VAŽNO: RUR FORUM ANKETA - rezultati i pitanja

[Lucky]

Pre nekog vremena odlučili smo da anketiramo stare forumaše po pitanju stanja na forumu. Motivi su mnogobrojni ali smo generalno hteli da saznamo "stvarno" mišljenje o tome da li na forumu ima problema, da li je Daki problem ili Dei ili Mohi ili Vića ... Da bismo dobili koliko-toliko objektivne rezultate, ideja ankete je bila da NE OBUHVATI pomenute aktere (i još neke), potom nikoga od "ostrašćene" ekipe u širem smislu, potom administratore a ni moderatore. Jednostavno, pitali smo 35 "standardnih" članova, različitih profila, koji su aktivni na forumu i koji su po opštoj oceni "normalni".

Cilj ankete je bio i da saznamo neke ideje i razmišljanja i potencijalno donesemo i neke nove odluke po pitanju daljeg uređenja i funkcionisanja foruma. I, nakon popunjene ankete analizirali smo rezultate i doneli neke odluke. Kao i do sada, u pitanju je test period, nakon kojeg ćemo pratiti rezultate. Pre tih odluka, evo zanimljivih rezultata ankete.

1. Kako biste ocenili trenutno stanje i atmosferu na forumu?

55,9% - Nemam neko posebno mišljenje, "forum kao forum", niti bolje niti lošije od onoga što očekujem.
26,5% - Negativna atmosfera
17,6% - Pozitivna atmosfera

Na pitanje oko elaboracije svog odabira, izvesni broj ljudi naveo je tehničke probleme foruma koji su sada, nadamo se, rešeni. Ostatak ljudi naveo je očekivane odgovore u skladu sa svojim odabirom - da ne dužim, ovde nije bilo nikakvih iznenađenja.

2. Potom smo pitali anketirane da, ukoliko smatraju da IMA PROBLEMA, rangiraju od 1 do 5 šta je razlog tih problema. 

a. Nedostatak dobrih tema za razgovor - 3,29 od 5
b. Ukidanje minusa - 2,84 od 5
c. Slabo moderatorisanje sadržaja - 2,19 od 5
d. Odlazak starih članova - 3,6 od 5

Što je jasno pokazalo da ljudi smatraju nedostatak starih članova najvećim problemom, što je iznova bilo očekivano, jer se oni vezuju za neke dobre diskusije, otuda i 3,29 za nedostatak tema za razgovor. Ukidanje minusa je po sebi bilo dosta polarizovano sa praktično jednakim brojem glasova za svaki od podeoka (po 7 od 1 do 5). 

3. Naredno pitanje bilo je - Kako poboljšati kvalitet tema i diskusije?

54,5% - Nije dobro kada diskusija postane politička diskusija bez argumentacije i volje sagovornika da razume šta mu se govori.
48,5% - Treba generisati zanimljive teme, pa će se diskusija povesti
33,3% - Ukinuti hejtovanje bez ikakve osnove 

4. Kakav je vaš stav prema ukidanju minusa?

Vruće pitanje dovelo je do iznova očekivane podele onih koji su odgovarali. Zbog našeg pomalo neveštog sistema pitanja ljudi su mogli da odaberu i "Other" što nije išlo u globalno računanje procenta, pa je okvirni proračun sledeći:

11,8% - smatra da je potrebno ukinuti i minus i plus
17,6% - smatra da je potrebno vratiti minuse u većem broju
20,6% - smatra da je potrebno vratiti minuse ali samo 1-2 dnevno
44,1% - je pod "Other"

Kada se analiziraju "Other" rezultati, dolazimo do toga da preovlađuje mišljenje da samo plusevi nisu dobro rešenje, ali (pomalo) neočekivano kada se saberu odgovori pod "Other" dolazi se do toga da ljudi zapravo predlažu da se ukine i minus i plus. Jako dobar predlog koji je proizašao ali trenutno forum nema takvu opciju jeste da se uz davanje minusa mora navesti razlog, što bi navelo korisnike da utroše vreme da napišu zbog čega daju minus što bi opet u perspektivi dovelo do toga da se minusi "ne lupaju" random.

5. Upravo to je bilo naredno pitanje - da li smatrate da ljudi daju minuse zato što je post nekvalitetan ili zato što ne vole određenu osobu?

