Косово...

[Debeli]

пошто се приближавамо расплету кључног проблема Србије, било би лепо мало проговорити о томе.

ОВО НИЈЕ ПОЛИТИЧКИ ТОПИК!!!

бар у смислу партијских наклапања није...

и зато вас молим да се усресредите на question in hand.

важност разрешења овога није потребно образлагати. импликације самог решења су огромне, од међународних односа до економије. волео бих када бисмо изнели чињенице којима располажемо и процене до којих смо дошли на основу тих чињеница.

такође би било лепо да се искажу предлози за нека конкретна решења. молио бих да свако свој предлог, анализу или процену разложно образложи, БЕЗ страсти, без скретања са теме, без свађе...

мени се чини да ће КиМ да добије неку врсту ограниченог суверенитета. оно што је битно у овом тренутку је КО ће и ЧИМЕ да ограничава тај суверенитет. или си суверен ии ниси. ако си ограничено суверен, онда си у неком степену аутономије, а оваква терминологија има седирајуће дипломатско дејство...

дакле, КОЛИКО ће Србија да ограничи суверенитет КиМ је пресудно у неколико наредних месеци. јер, има и предлога да ЕУ буде тај ограничавајући фактор, чиме Србија, de facto, губи ову Покрајину. срећа је што је ово мало вероватно, с обзиром да се питање КиМ закрчкало у мало већем лонцу нестабилних глобалних прилика, те је завредило мало већи значај него што су непријатељи у почетку мислили да ће да завреди, па ће свако решење морати да буде лепо срочено да очува суверенитет Србије над КиМ, како се не би правио преседан, који многима не одговара. отимање територије против воље суверене државе је немогуће, ово није празна флоскула, ово је ТАКО. срећа је што смо успели да достигнемо ниво сарадње са кључним земљама, да је та чињеница постала и БИТНА. непријатељски план о отимању територије уз наш пристанак или евентуално наметање решења више не пију воду.

сад тренутно немам времена да образлажем ово нашироко, али будите сигурни да, на даље, дефинитивно хоћу.

а сада ви!

само разложно, културно и везано за тему, молим вас.

[G!!!]

zbogom kosovo... chim nema nase milicije i policije tamo jasno je da ce biti nezavisno za 5-10 godina nebitno... dole su shipci sve pokupili pokrali rasprodali iz privrednih subjekata koji su bili drzavna imovina... ne vidim kako ce kosovo ostati u granicama srbije... rusi sto ce da daju veto na to ce trajati tih nekih max 10ak godina chisto da ovoj vlast posluzi odrzi jos koliko toliko, a za uzvrat ce dobiti verovatno NIS za sva vremena

kosovo ce biti srpsko ponovo samo ako dodje do neke globalne vojne intervencije da ne kazem rata u sled cega bi doslo do pomeranja granica jer ce srbi da ujure turke, mudzahedine, ustashe, fashiste po celom balkanu

eto kulturno, iskreno mrzi me da kuckam na tvom nivou politike/diplomatije :) jer je ovo rur, i sto su jos i zajble u pitanju >)

[Green]

zbogom kosovo... chim nema nase milicije i policije tamo jasno je da ce biti nezavisno za 5-10 godina nebitno... dole su shipci sve pokupili pokrali rasprodali iz privrednih subjekata koji su bili drzavna imovina... ne vidim kako ce kosovo ostati u granicama srbije... rusi sto ce da daju veto na to ce trajati tih nekih max 10ak godina chisto da ovoj vlast posluzi odrzi jos koliko toliko, a za uzvrat ce dobiti verovatno NIS za sva vremena

kosovo ce biti srpsko ponovo samo ako dodje do neke globalne vojne intervencije da ne kazem rata u sled cega bi doslo do pomeranja granica jer ce srbi da ujure turke, mudzahedine, ustashe, fashiste po celom balkanu

eto kulturno, iskreno mrzi me da kuckam na tvom nivou politike/diplomatije :) jer je ovo rur, i sto su jos i zajble u pitanju >)

Svaka chast. U potpunosti se slazem. Jebiga, zalosno, ali o tome je trebalo da se razmislja mnogo ranije. Sada je kasno.

