvo pitanje. Imaj na umu da je cela prica o vitaminima i dalje nejasna, da ne pricam o kolicni potrebnoj coveku. Recimo za vitamin E su 2011 rekli da povecava rizik od pojave raka prostate kod zdravih muskaraca, da bi posle u nekoj studiji nasli da je skroz suprotno, da on smanjuje rizik i poboljsava oporavak. Zapamti da sve studije ikada je neko zbog necega fundirao. Ovim necu da kazem da je voce stetno, nego da kolicina vitamina potrebna ljudskom telu je krajnje diskutabilna, kao i da savrsenu raspodelu unosa makronutrijenata u ljudski organizam nece niko nikada znati, samim tim niko ne moze tvrditi koja je tacna kolicina (u ovom slucaju voca) nama zapravo potrebna.

Setite se samo da je do skoro bilo zabranjeno jesti vise od 3 cela jaja nedeljno zbog holesterola...

 

Edited August 2, 2013 by Longli

[prota_]

Onda me lupa paranoja, svaki dan saznas da od 10 stvari koje radis, 9 te ubijaju polako :D

 

On a long enough timeline, the survival rate for everyone drops to zero."

 

u suštini u svemu što jedemo se nalazi neka materija koja ako se dovoljno dugo unosi može da sjebe lučenje nekog hormona koji onda može da dovede do povećanog rizika od raka.

tako da ono, neku opasnu materiju ne možeš izbeći ni samo disanjem. nikada nisi ni mogao, al ljudsko telo je zver od mašine. bukvalno moraš sistematski decenijama da ga uništavaš da bi se osetile tako velike posledice.

 

btw, onaj mladi sir što si preporučio je brutalan. :D

[zuzilinjo]

Evo, stavka po stavka:

-Overcome Depression due to high levels of tryptophan, which is converted into serotonin (the happy mood brain neurotransmitter!)

L-Trp je esencijalna aminokiselina i tacno je da utice na nivo seratonina u odredjenoj meri. Preciznije, nedostatak ove aminokiseline moze da dovede do manjka seratonina, ali veca kolicina od dovoljne nece imati nikakav efekat. Ono sto je bitnije je da su banane poprilicno los izvor L-Trp-a kao sto vidimo na ovoj tabeli .
-Sustain balance blood sugar; eating before a workout will ensure you’re properly fueled.

Uobicajen efekat secera, banane nisu ni na jedan nacin posebne po ovome.
-Protect against muscle cramps and/or leg cramps with high levels of Vitamin K (Potassium)

Stvarno su odlican izvor kalijuma (kao sto vidimo ovde), mozda cak i najbolji prirodan izvor. Preostaje pitanje koliko je bitan svakodnevni unos kalijuma, ali bolje je da ne sirimo temu.
-Improve mood and reduce PMS symptoms because of their balancing effect on blood sugar and hormone regulation

Nemam komentar za ovo, iskreno nisam ni trazio da li kolicina secera u krvi utice na PMS, ili da li banane uticu na regulaciju hormona.
-Reduce swelling, protect against type II diabetes, aid weight loss, strengthen the nervous system, and help with the production of white blood cells, all due to high levels of vitamin B-6

Ovde su opet nabrojali svaku stvar na koju utice B-6, i ono sto je dokazano i ono sto nije. Vitamin B-6 je soldino zastupljen u mesu i u velikom broju povrca, ali opet stoji da je banana sjajan izvor. Opet, tesko da je iko od nas u deficitu ovog vitamina, tako da ja licno mislim da ovo i nije toliko bitna stavka.
-Reduce Anemia because of Iron

Ovo nema veze sa mozgom, smesno mala kolicina gvozdja. Nutrition data kaze 1 mg po banani, cak i da je vise od toga, zanemarljivo je.
-Protect against heart attack and stroke due to their high potassium, low salt content.

Opet nabrojana korist kalijuma.
-Aid digestion due to fiber and pectin content (which chelates toxins and heavy metals from the body), stimulates healthy bacteria, reduces constipation, and help produce digestive enzymes to assist in absorbing nutrients.

Nabrojane sve koristi vlakana u ishrani, kao sto znamo, ima ga u svakom povrcu, jedan od vecih razloga zasto je povrce bitno.
-Prevent kidney cancer, protects against macular degeneration, builds strong bones (by increasing calcium absorption) and enhance intelligence by making one more alert.

Stvarno nisam mogao da nadjem nijedno istrazivanje koje ovo povrdjuje. Kalcijuma ima u zanemarljivim kolicinama, ali ovde ionako kaze da povecava njegovu apsorpciju, nisam mogao da nadjem nista sto to potvrdjuje.
-Protect the body from oxidation, disease, and free radicals, being high in antioxidants and nutrients.

