Nova ruska sonda

[Dule_smor]

naravno da na marsu i mesecu ima dosta stvari koje ce nam trebati, inace ne bi ni bili pokretani ovi svemirski programi...a kada se jednom kolonizuju posle ce stvari krenuti svojim tokom, sve do trenutka kad mars ili mesec postanu potpuno nezavisni od zemlje u pogledu samoodrzanja kolonija...tad ce se krenuti sa trgovinom i politikom i svim stvarima koje to donosi...ali to ce verovatno biti za hiljadu godina ako se ne sjebemo nacisto...

[bolkonski]

Aham, a sta sam ja rekao? U svakom slucaju, po meni je suludo imati nezavisne kolonije na planetama koje originalno ne mogu da podrze zivot.

[Debeli]

можемо да се споримо око нивоа развоја колонија.

ипак, колонија ће неминовно бити, јер се не може очекивати експедиција на Алфу Кентаури, без да на Марсу немаш насеобину. а те насеобине су, са данашњом технологијом, могуће.

[Kojot]

to bi zaista mogao da bude problem, poznato je da ljudska trudnoca ne moze da se iznese bez gravitacije, ne znam kakav je slucaj u smanjenoj gravitaciji...ali verujem da ce za stotinak godina medicina resiti taj problem...a sto se tice evolucije i prilagodjavanja na manju gravitaciju, ne vidim sto bi to bio problem ili nesto lose...ko da necemo petljati sa svojim genima mnogo vise u buducnosti...jos jednom, na temu kolonizacije marca zaista bi trebalo procitati crveni, zeleni i plavi mars od kim stenli robinsona...knjiga je zaista remek delo hard sf-a...

extra knjiga:)))))))))))))

Elem najveci probelm u istrazivanju svemira nije nasa zelja vec cena dizanja stvari uz gravitacioni bunar... moje misljenje da bi covecnastvo trebalo da se fokusra na pravljenje jefitnog sistema za dizanje objekata u svemir pa tek onda na ostale plante.Sobyirom na sadasnej stanje mislim da do 2200 necemo imati permannetu naseobinu na mesecu...... a sve ostalo ce doalziti nekih stotinak godina kasnije

Na osnvu cega ovog govorim.Siguran sma da nece biti Reseta o kome cilim prica... uvek ce biti mi i oni, uvke ce biti neko takmicenje ali svemir je izgubio tu privblacnost koju je nekada iamo...

Mi kao vrsta ne stagniramo ali jednostavno ekeonomska logika je najdvlada naucnu ili bilo koju drugu radozlanosot.

Svako se pita koliko to kosta a ne sta ce nam to doneti...........

Resenj za ovaj problem bi bila gradnja cuvkenog zemaljskog Lifta, tj Stanice smestene u Lagranz 1 ili Lagnranz 2 tacki, u geo sinhronoj orbiti.. sa koje bi se psustali kablovi do zemlje po kojoj bi putovale kapusle za transpost ljudi i robe. Na taj nacin bi se pojefitnilo putovanje u kosmom*mada bi gradnja ovbog monstruma kostala vise nego sto svetska ekonomija moze da prisuti sebi) i na taj nacin bi se pojeftinio odlazak robe i ljudi gore. Da nwe pomoninjem da bi ta stanica mogla da lansira brodove kao pracka i da im pocetno ubrzanje.....\

Trenutno, pored para, glavni prblem predstavljau matertijali za konstrukciju kabal... i nacin njegovog spajanja. U sf knjigama on je uglavnom od nekog ultra novog karobinta i peltu ga roboti.. Ovo nije relana buducnost... bar za mene ... tako da bi to moralo da se spaja i montira dali rucno, dali pomocu sondi....

Baza na mesecu i marsu nece nikada zaziveti jednostavno dok se tamo ne otkrije neka ekonomska isplativost pa onda svi pohrle. Takodje u rvo vreme ce to biti cisto naucne labaratorije koje ce da vrse testove, opitivanje i ostale gluposti.....

Full skale naeljavanje ocekujem tek negde u 23, 24 veku zavisno od situacije na zemlji

Takodje mislim da mnog potcenjujete svest ljudi o sopstvenoj planeti

green postje sve vbise i koorporativni motto pod pritiskom potrosaca i sve vise i vise organizacija se baca u spasavanje planete... tako da je nesto ne verujem u te postapoklapticne rpcie o slomu svetkse ekonomoji, ratovima i poplavama

jedino sto me iskrneo plasi je pojava nekog T virusa.. i razmisljma da zbog toga nabavim neki kalas, dez igl i par kasikara, zlu ne trebalo ako se probudim jendog dana a zombijij setaju kosom!!!!

