Human Evolution

[leisure]

Dakle, shta mislite, koji je limit, i da li uopshte postoji limit bioloshke evolucije ljudske rase?

Znamo da se neke vrste ne menjaju stotinama miliona godina(ajkule, krokodili), da li to nas cheka?

Moze li danashnji najveci genijalac, biti commoner u buducnosti?

Meni je zanimljiva stvar kod ljudske psihe, to shto mi se deshavalo da puno puta razmishljam o nechemu, pa da neko krene da pricha o tome...Da ne lupim sada, ali mislim da je chak Tesla prichao neshto o frekvenciji mozdanih talasa...moze li ovo dovesti chak do komunikacije izmedju ljudi u buducnosti na ovaj nachin? :))

Eto, ako hocete da malo filozofiramo :)

[Kristian]

Krokodili i ajkule se nisu menjali stotinama miliona godina, jer nije bilo potrebe za tim. :)

[LaG]

mislim da ce (barem u skorijoj buducnosti) usmerenje biti ka vecoj inteligenciji, vecoj toleranciji ka nechistoj vodi i manje zahtevnosti shto se tiche hrane

sad smo pocheli sami sebi da uslovljavamo evoluciju

[bolkonski]

Koliko ja znam od kada smo se vaspostavili kao Homo Sapiensi nije postojao nikakav evolutivni napredak, ako gledamo u bioloskom smislu.

Inace evolucija nije nesto sto se postepeno desava vec skokovito, jedino sto je u pitanju dug vremenski period pa se nama cini da je u pitanju postepeno. Najprostije receno to znaci ovo, evolucija ne znaci da ce covek u narednih 10 generacija polako da dobija skrge, odnosno, da ce kod mene da se pojave neke naznake, pa kod moje dece ce to biti izrazenije, nego ce se skrge ili desiti ili ne.

Sto se tice ljudskog mentalnog napretka nisam siguran da to ima veze sa evolucijom. Takodje, tu dolazimo do jos jednog pitanja, a to je da li pricamo o drustvenom ili individualnom napretku?

Ono sto se do sada pokazalo je da na svetu ima ubedljivo najvise prosecnih ljudi. Moje licno misljenje je da se prosek inteligencije ili pameti ili mudrosti ili bilo kog intelektualnog faktora u prosecnoj populaciji nije promenio od kada postoji civilizacija. Za uzvrat u prosecnoj populaciji se radjaju nadprosecni ljudi. Ali sve je to na individualnom nivou, jer se ne moze utvrditi da li drustvo gura pojedinca ili pojedinac drustvo (kad kazem pojedinac, mislim na vanredne ljude).

Mozemo da kazemo sa sigurnoscu da postoji drustvena evolucija, jer danas na primer nema robova u klasicnom smislu te reci ili, na primer, zene imaju prava glasa. U tom smislu, ako izuzmemo ratove (sto je malo apsurdno, ali diskusije radi), mozemo da ocekujemo da ce drustvo i dalje napredovati.

Nase projekcije evolutivnog napretka zavise i od toga da li smo priklonjeni pesimizmu ili oprimizmu. Na primer, ako smo priklonjeni pesimizmu, mozemo da kazemo kako civilizacija nije nikad bila bliza samounistenju (ranije nije postojalo tako razorno oruzje kao sto je atomska bomba), a ako gledamo optimisticki, mozemo da kazemo da ce za 100 godina ljudi na individualnom planu toliko napredovati da ce automatski napredovati celokupno drustvo, do granice da ce se planetarno resiti osnovni problemi egzistencije. Medjutim, kao sto sam rekao, do sada se kroz istoriju nije pokazala nijedna od ove dve opcije kao realna.