Opet nemam komentar, klasican argument za svo povrce i voce, ubace ovo uvek posto vecina ljudi ne zna sta su antioksidanti, ali kapira da je nesto dobro...

 

 

Ukratko, daleko od toga da su banane nezdrave, ali ako je neko vec u procesu mrsavljenja, nema potrebe unositi ovoliko prostih secera zato da bi uneo kalijum i B-6. Povrce i meso ce ionako pokriti potrebu za B-6, a povrce ce pokriti vlakna. Naravno, razumem da je ovo prica samo za banane, postoji prica i za pomorandze, kajsije, grozdje, itd...

Sve sto to voce doprinosi je moguce pokriti kompleksima vitamina, bez svih tih prostih secera. Ne treba ovo vaditi iz konteksta i pricati kako ce neko ko hasa brzu hranu, pije litre koce, i nema fizicku aktivnost smrsati ako izbaci voce. Ako ste u tom stanju, hasajte voca koliko hocete: dobar je izvor energije, olaksace vam skidanje sa junk food-a posto je slatko, i npr bas od banana cete biti siti ko car.

Ovo je neka advance prica, i treba je shavatiti tako, ali opet stoji: u kasnijim stadijumima mrsavljenja voce treba izbaciti, iako su vitamini i minerali idalje tu, ne isplati se uz toliki priliv prostih secera...

Edited August 2, 2013 by Zuzi

[Johnn1e]

Bravo Zuzi, svaka je na mestu, evo plusa od mene.

Ovo je generalno problem sa vecinom 'novinskih' clanaka koji bi da 'zadju u medicinu' a veze sa njom nemaju, te se koriste od poluistina do kriminalno netacnih stvari koje bi da proguraju pored ovih delimicno tacnih, te kad obicni ljudi procitaju ovo jako lepo izgleda...

[Dende]

Bogu hvala da je neko normalan dosao i objasnii celu stvar,hvala Dzoniju i ostalima.

Samo cu reci da za 6-8 nedelja mozes spustiti bf% sa 17 na 8,a ako uz to koristis frikom mixeve mozes jesti 10ak vrsta povrca DNEVNO,sto ce verujem zadovoljiti mineralno-vitaminske apetite i najvecih vocnih moralista.Voce svakako nije neophodno.

[overkind]

Пробао сам данас да трчим. Нисам у животу трчао, ако се јурцање за бусом или на физичком изузме. Успео сам да пређем 2.4 километра из 2 пута :) Пао је један круг шетње између, јбг. За сада је ОК, ништа не боли. Видећу како иде и може ли се до 5 у две недеље. Сетио са се филма са оним нашим редитељем, Апсолутних сто, што је себи зацртао да истрчи маратон. Нисам баш толико амбициозан, али сагоревам калорије лагано.

И пратим топик, наравно :)

[Cela]

nemoj da pratis topik iskreno, reci ce ti da nista ne jedes nego da spricas u dupe vitamine ugljene hidrate i proteine(proteine samo vikendom doduse), te da ne pijes nista osim 100% ciste nemesane sperme od lososa koja ima najvecu ph vrednost i najbolje dodje posle treninga.

[alfa]

па пре свега избаци воће из исхране!

Edited August 5, 2013 by алфа

[f4ts0]

Rucaj na poslu oko 13 i ne jedi nista pre treninga!

A uvece sta ima !

 

A mozes i pilence, salatu, sira, tako nesto, samo bez leba! Nisam pro, al meni uradio posao!

 

Popi i spermu od norveskog lososa, skandnavija bato!

па пре свега избаци воће из исхране!

i to! Skupo je

[Mitch]

Bogu hvala da je neko normalan dosao i objasnii celu stvar,hvala Dzoniju i ostalima.

neko normalan... ovde vise niko nije normalan, jer ste otisili u krajnost. 

 

citam sta pisu pojedinci i koliko se trude da argumentuju "nepotrebnost voca" u ishrani.. u najmanju ruku, ni sekta vam nije ravna. pogotovo kad to radi neko ko zna o nutricionizmu, kao sto je dzoni i ovaj lik zuzinjo, a ne znaju ni oni sami zbog cega. ko da su se porazboljevali jednom u svom zivotu od unosa voca. jeste teretana topik, ali nemaju svi ambiciju za mr olimpije, pa da im savetujete izbacivanje voca zato sto ima "dosta" secera, cak 6 kafenih kasicica. lol, neko kad procita sa strane skapirao bi da ce da dobije secernu bolest posle 3 banane.