Naravno ja bih bio najsrecnij da me sada demantujete jal vi jal dogadaji ali sta da se radi

PS Cilime tehnologija za formiranje atmosfere na marsu potostji.. to nije sporno... sporno je vreme koje je potrebno za implementiranje tehnologije, isntaliranje stanica na marsovim polovima i njihov neometani radi i odrzavanje

Atmosfera na marsu da ali pre za nekih 500 do 1000 godina..... osim u slucaju da cela zemlja pravi te fabrike gasova, postalvja ih na svaku mogucu takcnu na polu i sve se posvetimo odrazvanju istih....

[Dule_smor]

Aham, a sta sam ja rekao? U svakom slucaju, po meni je suludo imati nezavisne kolonije na planetama koje originalno ne mogu da podrze zivot.

ali kad budu mogle da se samoodrzavaju vrlo brzo ce traziti tu nezavisnost...nebitno, kojot je u pravu za svemirski lift, koga vise zanima o tome neka izgugla ili jos bolje procita rajske vodoskoke od klarka:)

[togFU]

Sve je to interesantno, samo je cela ta prica o tom liftu previse sf nekako (no shit sherlock)

A ovaj deo pogotovo srkipi

Da nwe pomoninjem da bi ta stanica mogla da lansira brodove kao pracka i da im pocetno ubrzanje.....\

Jer, kao sto znamo, ljudsko celo ne bi izdrzalo tako nesto zbog g sile

[Dule_smor]

pa ne bi ih lansirala kao pracka bas, ubrzanje bi bilo ograniceno na podnosljivo...stvar je u tome sto sa takvim liftom nema vise prve kosmicke brzine (brzina potrebna za lansiranje satelita u orbitu)...moze se sasvim normalno podici teret pomocu elektromotora koji bi struju dobijali od spustanja druge "kabine" lifta...

[leisure]

Moze i kao pracka, ali u beztezinskom stanju, a ne direktno sa zemlje.

[Debeli]

Кјооте, много су ти дуги рокови...

слажем се да је пресудно наћи нову технологију побеђивања Земљине теже. можда се и сад може урадити нешто земаљским магнетним катапултима, мада би и то био страховит подухват са тешким последицама по било чију привреду. вероватно само Амери, Руси и Кинези имају капацитет за тако нешто, мада, због начина функционисања њихових привреда, више шансе сада дајем Кини и Русији. ипак, не треба никако потценити америчку способност за невероватне подухвате у случају било каквих ванредних околности.

уопште се не слажем са причом о некаквом новопронађеном "зеленизму" елитних корпорација. то је само го маркетинг. екологија је привредна грана са потенцијалом без преседана по привреду, али не и по појединачне учеснике. зато од тога обично нема ништа док држава не донесе наредбу. будући да је држава тржишне демократије подређена крупном капиталу, од тога нема ништа. они који нису тржишне демократе, њих, по правилу, баш заболе за екологију.

баш смо причали да се економска исплативост похода у космос никако не може довести у питање. ко буде први у наредним деценијама, вековима ће да убира користи тог пионирства.

[leisure]

Dosta zanimljiv tekst.

Scientists discover a nearly Earth-sized planet

HATFIELD, England – In the search for Earth-like planets, astronomers zeroed in Tuesday on two places that look awfully familiar to home. One is close to the right size. The other is in the right place. European researchers said they not only found the smallest exoplanet ever, called Gliese 581 e, but realized that a neighboring planet discovered earlier, Gliese 581 d, was in the prime habitable zone for potential life.

"The Holy Grail of current exoplanet research is the detection of a rocky, Earth-like planet in the 'habitable zone,'" said Michel Mayor, an astrophysicist at Geneva University in Switzerland.

An American expert called the discovery of the tiny planet "extraordinary."

Gliese 581 e is only 1.9 times the size of Earth — while previous planets found outside our solar system are closer to the size of massive Jupiter, which NASA says could swallow more than 1,000 Earths.

Gliese 581 e sits close to the nearest star, making it too hot to support life. Still, Mayor said its discovery in a solar system 20 1/2 light years away from Earth is a "good example that we are progressing in the detection of Earth-like planets."

Scientists also discovered that the orbit of planet Gliese 581 d, which was found in 2007, was located within the "habitable zone" — a region around a sun-like star that would allow water to be liquid on the planet's surface, Mayor said.

He spoke at a news conference Tuesday at the University of Hertfordshire during the European Week of Astronomy and Space Science.

Gliese 581 d is probably too large to be made only of rocky material, fellow astronomer and team member Stephane Udry said, adding it was possible the planet had a "large and deep" ocean.

"It is the first serious 'water-world' candidate," Udry said.

Mayor's main planet-hunting competitor, Geoff Marcy of the University of California, Berkeley, praised the find of Gliese 581 e as "the most exciting discovery" so far of exoplanets — planets outside our solar system.