I da zavrsim jednim primerom koji sam nedavno cuo, a iskreno me je odusevio (bez upliva paranoidnih ideja). U Evropskoj Uniji su doneli zakon o zabrani koriscenja klasicnih sijalica. To je veoma veliki drustveni napredak iako je upregnut zakonom. Objektivno samo taj mali korak ce znatno smanjiti zagadjenje u Evropi. Bilo bi idealno kada bi svako na individualnom planu mogao sam da dodje do zakljucka da treba da koristi stedljive sijalice (evo ja ih ne koristim), ali nekad je moguce i ovako i ja bih to nazvao evolutivnim napretkom.

[leisure]

Ne bih se bash slozio sa tobom u potpunosti, mislim da je bioloshka evolucija dosta brza, nego shto si naveo.

Slazem se za drushtvenu revoluciju. Problem moze biti u definisanju shta je bioloshka a shta drushtvena evolucija.

Ajde da gledamo na ljude kao na obichnu zivotinjsku vrstu. Mozda ne mozemo da izmerimo overall IQ chovechanstva, ali chinjenica je da su prosechno ljudi mnogo vishlji u odnosu na raniji period. npr Stari Rimljani su bili midzeti po danashnjim standardima. Dakle, ovo je opipljiv i vidljiv dokaz bioloshke evolucije.

Obzirom da je u prirodi evolucija neke vrste usmerena ka usavrsavanju i prilagodjavanju situaciji u kojoj se jedinke te vrste nalaze, meni je logichno i da se ljudska rasa unapredjuje intelektualno usled sve vecih 'zahteva' savremenog doba.

Dobar primer je Japan. Narod koji je jako dugo bio veoma izolovan od ostatka sveta, zbog chega je drustveno malo zaostao u nekim oblastima. Medjutim, realno, njihova intelektualna superiornost(ne nije preterivanje) im je omogucila da veoma brzo stignu i prestignu sve ostale na mnogim poljima.

[brue]

Nismo se pomerili ni malo. Ni bioloski ni drustveno. Cak je i zelja za posjasnjenjem stvarnosti ostala na istom nivou, samo zamenjena drugim "bogovima" (mediji, novac, samoproklamovani "sad cu da vam objasnim zivot" itd). Roblje je i dalje tu, samo ga mi, odavde, ne vidimo. Delimicno su robovi i oni koji sljakaju po ceo dan samo da bi otpatili dug zelenasima...zvanicnim ili nezvanicnim, isto je.

Jedino sto stvarno gura ljudsku rasu je zelja za sirenjem i odmeravanjem kite preko ratova. Ne moraju to biti klasicni, mogu i ekonomski. U krajnjem slucaju i sama ekonomija je tu ne da bi poboljsala zivot podanika, vec da bi spremila dovoljno oruzja, orudja i resursa za - rat.

Ono sto ja vidim kao izlaz za ljudsku rasu je da odemo u svemir, nadjemo neke jadnike, i na njima primenimo nasu sadasnju "medicinu" - sprzi, zgromi. Dok to ne nadjemo, cak bi se i u svemiru klali medjusobno. Proklet soj.

ps. a ta, sad toliko "in", borba za planetu Zemlju i ekologiju je tesko proseravanje. Vec smo presli prag gde povratka nema (na nacin kako ga oni sprovode). Jebacemo jeza u ledja.

[Sting]

To je i teorija koju ja zastupam. Ujedinjene covecanstva je jedino moguce (kako sada stvari stoje) u slucaju spoljashnje pretnje, tj vanzemaljskog oblika zivota.

Ako se ikada sretnemo sa vanzemaljskim oblicima zivota, bolje bi bilo da oni pronadju nas nego mi njih. Jer ako mi njih pronadjemo i budemo superiorniji, najebali su...

Edited September 3, 2009 by Sting

[Doolio]

uh, prekompleksna tema:)

u najkracim mogucim crtama, sto se mene tice, najvise mi pasuje neki jungovsko-niceovsko-uspenskijevsko-ezotericki model evolucije coveka.