[Kal1mero]

 pitanjce

 

 vraćam se treningu, jer sam najzad uspeo da se se dokopam 45 minutnog slota slobodnog vremena (planiram da radim p90, pa p90x kad se za par nedelja iole vratim u formu)

 imam pitanje za ishranu, šta jesti po povratku sa posla (oko 17h), što će me održati kroz trening koji će biti oko 19, kako bih maksimizovao(!) učinak treninga, i da li jesti nešto posle treninga. imam ~91 kg, cilj mi je da se vratim na nekih svojih idealnih 85, i da nabacim još malo mišićne mase

 Бурек ! он ће те држати и после тренинга !:))) Мислим да је боље да се прво вратиш на 85 па онда да кренеш са мишићном масом :)

[Lucky]

Пробао сам данас да трчим. Нисам у животу трчао, ако се јурцање за бусом или на физичком изузме. Успео сам да пређем 2.4 километра из 2 пута :) Пао је један круг шетње између, јбг. За сада је ОК, ништа не боли. Видећу како иде и може ли се до 5 у две недеље. Сетио са се филма са оним нашим редитељем, Апсолутних сто, што је себи зацртао да истрчи маратон. Нисам баш толико амбициозан, али сагоревам калорије лагано.

И пратим топик, наравно :)

 

Mislim da ne bi trebalo da imaš problem da istrčiš 5km. Doduše nisi napisao kojom brzinom ali predpostavljam da ne trčiš baš najsporije moguće.

[Pesma-mrtve-dece]

 pitanjce

 

 vraćam se treningu, jer sam najzad uspeo da se se dokopam 45 minutnog slota slobodnog vremena (planiram da radim p90, pa p90x kad se za par nedelja iole vratim u formu)

 imam pitanje za ishranu, šta jesti po povratku sa posla (oko 17h), što će me održati kroz trening koji će biti oko 19, kako bih maksimizovao(!) učinak treninga, i da li jesti nešto posle treninga. imam ~91 kg, cilj mi je da se vratim na nekih svojih idealnih 85, i da nabacim još malo mišićne mase

 

Na tvom mestu bih probao ovo sto je Igor napisao... oko 13 do 14h rucaj... sat dva kasnije pojedi neku laganu uzinu (tipa votjku neku (LOL VOTJE SPALITE ME!)... i onda ne jedi nista do treninga.

[Kal1mero]

Ако те кући чека нешто кувано онда једи онолико колико ће ти се сварити до 19ч тј да те не оптерети док вежбаш а после вежбања поједи други део :)

[Dende]

neko normalan... ovde vise niko nije normalan, jer ste otisili u krajnost. 

 

citam sta pisu pojedinci i koliko se trude da argumentuju "nepotrebnost voca" u ishrani.. u najmanju ruku, ni sekta vam nije ravna. pogotovo kad to radi neko ko zna o nutricionizmu, kao sto je dzoni i ovaj lik zuzinjo, a ne znaju ni oni sami zbog cega. ko da su se porazboljevali jednom u svom zivotu od unosa voca. jeste teretana topik, ali nemaju svi ambiciju za mr olimpije, pa da im savetujete izbacivanje voca zato sto ima "dosta" secera, cak 6 kafenih kasicica. lol, neko kad procita sa strane skapirao bi da ce da dobije secernu bolest posle 3 banane.

 

Mislim da si malo fejlovao u razumevanju konteksta.Po meni,sa svojim telom kad je estetika u pitanju,mozes da radis 3 stvari:

 

1.Smanjujes procenat masti uz istovremeno ocuvanje sto vise misicne mase.

2.Povecavas misicnu masu uz istovremeno sto manje uvecanje procenta masti.

3.Odrzavanje postojeceg stanja.

 

Vrlo retko i pod odredjenim uslovima se mogu javiti modifikovani oblici ovog procesa.U 2. i 3. slucaju konzumacija voca nije nikakav problem sto se tice estetike,neces povuci vodu ili zamastiti se,pod odredjenim uslovima.

 

Ako pak zelis 1. stvar,onda deluje malo kontraproduktivno jesti voce,zar ne?Ako ne jedes voce tih 6-8 nedelja,nece ti se nista desiti,pa ne plovimo za ameriku u 15. veku pa da dobijemo skorbut : ) A sa druge strane,bolje pojedi integralni pirinac umesto tih hidrata iz voce,ako nista drugo barem ce te duze drzati sitim.

 

Ja znam ljude koji izgledaju mnogo dobro (treneri i obicni rekreativci) koji odrzavaju vrlo nizak procenat masti (8-9%) tokom manje-vise cele godine,a jedu par sljiva/bananu/breskvu/narandzu ili neku drugu vocku posle treninga da napune glikogenske depoe i to je skroz kul taktika da jedes voce,a da iskoristis maksimum od njega.