67,7% - i jedno i drugo
14,7% - Zato što ne vole određenu osobu
8,8% - zato što je post nekvalitetan

Što je dosta jasno pokazalo stav ljudi da se minus ne koristi kako bi trebalo.

6. Jedno od pitanja koje je odnelo prevagu tesnom većinom bilo je i "Da li bi reputacija (ko je dao minus a ko plus) trebalo da bude javna?"

53,1% - Trebalo bi da bude tajna
46,9% - Trebalo bi da bude javna

Stoga, poštujući demokratske tokove :p reputacija ostaje tajna.

7. Znajući da je pitanje starih članova takođe važno, pitali smo ljude šta misle da li bi povratak starih članova doprineo poboljšanju situacije na forumu.

27,3% - Da, sigurno!
18,2% - Ne, forum sada ima nove članove koji vode forum u skladu sa vremenom u kojem smo
54,5% - Other

Gledajući "Other" odgovore, dolazi se do zaključka da stari članovi, po mišljenju anketiranih, ipak ne bi doprineli poboljšanju foruma jer su jednostavno stariji i ne bi se "uklopili" u forum iz brojnih razloga.

Potom smo pitali ljude koje stare forumaše bi voleli da vide ponovo na forumu i tu ću vam ostaviti slobodno da pogađate koga su sve naveli :)

Ujedno, pitali smo i šta smatraju razlogom odlaska starih članova.

39,4% - Prerasli su forum i promenili interesovanja
9,1% - Otišli su zbog "marmen" ekipe
6,2% - Otišli su zbog "ostrašćene" ekipe
45,5% - Other

Pod "Other" su mahom odgovori koji kombinuju stavke jedan i dva ili jedan i tri :)

8. Naredni blok pitanja bio je povezan sa moderatorisanjem sadržaja i pravilnikom, te smo prvo pitali da li je na moderatorima da aktivno prate dešavanja na topicu i brišu svaki vid offtopica.

0% (nije greška) - Da, striktno vojnički, svaki offtopic treba brisati
26,5% - Forum kultra je takva da je offtopic njen sastavni deo, tu se ništa ne može uraditi
73,5% - U redu je brisati veće offtopice, ali ne sve, nije ni realno tako nešto raditi niti potrebno.

A na pitanje Da li bi definisani RUR pravilnik trebalo da se sprovodi rigorozno ili ne?

17,6% - Da, aspolutno, kako je napisano tako i treba sprovoditi, bez obzira ko je napravio prekršaj
17,6% - Pravilnik nije ni potreban, admini treba "odokativno" da odluče kada nekoga suspendovati, post obrisati itd.
64,7% - Kako se sada sprovodi pravilnik je u redu, liberalno i u skladu sa potrebom.

Pitanje "Da li treba uvesti community ban? Da komuna izglasa da se neki korisnik suspenduje?" nije naišla na odobrenje

67,6% - Ne, demokratija tog tipa ne funkcioniše, bolje da to rade admini/modovi
32,4% - Da, sjajna opcija.

Slična je podela i na pitanje "Da li smatrate da bi trebalo uvesti suspenzije povezane sa brojem minusa koje korisnik dobije na postu? Recimo, 25 minusa na jednom postu, restrikcija kačenja poruka 24h?"

Iako je naizgled mišljenje polarizovano, analizom odgovora se dolazi do toga da komuna ne misli da bi komuna trebalo da uređuje forum na ovakav način.

9. Potom smo pitali forumaše koje figure eventualno vide kao problematične i one koje ne odgovaraju forumu - po stilu pisanja, po uklapanju po duhu i atmosferi koju stvaraju. Ne želeći sada da ističemo tačno na koga su mislili, podelićemo to ovako:

"Marmen" ekipa se pominje u trećini slučajeva, "Hejt" ekipa se pominje u četvrtini slučajeva, sličan procenat je i onih koji misle da obe grupe nisu zdrave za forum ali najveći broj odgovora navodi da je lako moguće filtrirati one koji vam ne odgovaraju, filtrirati i čitave delove foruma koji vas ne interesuju i ujedno pozivaju na to da se odbanuju oni koji su banovani zbog "neslaganja u postovanju".

10. Pitanje "A šta biste vi uradili da ste admin?" dovelo je do zanimljivih odgovora, među kojima apsolutno prednjači "nemam pojma" i "ne bih smeo da preuzmem tu odgovornost" :) Među ostatkom postoje korisni predlozi koje ne bih ovde prenosio jer u ovom trenutku možda nisu važni. Dosta ljudi je skrenulo pažnju i na tehničke probleme koji su, nadamo se, rešeni.