"This discovery is absolutely extraordinary," Marcy told The Associated Press by e-mail, calling the discoveries a significant step in the search for Earth-like planets.

While Gliese 581 e is too hot for life "it shows that nature makes such small planets, probably in large numbers," Marcy commented. "Surely the galaxy contains tens of billions of planets like the small, Earth-mass one announced here."

Nearly 350 planets have been found outside our solar system, but so far nearly every one of them was found to be extremely unlikely to harbor life.

Most were too close or too far from their sun, making them too hot or too cold for life. Others were too big and likely to be uninhabitable gas giants like Jupiter. Those that are too small are highly difficult to detect in the first place.

Both Gliese 581 d and Gliese 581 e are located in constellation Libra and orbit around Gliese 581.

Like other planets circling that star — scientists have discovered four so far — Gliese 581 e was found using the European Southern Observatory's telescope in La Silla, Chile.

The telescope has a special instrument which splits light to find wobbles in different wavelengths. Those wobbles can reveal the existence of other worlds.

"It is great work and shows the potential of this detection method," said Lisa Kaltenegger, an astronomer at the Harvard-Smithsonian Center for Astrophysics.

Naravno, ovo je tek daleeeeeeka buducnost, chak i za slanje non-human-aboard letelica, a kamoli naseljavanje :) Ako je udaljenost do nje 1/2 svetlosne godine (1 SG = oko 10 000 000 000 000km) pri brzini letelice koju bi poslali sa zemlje tamo od recimo 1.000.000kmh, trebalo bi nam oko 600 godina. Jedino da namolimo Koleta da nam pozajmi warp :)

Ustvari, kojom brzinom uopshte mogu letelice da putuju svemirom? Svemirske stanice orbitiraju sa circa 30.000kmh oko zemlje....I koliko nam napredna tehnologija treba da se sprechi sudar sa asteroidima i ostalim sranjima ccc

Ovo naseljavanje Marsa je ipak 1000 puta realnije, chak i da na ovoj planeti postoje najoptimalniji moguci uslovi.(koji ne postoje naravno, jer je veca gravitacija u startu, i nezna se da li ima atmosferu ili vodu uopshte)

Kapiram da moze da se simulira gravitacija planete 1.9 puta veca od zemlje zar ne? Zanima me taj trip, odnosno, kako se chovekovo telo tu ponasha.

[Eternall]

Cekaj od kad smo mi to prisvojili Mars. Ko nam garantuje da ne postoji civilizacija slicna nasoj, ali je naprednija za naprimer 200 godina i planira isto sto i mi. Ne mozemo da dajemo ovakve procene jer jednostavno ne znamo sta sutra moze da se desi.

[Sting]

huh?

[voodoo_]

Mene brine uticaj na ljudsku psihu pri takvim uslovima života, makar i samo gravitacija bila drugačija nego na zemlji. Tako nešto ne bi potrajalo ni 30 godina a da ne izbije rat između Zemlje i kolonije.

[MaudDib]

naravno svemirski lift i to ne samo zbog troshkova lansiranja ima tu josh mnogo razloga zashto je on neophodan. i nije da je on nedostizhan nego je samo pitanje rada na tome da se vlakna koja bi se koristila za njegovu izradu usavrshe dalje jer sa danashnjom debljinom nisu josh dovoljno 'praktichna'. to i pitanje kountervejta. pojavom karbonskih vlakana smo blizhe nego ikada toj ideji, samo je pitanje vremena.

Mene brine uticaj na ljudsku psihu pri takvim uslovima života, makar i samo gravitacija bila drugačija nego na zemlji. Tako nešto ne bi potrajalo ni 30 godina a da ne izbije rat između Zemlje i kolonije.

pa zato je od krucijalnog znachaja da se pre nego shto se krene u celu prichu oko osvajanja svemira 'srede' taj tip sranja na zemlji da se ne bi to 'zlo' prenelo u svemir.

[leisure]

Mene brine uticaj na ljudsku psihu pri takvim uslovima života, makar i samo gravitacija bila drugačija nego na zemlji. Tako nešto ne bi potrajalo ni 30 godina a da ne izbije rat između Zemlje i kolonije.

Ne samo na psihu, uticalo bi na to da se i fizichki i genetski ljudi promene, shto bi donelo josh jednu vrstu ljudi :O

[StormScion]

naravno svemirski lift i to ne samo zbog troshkova lansiranja ima tu josh mnogo razloga zashto je on neophodan. i nije da je on nedostizhan nego je samo pitanje rada na tome da se vlakna koja bi se koristila za njegovu izradu usavrshe dalje jer sa danashnjom debljinom nisu josh dovoljno 'praktichna'. to i pitanje kountervejta. pojavom karbonskih vlakana smo blizhe nego ikada toj ideji, samo je pitanje vremena.

pa zato je od krucijalnog znachaja da se pre nego shto se krene u celu prichu oko osvajanja svemira 'srede' taj tip sranja na zemlji da se ne bi to 'zlo' prenelo u svemir.