[Corey]

Napredak je neminovan, na nama je da ujedinjenjem izvučemo najbolje iz toga :) i ne postoji takva stvar kao što je pretnja iz svemira od strane drugog inteligentnog života po nas i našu planetu... Da su tu zaista, ne verujem da bi nam bilo dopušteno da pravimo haos po drugim planetama i narodima kao što to radimo sebi.

[LaG]

Koliko ja znam od kada smo se vaspostavili kao Homo Sapiensi nije postojao nikakav evolutivni napredak, ako gledamo u bioloskom smislu.

Inace evolucija nije nesto sto se postepeno desava vec skokovito, jedino sto je u pitanju dug vremenski period pa se nama cini da je u pitanju postepeno. Najprostije receno to znaci ovo, evolucija ne znaci da ce covek u narednih 10 generacija polako da dobija skrge, odnosno, da ce kod mene da se pojave neke naznake, pa kod moje dece ce to biti izrazenije, nego ce se skrge ili desiti ili ne.

evoluciju uslovljava faktor prezhivljavanja. dakle, ako postoji razlog i potreba za nechim da bi prezhiveo tj ako ce velika kolichina ljudi na nekoj teritoriji umreti jer nemaju neshto shto odredjena druga grupa ima, onda ce se nastaviti taj, u tom sluchaju dominantni, gen. zamislimo da nestane pijece vode na zemilji. prezhivela bi ona minimalna kolichina ljudi u kojima se desila takva mutacija koja im je omogucila da piju slanu vodu i ljudska rasa ce odjednom dobiti tu sposobnost u svom genetskom kodu (jer ce samo oni sa tom sposobnosti prezhiveti).

e sad za prave primere: kroz vekove zheni da bi prezhivelo je trebalo da bude u domu i radi i povremeno da izadje napolje i vrti dupetom i sisama, ali je bilo gomila situacija gde je mushkarcu, da bi prezhiveo, bio potreban osecaj za prostor i orijentaciju, pogotovo u ratu. zato je sad, u odnosu na mushkarce, mnogo veci prosek zhenki koje su izgubljene ko muve bez glave kad ih npr bacish u centar nepoznatog grada. malo je vague primer ali kontam da kapirate na shta mislim.

jedan meni mio primer ljudske evolucije su dalekoistochni narodi. oni dugo nisu imali neki dobar sistem za vadjenje rude gvozhdja, tako da su u istoj oskudevali. stoga nisu imali materijala bash da shtancaju full plate armore i sl, pa da im se oruzhje svodilo na "daj shta dash pa cu od toga napraviti neshto bash vrh" iliti katane koplja i slichna agi oruzhja. i armori su im bili relativno jadni tako da se sve svodilo na shto bolje oruzhje i shto veci agi likova, dok je str bio nebitan. znachi dash dvojici katane istog kvaliteta i onaj koji je manji i zhilaviji (tj brzhi i pokretniji) ce prezhiveti. prirodno, kad posle neke vece makljazhe (u obliku rata) ostane gomila sitnijih zhilavijih likova normalno je da se nece bash neshto lozhiti na zhenke za glavu vishe vec na one nad kojima mogu da izdominiraju i osecaju se kao mushkarci, tako da se gen sitnih zhilavih nastavlja a visoki masivni i tromi izchezavaju.

[Debeli]

е коначно озбиљан топик.

са свима се слажем по мало. са Дедом се слажем око дефиниције еволуције и око констатација о друштвеној и физичкој еволуцији, док се са Бруом слажем да се нисмо променили у суштини. ни ментално ни физички/биолошки. људи су постали виши, дуговечнији, али се то може приписати технолошком напретку. и само њему.