11. Pitanje "Koje delove foruma biste ukinuli?" odgovor je:

skoro 100% - "nijedan".

Ovom threadu je prikačena anketa u kojoj i vi možete dati mišljenje o pitanjima iz ankete ali ona NEĆE promeniti odluku o tome šta menjamo u narednom periodu, više je pokazatelj pravca, da vidimo da li se sa tim slažete ili ne i da uzmemo u razmatranje kod narednih promena. Takođe je tu i pitanje da li se slažete sa dole predloženim rešenjima koja ćemo implementrati u narednom periodu.

ZAKLJUČCI I REŠENJA:

a. Reputacija ostaje skrivena a u narednom periodu i isključena
b. Moderatori da aktivnije rade na topicima i diskusiji a da moderatorišu kao i do sada.
c. Pravilnik sprovoditi kao i do sada - "liberalno".
d. Community banovanje bilo kog tipa se ne uvodi
e. FLAG / REPORT - Odlučeno je da pokušamo da malo isforsiramo više ovaj sistem reportovanja mod/adminima "neprikladnog" sadržaja i da u skladu sa tim delujemo. Stoga je molba da svi koji primete da neki post "ne pripada" iz ovog ili onog razloga, koriste report. Ovo će biti i tema posebnog announcementa, da bismo ovo stavili u fokus. Sistem se do sada pokazao koristan kod reportovanja botova, reklama i slično, pa očekujemo da se može primeniti i na postove i topice u širem smislu.

REPUTACIJA - Ovde je bilo dosta mozganja ali je odlučeno sledeće:
- Reputaciju (plus/minus) ćemo potpuno ukinuti na određeni period i pratiti kako ide dalje razvoj. 
- U skladu sa tim hoćemo da ohrabrimo (lol) ljude da pisanim tragom, postom itd označe da im se neki post dopada, ukoliko je tako, ili ne sviđa, ali i da navedu razloge.
- Želimo da, kao što je gore napomenuto, potenciramo flagovanje sadržaja a ne samo minus, kako bi se skrenula pažnja mod/adminima na određeni problematični post.

Za budućnost:
- Forum trenutno nema opciju da se uz minus daje komentar zbog čega je dat minus, to je nešto što bismo voleli da implementiramo i tada i vratimo reputaciju.
- Forum trenutno nema opciju da određeni broj negativnih glasova hideuje post, što je jedna od verzija koju takođe ispitujemo (i koja je zapravo postojala u staroj verziji foruma).

Toliko za sada. Globalni zaključak ne bih izvodio jer mislim da je dosta jasno iz odgovora ljudi, u suštini je fokus na flagovanju sadržaja, stvaranju novog sadržaja i za sada ukidanju i plus i minus, a najvažnije je da kažemo da je i ovo set izmena koje ćemo pratiti pa modifikovati u skladu sa tim kako se pokažu u praksi.

Pored odgovora na pitanja iz ankete, slobodno dajte i neke svoje ideje i predloge, ili što da ne i pitanja.

[Debeli]

јебеш демократију...

[mncu]

jeste malo postao dosadan forum. nedostaju mi neki stari clanovi. npr @iguana koji sada postuje samo na UPTu, @Ivan_ je proredio pisanje... nedostaje mi zenski deo ekipe...i jos dosta ljudi, da ne nabrajam sad

[Lucky]

1 hour ago, Debeli said:

јебеш демократију...

a nije ti smetalo da učestvuješ!

[millanče]

Što'no reče Vera Nešić još davne 1988: "Vremena se menjaju, uspomene ostaju" :-)

[brue]

Као и у "стварном" животу, та такмичења у популарности се претворе у пљуни онога до себе да те не би провалили колико немаш шта сам да кажеш. Тако су се и овде постови претворили у one-linerе, и то се цени...

Нећу даље, да бих испунио очекивања и форму.

Edited May 25, 2016 by brue

[f4ts0]

glup si!