Edited December 22, 2006 by Green

[Ramirez]

uf, bre... da nas pogleda i sveti milivoje i da se sazhali na polumrtvu srbiju, i da uchini da svet odluchi da nam totalno vrati kontrolu nad kosmetom... shta bi srbija uradila u toj situaciji?

realno, bitje gusto ovde kad se potroshe pare od 063 nashe veze.

agrar je u loshem stanju i ne ide na bolje; stochni fond jedno vreme skoro da nije postojao, a kako stvari napreduju ovde, teshko da tje se i to popraviti znachajno u sledetjih 15-20 godina; za puteve se izdvajaju velike pare a i dalje 85% puteva u srbiji izgleda kao da su pravjeni za terence, o prugama i da ne pricham; u shkolstvo se ulazhu veliki napori... ali to je kao da ulazhesh veliki napor da gradish kutju bez ikakvog arhitektonskog plana, imatjesh krov nad glavom... a opet imali su ga i petjinski ljudi; na sledetjim izborima tje se pojaviti josh 2-3 nove stranke koje su nastale defragmentacijom postojetjih, a koje nude identichan plan za bolje sutra kao i drugi, samo sa drugachijim podzvukom iza njihovog velikog vodje; o industriji i ekonomiji (posebno bankarskom sektoru) slabo shta znam... osim shto mi ne preostaje da mislim nishta drugo nego da i tu vlada havarija, kao i u ostatku drzhave.

i kako tjemo mi onda da se izborimo sa tom azhdajom zvanom kosmet? nismo mi jevreji koji neshto zacrtaju i to odrade, nemamo disciplinu ni snage posle svih ovih godina pod komunizmom i tranzicijom (koja nikako da pochne da se zavrshava).

e sad, ne kazhem da treba pustiti shupcima da rade shta hotje, jer su jednostavno zasluzhili chak manje nego mi, ali ipak ostajem pri tome da nikako nismo dorasli tome.

[Sex Machine]

ja sam kosovo otpozdravio cim je kfor dosao

a i ne znam cemu ovaj topic,nema tu kvalitetnog raspravljanja.

inace, nije da me zabole, al stvarno imam svojih obaveza i problema dovoljno da se uopste necu potresati ako kim sutra ode.sebicno-znam al takav je zivot.da mogu nesto da promenim promenio bih,al posto sam nemocan po tom pitanju stvarno me ne zanima da razglabam o vec ispranoj temi.

[Ramirez]

ja sam kosovo otpozdravio cim je kfor dosao

a i ne znam cemu ovaj topic,nema tu kvalitetnog raspravljanja.

inace, nije da me zabole, al stvarno imam svojih obaveza i problema dovoljno da se uopste necu potresati ako kim sutra ode.sebicno-znam al takav je zivot.da mogu nesto da promenim promenio bih,al posto sam nemocan po tom pitanju stvarno me ne zanima da razglabam o vec ispranoj temi.

ti i josh 90% srba tako razmishlja, koji vishe argument hotjesh ignis?

[MaudDib]

Takodje sam mishljenja da je Kosovo davno izgubljeno (tj. josh negde 80te). Mislim to shto je na papiru josh uvek nashe, a nasha jurisdikcija dole 0 .. to ko da nije nashe. A taj papir nas koshta mnogo papira sa druge strane, u smislu resursa, koji bi trebali da se bacaju na neshto shto ima vetju verovatnotju da se isplati. Kao i uvek kasno se setimo da uzmemo neshto da radimo i onda nam je ceo svet kriv.

Na nama je sada da iskoristimo maximalno ovakav polozhaj u smislu da Kosovo bude totalno ekonomski zavisno od nas (kao shto i vetj jeste) i da nastavljamo ako ne vetj chizmom onda parama uzimamo/kontrolishemo dole shto vishe mozhemo. Da bar zaradimo shto bi rekao ekonomsita.

<edit> najvazhnije promeniti istorijske knjige za osnovnnu i srednju shkolu gde tje pisati realno da je Kosovo izgubljeno nashom gluposhtju, al i da je bilo nashe. </edit>

Shto se tiche samog reshenja, mislim da je ono nebitno u celoj prichi .. tj dal tje biti samostalno, nezavisno, autonomno, ovakvo onakvo to su samo rechi na papiru .. svi mi znamo kakva je sada situacija dole i kakva tje biti. Jedino shto bi mogli da uradimo jeste da se izborimo za kantone gore gde josh zhivi neshto Srba i to je to.