држао бих се друштвене еволуције, јер, по мени, само она и постоји и то врло условно. еволуцију посматрам као спиралу, хеликс, ако хоћете. осцилирамо кроз време око равнотежне тачке (праве). и враћамо се на почетак круга, но на вишем нивоу. тај виши ниво је само сазнајни, технолошки. људима се чине мали помаци као револуционарни напреци, што због убрзања времена, што због културолошке усмерености на један животни век. напредак друштва у последњих 60так година се може само приписати периоду мира и стабилности, контролисаном хаосу. еволуција није еволуција ако се може вратити уназад. у случају било какве несреће јачег капацитета, фина надоградња напредних друштава ће се урушити као кула од карата. то нас доводи до ограничавајућег фактора друштвене еволуције, који се пре свега односи на људску природу. друштва су само нешто мало више од скупа појединаца. људска природа дозвољава постепени напредак у стабилним условима који промовишу "праве вредности", међутим, ако тих услова нема, фино ткање друштва се кида и оно тоне у вучју заједницу - чопор.

напокон, Лижр се дотакао културолошке условљености напретка (случај Јапана). то је тачно у центар, рекао бих. друштва напредују и назадују због своје културе и/или традиције. генеричка (поп) култура нема снагу да се одупре деградацији, али има снажан потенцијал напретка. насупрот томе, тврде културе (узмимо Арапе, нпр.), готово да и не остављају могућност напретка, али су отпорне на сваку врсту спољног шока.

и шта би могао да буде закључак?

друштвена еволуција (у биолошком смислу - ако посматрамо друштво као живи организам), заправо и не постоји. постоји напредак и назадовање, разлика је само у технолошком нивоу. свест човека се не мења квалитативно. свака позитивна промена је реверзибилна у зависности од околности. друштва се организационо нису изменила, међуљудски односи су се изменили услед културолошког притиска и напретка. ако бисмо екстраполирали стабилност протеклих неколико деценија на будуће векове (колико је то само смешно), можда бисмо и могли да говоримо о могућности квалитативног скока у друшвеним односима.

Edited September 4, 2009 by Debeli

[dvnityCker]

i ja cu u par crta - mislim da bioloski nismo evoluirali (sto ne znaci da nece biti x-mena za 100 godina), ali da drustveno jesmo, jer zamislite sta bi bilo da je kralj artur imao atomsku bombu :)

[G!!!]

pa isto sto su uradili i ameri... osakatili koliko stotina hiljada stanovnika?

[SUBE]

"Danas znamo mnogo o evoluciji pa s određenom sigurnošću možemo predviđati budućnost. Ljudska se vrsta više neće menjati budući da prirodna selekcija i mutacija gena više ne igraju nikakvu ulogu. Evolucija je završila", tvrdi profesor Steve Jones.

Potpune se slazem sa ovim, necemo vise evoluirati bioloski, nego ce se drustvo kroz vreme prilagodjavati potrebama okoline(primer globalno zargrevanje), sto ustvari i predstavlja drustvenu evoluciju.

[Dandy]

Sledeći korak u našoj evoluciji je genetska manipulacija, to je više nego očigledno.

U početku više selekcija i modifikacija pojedinih gena u početnim fazama začetka fetusa, kasnije potpuno restruktuiranje u službi specijalizacije.

[dzontra.volta]

Bas mislim da cemo intelekutalno evoluirati. I verujem u indigo decu.

Ne verujem da cemo dobijati skrge ili bilo sta, vec samo ono sto je lag naveo, ako se desi neka katastrofa, prezivece mali broj mutiranih.

[SavKe]

Steta sto je ova tema zamrla...

Pa nije bas da nije bilo bioloske evolucije, neke mogu opasno da nam se odbiju o glavu. Prvi ljudi u Evropi su bili mnogo dlakaviji i otporniji na ekstremne uslove od nas koji smo ususkani u svoje domove.Takodje su bili mnogo nizi rastom, bili su agilniji, snazniji...

Sa druge strane zivotni vek ljudi se bukvalno utrostrucio, danas prosecan covek lagno dozivi 70-80 godina, a vec u srednjem veku je bio pravi srecnik ako predje 30.