 

Ja ovo cisto radi nostalgije :)

[Majstor bora]

Realno davanje minusa sa komentarom zasto je dobar korak. Jos bolje bi bilo da je moguce onda oduzeti nekome pravo da daje minuse ukoliko zloupotrebljava tu funkciju. Svakako tako nesto kontam da nije po defaultu podrzano samim forumom ali valjda ima dobrovoljaca da kodiraju plugin :D

[fatboy]

3 hours ago, Lucky said:

Pre nekog vremena odlučili smo da anketiramo stare forumaše po pitanju stanja na forumu.

Stanje i atmosfera na forumu su odraz stanja i atmosfere u drzavi, mozemo to da poricemo ali to je cinjenica, iako neki od forumasha imaju sve manje dodirnih tacaka sa Srbijom (na zalost).  Frustracija izbija u mlazevima poput magme iz vulkanskog okna na svim sekcijama foruma, toliko negativnosti nisam video odavno na RuR-u ciji sam clan gotovo od samog pocetka i zao mi je sto je tako...  Na stranu sto smo svi znatno stariji, optereceniji hiljadama drugim problema koje kao mladji mozda nismo imali, sto su na red dosla deca, porodice, teza borba za normalan zivot koji svi ovde zelimo..... i svi ti problemi koji nas prate zbog daljeg raspadanja ove drzave....  Ali sve ovo ne moze i ne sme biti izgovor da se tako surovo te ogromne kolicine hejta, frusta i zlobe polivaju po glavama forumashaciji je RuR deo njihovog online-bića, da se tako izrazim... Ne računam trolove i sl. pojedince offc...

Minusi i slicni "alati" ne mogu da rese sustinski problem urusavanja kvaliteta foruma, mogu samo dodatno da ga gurnu u prvi plan i dodatno generisu hejt medju clanovima. Naravno, sve ovo nije neosnovano, na forumu ima na zalost mnogo ljudi koji jezivo efikasno ubijaju atmosferu RuR-a, neki trolujuci a neki nipodostavajuci i vredjajuci prikriveno ili otvoreno neistomisljenike, sto se naravno najbolje primecuje na politickim topicima. Nepisano pravilo poštovanja razlicitosti misljenja medju clanovima se odavno ZLOUPOTREBLJAVA i misljenja se cesto koriste ne u cilju konstruktivnog dijalova vec da bi se "druga strana gurnula u blato gde joj je i mesto" sto je zauvek udaljilo MNOGE starije clanove iz mnogih sekcija foruma, na zalost... Sa mnogima sam pricao na tu temu u vise navrata i to je fakat, ne zele i nemaju snage da po ceo dan dokazuju ikome ista, imaju svoje stavove ali nisu spremni da ih na ovom forumu brane energijom kao da su npr. poslanici u skupstini i sl.  Inace, minusi se odavno koriste najvise jer se ne podnosi OSOBA a ne sadrzaj njenog posta i to je svima jasno, obzirom da neki konstantno ovde forsiraju "TABORISANJE" clanova foruma, sto je jako ruzno ali sto im pomaze u laksem etiketiranju istih kasnije kroz sve moguce rasprave u svim sekcijama...

Sto se tice forumskog pravilnika i forumske kulture, RuR nije ejdini forum i manje vise su poznata "pravila" na forumima, pa se ocekuje da se ista primenjuju i ovde.... Medjutim, ne verujem da admini mogu i zele da sede po ceo dan i citaju SVE postove svih clanova i ciljaju na pre svega hejt, otvoreno blacenje drugih, trolovanje i laganije offtopic faulove.... To nije izvodljivo ali bi svakako trebao da postoji mehanizam RuR-ZASTITE koji bi upozorio prijavljenog skota da je njegovo ponasanje kao takvo nedopustivo i da ga ocekuje ban na mesec dva tri ili perma-ban, u slucaju da isti stvarno pisha u ochi i otvoreno troluje, sto neki ovde znaju da rade sa toliko prefinjenosti i perfidnosti da sam u par navrata ostao zapanjen kako ljude ne mrzi da budu toliko POSVECENI hejtu kao "visem pozivu"...

Sto se pluseva tice, "ortaći i braćale" će jedni druge uvek rado častiti istima i kada to nije za čast, jer su ORTAĆI I BRAĆALE jbg....  A pošto nema minuseva, ne mogu istom metodologijom da KAZNE nekoga ko im nije mio a desilo mu se nešto lepo, već u tom slučaju svoj frust pakuju u formu čuvenog trolface smajlija uz mali boc-komentarčić ispod koji je uglavnom u formi "just another neutralan comment hehe".  Ovo sve je zapravo jos samo jedan pokazatelj koliko moralno posrcemo kao drustvo.