[Kole]

what maud said, poslednji koji su ga iskreno branili su bili momci bez municije u sloveniji 90te, and then if fell appart...

da nisu gramzivi skotovi mozda bi i trenutna garnitura na nasho vlasti uspela da sachuva kao prvo zhivote srba koji i dalje zhive dole a onda i novac poreznika sa kosova

[banman]

Bilo bi interesantno barem izvuci ulozheno tj. pare. Ako vec hoce teritoriju zajedno sa fabrikama i infrastrukturom, neka barem plate. U fazonu tu ce josh generacija/generacije da vracaju kredit od kojeg nemaju nikakvu korist. Ako se teritorija "daje" onda bar da se dobro naplati i ulozhi u nove tehnologije i modernizaciju postojece (shto je u Srbiji svakodnevni problem u proizvodnji, time i konkurentnosti). Dotichna modernizacija bi donekle ublazhila tok tranzicije i do neke mere spremila Srbiju za globalizaciju.

E sad, pitanje da li je ostvarivo u ovom vidu i na ovom nivou, narochito ako se umeshaju dva tri pojedinachna interesa. Treba se takodje vratiti na deshavanja vezana za Inu i Beopetrol, mislim da ce se i povuci slichna strategija (mach sa dve oshtrice koji je vishe zakachio Srbiju nego ostale). Ako tako bude, shto je realno, nema nishta od preduzeca i drzhavne imovine tj. potreban je drugachiji pristup.

Mozhe se problemu pristupiti i na nachin da se napravi ugovor, poznajuci da je Kosovo sada veliki potroshach raznovrsne robe (gradjevisnki materijal, poljoprivredni materijal, namirnice, zhitarice itd.), koji ce dati Srbiji prednost u plasiranju dotichne robe na Kosovo po "odgovarajucim" cenama i na taj nachin naplatiti ulozheno. Srbija bi time mogla da dobije vishe efekata: stimulaciju proizvodnje, modernizaciju opreme, pojava slichna prisustvu nekadasnjih sovjetskih specifichnim dobara i vishi stepen zaposlenih.

Kosovo je u velikoj meri neizgradjeno i zastarelo, shto stavlja izgradnju i potroshnju u prvi plan. To bi, po meni, trebao da bude cilj, skidanje kajmaka.

Naravno ovo je samo razmotreno kroz poznavanje malo podataka i veoma grubo.

[G!!!]

mislim da je sada u stvari pitanje naci nacin da se zaustavi erozija srbije... dakle okej je pristup da trazimo pola kosova jer onda realno "samo" ce kosovo otici.... ako celo kosovo ode sada, otici ce sve do nisha za 20ak godina bez prave strategija na duzi rok...

mislim sta reci kada je ukinuta mobilna telefonija na kosovu koja je srpska... o cemu pricamo... oni ce raditi dole sta god hoce dok ameri to hoce... iskreno neki shit ce se desiti samo ako krenu masovni teroristichki napadi po usa&allies

ali mi nema nista idiotskije od javnog zalaganja da se kosovo odcepi... zaboga... ako sada gubimo kontrolu nad njim treba uvek da nam bude cilj da bude nashe... samo treba biti pametan, i strpljiv i na pametan nachin to ostvariti u pravom trenutku...

[Ramirez]

ma to je zabluda da treba biti pametan samo. kolko smo imali pametnih politichara i dobili shipak na kraju. treba biti sposoban + pametan + imati u vidu dobrobit drzave&nacije (ali stvarno, a ne u predizbornoj kampanji)... e sad jel zna neko takvog? jel ova drzhava ikada imala takvog (smejem se samom sebi shto to kazhem ali mislim da je djindjitj bio najblizhe shto smo dobili)?

chekati neku svetsku kataklizmu ili rat, ili shtagod, nije pametno vetj nebulozno :]

[Dz]

I ja mislim da je nazalost kosovo davno izgubljeno

[banman]

Malo mi je nejasno i mozhda cu neopravdano nazvati pojavu fanatichna ljubav za Kosovom. Ok, ne secam se ranije da je to neko toliko pominjao, narochito ne u nekom argumentovanom kontekstu tipa "zato shto mi je deda i pradeda odatle, pa bih voleo i ja jednom unuku da pokazhem mesto porekla". Mada, ako cemo iskreno, ni to nije neki pravni argument vec poshtovanje prema korenima koji ne mora biti vezan teritoriju neke drzhave.