Ali mislim da covek vise nece evoluirati bioloski iz prostog razloga sto se covecanstvo sve vise oslanja na tehnologiju u svakom mogucem pogledu. Industrija se robotizuje, nauka se kompjuterizuje, fizikalce sve vise zamenjuju masine i roboti,itd...Celokupno drustvo se polako ususkava u zagrljaju tehnologije, tako da moze samo doci do neke negativne evolucije u neku ruku.

Jedine "evolucije" koje se mogu desiti bice one izazvane covekovim mesanjem, tj genetskom manipulacijom kao sto neko rece.

Edited September 27, 2009 by СавСамИсти

[Sting]

To za zivotni vek je netacno. Ljudi u doba starog rima su dostizali 70-80 godina masovno. To se naravno ne odnosi na robove (mada nije bilo cudno ni za njih ako nisu bili fizikalci vec intelektualci), i najsiromashnije ljude. Naravno, najveci procenat ljudi koji je dostizao te godine dolazio je iz aristokratije.

Srednji vek se ne zove za dzabe "mracni vek". Da ne pricamo da je kuga koja je nekoliko puta proshetala kontinentom znacajno smanjila prosecne godine zivota, a i ocajni uslovi zivljenja u gradovima (MNOGO loshiji nego u doba rima) su umnogome doprineli da kolera i slicne bolesti odnose zivote mnogih ljudi pre vremena.

[SavKe]

To za zivotni vek je netacno. Ljudi u doba starog rima su dostizali 70-80 godina masovno. To se naravno ne odnosi na robove (mada nije bilo cudno ni za njih ako nisu bili fizikalci vec intelektualci), i najsiromashnije ljude. Naravno, najveci procenat ljudi koji je dostizao te godine dolazio je iz aristokratije.

Srednji vek se ne zove za dzabe "mracni vek". Da ne pricamo da je kuga koja je nekoliko puta proshetala kontinentom znacajno smanjila prosecne godine zivota, a i ocajni uslovi zivljenja u gradovima (MNOGO loshiji nego u doba rima) su umnogome doprineli da kolera i slicne bolesti odnose zivote mnogih ljudi pre vremena.

Rim je izuzetak, i to samo u svom najsjanijem dobu, za Grcku su nas ucili da osim punipravnog gradjanstva( koje je bilo poprilicno mali deo populacije u gradovima), ostali su jedva dostizali zrele godine, i bez silnih ratova.

Mada da, svakako velika zasluga za to ide medicini, sto opet nema veze sa evolucijom...

[Lucky]

da zavrsim jednim primerom koji sam nedavno cuo, a iskreno me je odusevio (bez upliva paranoidnih ideja). U Evropskoj Uniji su doneli zakon o zabrani koriscenja klasicnih sijalica. To je veoma veliki drustveni napredak iako je upregnut zakonom. Objektivno samo taj mali korak ce znatno smanjiti zagadjenje u Evropi. Bilo bi idealno kada bi svako na individualnom planu mogao sam da dodje do zakljucka da treba da koristi stedljive sijalice (evo ja ih ne koristim), ali nekad je moguce i ovako i ja bih to nazvao evolutivnim napretkom.

baš sam pre neki dan gledao emisiju o ovome, i zvanično su izbačene sijalice, kažu da su poslednjeg dana prodaje bili redovi za kupovinu istih :) Moja baba je sa druge strane prokomentarisala - "eto, vidi šta nam rade, da ne mogu ni sujalice da kupim, ali dobro, to nije kod nas". :)

A sad kad razmislim, ja kod kuće furam samo štedljive sijalice, a bogami i u redakciji.

I sad, liči na offtopic ali izgleda nije :) nadovezao sam se na priču :)

[Kal1mero]

kad bi se covek od pre 3000godina nasao u beogradu njegova pluca bi umrla za 2 minuta :) tako da evolucija se nastavlja :)

[leisure]

^ [atom]

kali car.

[Coyote]

Nama je profanka biologije rekla da ce vugle da nam rastu a tela da se smanjuju.. kao..