Na kraju bih dodao par reci u vezi SADRZAJA na forumu.... Mislim da su neke tepe/sekcije nezasluzeno glorifikovane  (eto svez primer da Overwatch dobije svoju madafakin SEKCIJU ?!?)  i da se treba obratiti dodatna paznja i na kvalitet sadrzaja a ne samo na ekskluzivu, al mislim da Laki to vec zna....  :)
 

Edited May 25, 2016 by fatboy

[togFU]

46 minutes ago, Majstor bora said:

Realno davanje minusa sa komentarom zasto je dobar korak. Jos bolje bi bilo da je moguce onda oduzeti nekome pravo da daje minuse ukoliko zloupotrebljava tu funkciju. Svakako tako nesto kontam da nije po defaultu podrzano samim forumom ali valjda ima dobrovoljaca da kodiraju plugin :D

Kao prvo, davanje minusa sa komentarom za sada neće biti implementirano jer ne postoji tehnička mogućnost

drugo, oduzimanje nekome bilo kog prava nije u skladu sa tek uspostavljenom demokratijom, uporedio bih ovo sa predlogom "privremeno oduzimanje prava postovanja nekome ko dobije određeni broj minusa za jedan post" za koji je je većina rekla da nije dobar.

Treće, s obzirom da se ukidaju minusi, i da ćemo umesto toga da pišemo mišljenje o određenom postu, da počnemo - Dei, glup ti je post.

 

Srdačan pozdrav

[Debeli]

-

Деи, глуп ти је пост.

[voodoo_]

Ili nisam standardni član, ili sam po opštoj oceni nenormalan, lepo :)

[Lucky]

pa naravno da nisi standardni član kad si imao funkciju većeg ranga a da ne pričamo onu moderatorsku.

[alfa]

jedine dve stavke sa 2/3 vecinom nisu ispostovane, za sada!

[Debeli]

to je zato što ne razumeš demokratiju.

kao na "Gejoviziji", blentavi narod glasa, a onda odluči "stručni žiri".

 

[[BMF]Psycho]

Nigger objasnio, osim za Overwatch, to ne razumem.

Minus i plus klasični alati za kružno drkanje i spoj glavića, u zna se kojim podsekcijama.

Gaming sekcije su još najčistije, jer je uglavnom fokus na igrama. To je verovatno i jedino mesto gde novi članovi osećaju slobodu da postuju.

Kad bi taj sistem mogao da se proširi, verovatno bi se forum oporavio od infuzije sveže krvi, umesto ustajalih prdeža.

[f4ts0]

Imas poentu, ali ja mislim da ovo nije jedan forum :)

Imamo gaming forum i zajble - dva razlicita entiteta

Zajble su maltene skroz druga populacija. Nema ni preteranog mesanja.

Plus tu su i privatne podsekcije, tako da svak moze naci ovde sta mu treba :)

Ja sigurno necu ici na cs forum da se svadjam sa sinovljevim drugarima :), niti ce oni dolaziti da gledaju nebuloze. Tako da ja mislim da problema ima samo u zajblama/tj tom delu non-gaming. Ostalo je valjda standardno gaming forumasenje

[fatboy]

Neces ti na CS, ali neko od nas svakako hoce postovati na star citizen, doom i sl. topicima, dakle postoje itekako ukrstanja s tim da (sto rece Psycho) se na gaming sekcijama ljudi normalnije osecaju jer rasprava tipa "koji je starship bolji u SC-u" je potpuno bezazlena u odnosu na rasprave o politickim ubedjenjima/situaciji u zemlji, ozbiljnijim problemima nekih forumasha koji mozda ocekuju konstruktivni savet i pomoc umesto dodatne soli na ranu itd....  RuR ne treba da bude mesto gde treba da se BOJIS da postujesh jer te iz mraka vreba 10 pari ochiju spremnih da te pokopaju jer nisi "deo high order-a" sedomudih trolova vec mesto gde pojedinci treba da povedu racuna o svojoj jezicini i da svoje mracne sadomazo magije praktikuju iza "zatvorenih vrata".