Ne pokushavam tu da se prepirem zashto kako, vec da neko objasni chemu tolika tezhnja i fanatizam sa turcima, neprijateljem, Bozhijom pravdom i ko zna kojim pojmovima.

mislim sta reci kada je ukinuta mobilna telefonija na kosovu koja je srpska... o cemu pricamo... oni ce raditi dole sta god hoce dok ameri to hoce... iskreno neki shit ce se desiti samo ako krenu masovni teroristichki napadi po usa&allies

To ti je tipichni primer sa Inom i Beopetrolom, zakon - mach sa dve oshtrice.

ali mi nema nista idiotskije od javnog zalaganja da se kosovo odcepi... zaboga... ako sada gubimo kontrolu nad njim treba uvek da nam bude cilj da bude nashe... samo treba biti pametan, i strpljiv i na pametan nachin to ostvariti u pravom trenutku...

Nema tu idijotizma, samo ni jedna strana ne argumentuje zashto da ostane (jer je to nashe) ili ne ostane (jer su tu problemi).

Lichno mogu shvatiti, ali ako neko objasni:

- zashto da ostane (ima tog i tog, investicije, krediti, interesi i na kraju josh smo i emotivno vezani za parche zemlje),

- zashto da ne ostane (problemi, jaz kultura, obaveze prema stanovnistvu Kosova, razvijanje i ogromno ulaganje u jednu de facto nerazvijenu oblast, ulaganja u brazovni sistem za premoshcavanje kulturoloshkog jaza i slichno).

[marxus]

Resenje je krajnje jednostavno,konacno resenje za kosovo je totalna amputacija svega dole uspostavljanje nove granice, sredjivanje te iste granice i kontrola naseljavanja aljbanaca i ostalih koji bi mogli da prave probleme,i da naravno ako opet kao 90'-ih vide kroz dvogled jbni da momci sa druge strane grade bunkere da ovoga puta odreaguju i budu spremniji. Naravno da necemo videti ni dinara od tih fabrika i ostalih vrednosti, naravno da nam kradu struju i sve ostalo, i naravno da su ogroman teret po Srbiju.Jedina taktika koja resava sutuaciju u ovom trenutku je amputacija i ojacavanje jezgra protiv buducih problema(Sandzak i Vojvodina nazalost).......ili nece ni beogradskog pasaluka biti za 100 godina od danas..........

Kosovo je tumor koji treba odstraniti jer slabi celu zemlju.........

[G!!!]

samo napominjem da je jedna stvar shvatiti da je danas kosovo daleko od srbije a u stvari raditi sve da se to promeni, a druga po defaultu se odreci dotichnog za ubuduce, pa chak i pokopati bilo kakvu mogucnost da se tu eventualno nesto pomeri nabolje za srbiju

[spo(ghost)]

Formiranje i slanje milicije bi bilo jedino reshenje. Ta milicija bi bila sastavljena od ljudi koji imaju vishak energije. Takvi ljudi bi bili prisiljeni da prekinu svoje destruktivne aktivnosti na stadionima, ulicama, skolama, itd i primene ih na albanskom delu Kosmeta.

U tom slucaju, ubili bi 2 muve jednim udarcem, em bi bilo manje haosa ovde, em nebi bilo Albanaca na Kosmetu, em bi svako radio nesto korisno za ovu drzavu. :)

[banman]

ojacavanje jezgra protiv buducih problema(Sandzak i Vojvodina nazalost).......ili nece ni beogradskog pasaluka biti za 100 godina od danas..........

Ako imash vremena da pojasnish buduce probleme tj. u chemu je tu zapravo problem?

[Force]

zbogom kosovo... chim nema nase milicije i policije tamo jasno je da ce biti nezavisno za 5-10 godina nebitno... dole su shipci sve pokupili pokrali rasprodali iz privrednih subjekata koji su bili drzavna imovina... ne vidim kako ce kosovo ostati u granicama srbije... rusi sto ce da daju veto na to ce trajati tih nekih max 10ak godina chisto da ovoj vlast posluzi odrzi jos koliko toliko, a za uzvrat ce dobiti verovatno NIS za sva vremena

kosovo ce biti srpsko ponovo samo ako dodje do neke globalne vojne intervencije da ne kazem rata u sled cega bi doslo do pomeranja granica jer ce srbi da ujure turke, mudzahedine, ustashe, fashiste po celom balkanu

eto kulturno, iskreno mrzi me da kuckam na tvom nivou politike/diplomatije :) jer je ovo rur, i sto su jos i zajble u pitanju >)