Dok je ljudskog roda bice i ratova. Ja to gledan kao neki izopaceni visi nivo prirodne selekcije.

[Dule_smor]

bas mi je drago sto ste se raspricali, evo par slika u to ime:)

"Od Taprobanija do Raja ima četrdeset morskih milja; tu se može čuti zvuk Rajskih Vodoskoka."

[MaudDib]

Dok je ljudskog roda bice i ratova. Ja to gledan kao neki izopaceni visi nivo prirodne selekcije.

to zato shto te je oprao sistem koji se propagira 2000 godina unazad, i nemash mogutjnost da razmishljash outside the box. dokle god je procenat opranih ljudi mnogo vetji od onih koji nisu (kao shto sada mogu da procenim da je na velichini od 98% populacije) bitje tako kako ti oprani misle da tje biti.

[Kristian]

Slazem se sa Maudom.

Kad probijes ljusku u kojoj se nalazis tek tad vidis da su mogucnosti,beskonacne...

[G!!!]

kako je vama dobro! :P

anyway, necemo nista znachajno uraditi jer i ako dodje do reseta on ce biti veoma bolan i oticicemo mnogo unazad... da bi populacija generalno pochela drastichno drugachije da razmishlja, treba je nahraniti i napojiti pod jedan i pod dva trebaju biti svi priblizno podjednaki... a to se nece desiti skoro... kako uopste ustrojiti celu populaciju na Zemlji da radi zivi i funkcionishe zarad jednog visheg cilja? veoma teshko za period u kojem vi predvidjate osvajanje svemira, a kapiram da trebamo svi biti ustrojeni kao japanci da bi smo dostigli te ciljeve koje ste vi zacrtali.... a svi znamo da je to gotovo nemoguce... trenutno jedva odrzavamo i ovu stanicu sto je imamo da ne prichemo o nechem vishem

[MaudDib]

pa odgovor je bolno jednostavan, poshto ne mozhesh da promenish mnogo ljudi (6-7 milijardi, a josh je u pitanju progresija tog broja u odnosu na vreme), onda tjesh tu brojku da smanjish za mnogo, na mnogo razumniju masu (kao u osnovnoj shkoli, zna se kolika je optimalna brojka uchenika u uchionici, sve preko tog broja utiche na kvalitet nastave). to prichamo o radikalnom resetu koji bi reshio taj problem odmah (ili bar krenuo da ga reshava), ovako gubish vreme pokushavajutji da to uradish postepeno i ne ide ti i svakog dana se vidi da je rupa brzhe shiri nego shto ti vratjash zemlju u nju. jedino shto postoje vishe prilaza tom smanjenju kao uslovu za reset, a to su organizovano ili neorganizovano. nadajmo se da tjemo razmisliti dobro pre toga, a ne opet bacili kockice i nadajmo se da tje sve biti dobro i da tje nam bog biti na pomotji :)))

[Sting]

Nemoguce ne postoji...

[Dule_smor]

vidi ti, sve sami socijalni psiholozi i psihoistoricari na forumu, mozda i bude nesto od nas:)

[SavKe]

pa odgovor je bolno jednostavan, poshto ne mozhesh da promenish mnogo ljudi (6-7 milijardi, a josh je u pitanju progresija tog broja u odnosu na vreme), onda tjesh tu brojku da smanjish za mnogo, na mnogo razumniju masu (kao u osnovnoj shkoli, zna se kolika je optimalna brojka uchenika u uchionici, sve preko tog broja utiche na kvalitet nastave). to prichamo o radikalnom resetu koji bi reshio taj problem odmah (ili bar krenuo da ga reshava), ovako gubish vreme pokushavajutji da to uradish postepeno i ne ide ti i svakog dana se vidi da je rupa brzhe shiri nego shto ti vratjash zemlju u nju. jedino shto postoje vishe prilaza tom smanjenju kao uslovu za reset, a to su organizovano ili neorganizovano. nadajmo se da tjemo razmisliti dobro pre toga, a ne opet bacili kockice i nadajmo se da tje sve biti dobro i da tje nam bog biti na pomotji :)))

Koji si ti Hitler :D

[leisure]

pa, pazi, ljudi se trenutno ponashaju kao crvi zatvoreni u teglu u kojoj se nalazi komad mesa...shto znachi ogranichena hrana(resursi). tovice se i razmozavati sve dok bude bilo hrane, a tada ce SVI pocrkati

definitivno mora neshto da se menja :)