[SavKe]

 

[zuzilinjo]

neko normalan... ovde vise niko nije normalan, jer ste otisili u krajnost. 

 

citam sta pisu pojedinci i koliko se trude da argumentuju "nepotrebnost voca" u ishrani.. u najmanju ruku, ni sekta vam nije ravna. pogotovo kad to radi neko ko zna o nutricionizmu, kao sto je dzoni i ovaj lik zuzinjo, a ne znaju ni oni sami zbog cega. ko da su se porazboljevali jednom u svom zivotu od unosa voca. jeste teretana topik, ali nemaju svi ambiciju za mr olimpije, pa da im savetujete izbacivanje voca zato sto ima "dosta" secera, cak 6 kafenih kasicica. lol, neko kad procita sa strane skapirao bi da ce da dobije secernu bolest posle 3 banane.

 

Ja sam samo izneo argumente protiv neophodnosti voca u ishrani, mislio sam da je to jasno. U slucaju da nije bilo jasno, naglasio sam to u poslednjem pasusu, isto kao i da je sve ovo prica za kasnije stadijume 'mrsavljenja'.  Stoji da nije jedan od prvih koraka na tom putu, ali zasto da ga ignorisemo samo zbog toga?

Ne vidim da sam ikad (ili bilo ko drugi) ovde mracio sa pricom da svi treba da treniraju za Olimpiju, drze se ispod 7% BF i razmatraju svaki gram hrane koji unesu. Da, mislim da ljudi treba da znaju sta jedu, i zasto, ali isto tako potpuno razumem da neko nema vremena ili volje da se zamara takvim stvarima.

I za kraj, iako dosta pocetnika trazi savet na ovom topiku, opet su se vodile diskusije o gliko depoima, ketozi, glikemijskim indeksima, nacinima za kontrolu hormona, a sve to su poprilicno napredne stvari. Ne vidim zasto bi neko bio sektas ako ima dublji nivo interesovanja o odredjenoj temi, i opet naglasavam, ne namece te diskusije drugima.

 

Svako ko zeli da baci neki kontra-argument koji bi dokazao neophodnost voca, dobrodosao je, ali evo da ponovim jos jednom. Niko ovde ne tvrdi da je voce najgora hrana koja postoji, ili da svi treba da ga batalimo skroz, vec da se i bez njega moze, a u pojedinim slucajevima, da, cak je i pozeljno izbaciti ga iz ishrane na odredjeni period. To je sve...

Edited August 5, 2013 by Zuzi

[f4ts0]

 još samo kad bih imao uslova da jedem na poslu oko 13-14

 

 planiram da nosim na posao neki kršten doručak koji nije pekara, pa neka voćka (oh ne voćka) oko 1, pa ručak oko pola 5

jos malo iz licnog iskustva

doruckujem gajbi i to dobro, nikad nije rano. pomesi rucak na posao ili nadji neko mesto sa kuhanom klopom.

meni je kasni rucak smetao

[f4ts0]

Skuvaj uvece jaje/napravi sendvic i ponesi na posao

[Kal1mero]

Што је проблем понети нешто кувано на посао ?:) Направиш га дан пре ?:)

[f4ts0]

sad cu napisati ne jogurt vec kiselo mleko, i opet rizikovati da me neko nakenja :)

[overkind]

Mislim da ne bi trebalo da imaš problem da istrčiš 5km. Doduše nisi napisao kojom brzinom ali predpostavljam da ne trčiš baš najsporije moguće.

Мали апдејт је да сам лагао као пас да ништа не боли. Боле ме и ноге и леђа. Биће да сам ја за бању, са Дулетом :), а не за трчање. Што се темпа тиче није баш најспорије могуће. Али јбг, три деценије седења се осећају. Поред овога возим и бајс и пробаћу да убацим неке вежбе, нешто типа трбушњака, можда да се лажем на вратилу типа да скакућем мало и да се извучем колико могу и лагано спустим. Нашао сам неке клипове из ранијих постова са оним кинезом што ради канистерима од једног галона :) Мислим да сада немам шта да тражим у теретани, не примају нове чистачице :) Само ћу да се сјебем без везе.

[Dule_smor]

Мали апдејт је да сам лагао као пас да ништа не боли. Боле ме и ноге и леђа. Биће да сам ја за бању, са Дулетом :), а не за трчање.

 

idemo bre matori, trcimo najsporije moguce i 5km opusteno, a posle na ladno pivo! :D