Edited May 26, 2016 by fatboy

[millanče]

1 minute ago, fatboy said:

Neces ti na CS, ali neko od nas svakako hoce postovati na star citizen, doom i sl. toppicima, dakle postojem itekako ukrstanja s tim da (sto rece Psycho) se na gaming sekcijama ljudi normalnije osecaju jer rasprava tipa "koji je starship bolji u SC-u" je potpuno bezazlena u odnosu na rasprave o politickim ubedjenjima/situaciji u zemlji, ozbiljnijim problemima nekih forumasha koji mozda ocekuju konstruktivni savet i pomoc umesto dodatne soli na ranu itd....  RuR ne treba da bude mesto gde treba da se BOJIS da postujesh jer te iz mraka vreba 10 pari ochiju spremnih da te pokopaju jer nisi "deo high order-a" sedomudih trolova vec mesto gde pojedinci treba da povedu racuna o svojoj jezicini i da svoje mracne sadomazo magije praktikuju iza "zatvorenih vrata".

Da me ne mrzi, napravio bih sto naloga i dao sto pluseva za ovo... Serially...

[f4ts0]

26 minutes ago, fatboy said:

Neces ti na CS, ali neko od nas svakako hoce postovati na star citizen, doom i sl. topicima, dakle postoje itekako ukrstanja s tim da (sto rece Psycho) se na gaming sekcijama ljudi normalnije osecaju jer rasprava tipa "koji je starship bolji u SC-u" je potpuno bezazlena u odnosu na rasprave o politickim ubedjenjima/situaciji u zemlji, ozbiljnijim problemima nekih forumasha koji mozda ocekuju konstruktivni savet i pomoc umesto dodatne soli na ranu itd....  RuR ne treba da bude mesto gde treba da se BOJIS da postujesh jer te iz mraka vreba 10 pari ochiju spremnih da te pokopaju jer nisi "deo high order-a" sedomudih trolova vec mesto gde pojedinci treba da povedu racuna o svojoj jezicini i da svoje mracne sadomazo magije praktikuju iza "zatvorenih vrata".

Ne znam, meni ovo deluje kao dva potpuno odvojena foruma. A novi ako su normalni (to je sad pitanje ko postavlja kriterijume) ce se uklopiti, a mozda i njih starosedeoci smaraju.

Ja vise vidim hejt izmedju starosedelca. Kad se samo setim nicim izazvane eksplozije besa na temu da li zensko moze da kenja/pisa u pisoar, jebote, RUR-bure baruta

[Debeli]

54 minutes ago, fatboy said:

Neces ti na CS, ali neko od nas svakako hoce postovati na star citizen, doom i sl. topicima, dakle postoje itekako ukrstanja s tim da (sto rece Psycho) se na gaming sekcijama ljudi normalnije osecaju jer rasprava tipa "koji je starship bolji u SC-u" je potpuno bezazlena u odnosu na rasprave o politickim ubedjenjima/situaciji u zemlji, ozbiljnijim problemima nekih forumasha koji mozda ocekuju konstruktivni savet i pomoc umesto dodatne soli na ranu itd....  RuR ne treba da bude mesto gde treba da se BOJIS da postujesh jer te iz mraka vreba 10 pari ochiju spremnih da te pokopaju jer nisi "deo high order-a" sedomudih trolova vec mesto gde pojedinci treba da povedu racuna o svojoj jezicini i da svoje mracne sadomazo magije praktikuju iza "zatvorenih vrata".

taj strah od postovanja na Zablama nas je do sada štitio od najezde jebenih belih hodača, on je bio taj Zid. da, Noćna straža je sastavljena od ološa, silovatelja, secikesa i hladnorvnih ubica, žive u ledu obučeni u crno, nisu ni malo seksi kao VITEZOVI OD CVEĆA NA PRIMER, ali brate, brane Sedam kraljevstava od belih hodača. uostalom, niko nikog nikad nija pozvao da dođe na zid i da mora da gleda jebenu Noćnu stražu. Letnja deco...

[f4ts0]

lol

[mncu]

prvo, ne razumem nista sto pises. drugo, neki ljudi ce stvarno preskociti da napisu nesto ne zato sto se plase nego jer nemaju zivota da se posle natezu na 15 strana s nekim ko se nakacio kao pijavica i ne pusta.

[f4ts0]

Nekad su se ljudi lecili pijavicama.

Ljudi opustite se malo. Primite dobrog Allaha u s svoja srca i bicete mnogo stecniji

[Lucky]

Offtopic obrisan, niggerov post o beogradu na vodi prebačen u UPT.