He he bash sam se slatko ismejao cime ti mislis da teras Siptare po balkanu da li si ti svestan kada su nas bombardovali Ameri da za 16 dana bi bila kopnena intervencija ono tipa ( Seek & Destroy ) bukvalno da Sloba nije potpisao oni bi usli i za mane od 24 h zauzeli nasu zemlju u sve sjebali, razorili, poubijali . Plz nista ja nehejtujem ali nemojte se zavaravati da smo mi neka sila , naprotiv mi smo tako slabi da nebi mogli da izdrzimo 6 meseci ono nekog tamo rata ( ne do bog da ga bude ) tako da bolje nemojte ono tipa intervencija na kosovu od strane Srbije molim vas ljudi mi em nemamo sredstva ,em neku dozvolu i ledja od bilo koga na ovoj planetu . Dakle ljudi nemojte vise velicati ovu pokradenu zemlju ko da smo jos SFRJ i da smo jos 4 Sila na svetu .

Naprotiv ja bih voleo da je sve divno i bajno da ne kradu i da smo jaki kao nekada i da mogu svi da nas povuku za kobaz kao pre , ali kako se kaze Srbi se sloze uvek kada je kasno kao sto je sada kasno za KIM .

Da kosovo je izubljeno da nekao budete svesni toga , a meni je isto zao ali imam ja mnogo vecih problema u zivotu od KIM .

[Sting]

A! JAO! AUUU!

Boli me glava od gomile gluposti na ovom topicu. Ja znam jedno, ako nam otmu Kosovo tog dana cu izaci na ulicu sa nadam se velikim brojem ljudi da mirno demonstriram protiv tog nasilja izvrshenog nad medjunarodnim pravom i jednom medjunarodno priznatom drzavom. Ako nam ne uzmu, izacicu da proslavim.

Edited December 22, 2006 by Sting

[Force]

A! JAO! AUUU!

Boli me glava od gomile gluposti na ovom topicu. Ja znam jedno, ako nam otmu Kosovo tog dana cu izaci na ulicu sa nadam se velikim brojem ljudi da mirno demonstriram protiv tog nasilja izvrshenog nad medjunarodnim pravom i jednom medjunarodno priznatom drzavom. Ako nam ne uzmu, izacicu da proslavim.

Imas podrsku od mene i u jednom i u drugom slucaju :)

[Sting]

Cudno, od tebe me je procentualno najvishe bolela glava :P.

[Force]

LOL . Eto ja kazem ko ce nego svoj svome ja mu nudim help a on meni nogu pa bash ti fala druze sting :))

Nego ako te boli glava uzmi brufen od 400 :)

[De1Rekt0n]

Mene takodje boli glava od toliko gluposti koje ljudi pisu, nista nije izgubljeno dok se ne izgubi, mozda je KiM pod okupacijom ali nece biti zadugo, pa da smo tako razmisljali sad bi bili Turci...

Treba se boriti za KiM svim sredstivima naravno ne govorim o ratovima ili bilo cemu vec o politickim sredstvima sto znaci da treba upotrebiti sve sto je moguce. Albanci su veoma agresivni dole cak ni ljudi iz Albanije ne vole kosovare toliko jer je to uglavnom sljam koji se doselio u Jugoslaviju jer su ziveli ko bubasvabe, sada su se namnozili na KiMu pa misle da mogu da upravljaju necime, pa ako vidite kako upravljaju infrastrukturom na KiMu sve ce vam biti jasno nisu u stanju da obezbede struju, vodu, grejanje sto su osnovne stvari i na tu kartu mi moramo ici, napraviti monopol telekoma Srbija na tom podrucju jer je cela infrastruktura vlasnistva Srbije a ne naroda KiMa, Srbija je izdvajala ogromne kolicine novca za KiM a sada bi bilo glupo tek tako dati nekome na poklon zato sto ih ima tamo vise, pa molim lepo imate milion primera gde je odredjena etnicka manjina u nekom regionu vecina pa opet ne prave svoju drzavu.

Cela prica je veoma komplikovana i zahteva puno rada i promisljanja, ali moramo braniti nasu teritoriju pa makar to bilo poslednje.

[voodoo_]

[weasel]

kojim pičkama ?