PayPal diskusija

[Zwerko]

очигледно се ради о нелегалном послу, већ сам писао о овоме. па је испала зезанција као да нећу да ургирам да се банкама забрани да раде са МБ, сећаш се?

 

теби је остављена могућност да паре преносиш у кешу преко гране, али се подразумева да платни систем по правилу функционише преко рачуна, за шта постоји сијасет прописа. будући да је ПП рачун, потпада под регулисање правила о рачунима и пословањем са иностранством, јер ПП налог се не може другачије водити него као рачун у иностранству, што и јесте. не можеш мешати правила која су изузеци, дакле правила о готовини, са правилима која важе за пословање преко рачуна.

 

Mogucnost da se kes prenosi preko grane je ostavljena gradjanima zato sto gradjani prenose kes za svoje neke privatne svrhe, u relativno manjim iznosima, tipa da bi mogli da letuju u Grckoj, zato i postoji ta mogucnost, u suprotnom bi gradjanin morao da kad ode u Grcku podize pare sa svog racuna u Srbiji. Isti je princip i sa PayPalom, zato i kazem, ogranici se prijem novca na neke sitne iznose, ekvivalentno sa tim kesom koji mozes da nosis tamo-vamo, dakle nesto sto ne ugrozava platni sistem Srbije. PayPal i jeste sistem MIKROtransakcija, dakle nikome nije ideja da tu prolaze neki milioni evra, jer to naravno ide preko racuna. I PP uopste ne pretenduje da ugrozi platni sistem, jer kao sto si vec nekoliko puta naglasio firme i dalje funkcionisu kako su funkcionisale i do sada i tu nema nista sporno. PayPal je tu da omoguci da ja kad uradim neki dizajn bajku iz Holandije mogu da dobijem 500 evra odmah od njega, umesto da odem u Holandiju i uzmem kes od njega, a ni za jedno od toga mi ne treba firma i placanje poreza i sl. I sad da ja sednem u avion i uzmem kes od njega nema nikakvih problema, ali zato da isto to uradim preko PayPala to je izdaja nacionalnih interesa, nije nego...

[mohican]

Pa to bi trebalo da ti sve ulazi u prihode koji ako predju kolko ono bese 1500e mesecno tj ekvivalent godisnje placas porez.

[Stator]

Izgleda da jos uvek ne moze da kupuje na ebay-u sa ovim "domacim" PP nalozima.

[Debeli]

izdaja nacionalnih interesa

знаш ти врло добро шта је издаја националних интереса, Зверко.

ONDA JE IDENTICNO KAO PRILIV PO FAKTURI IZ INOSTRANSTVA.

није.

 

немам снаге, стварно немам... свака два месеца накуцам 10 страна и и даље вам нније јасно. лош сам предавач. шмрц...

[loled2010]

Jedno pitanje za wot da li mi se vise isplati prepay kartica u unicredit banci ili Paypal?

[Zwerko]

jel realno da izgleda svi rurovci ovde čekaju taj neki inostrani keš koji samo čeka paypal da radi 100% da bi im legao na račun?

 

Ma jok, ovo je samo principijelna rasprava, larpurlartisticka takoreci :) Mislim naravno da skoro niko ovde nema neku konkretnu korist od dobijanja para preko PayPala, ali sam prosto alergican na tvrdnje da PayPal unistava sistem ove zemlje dok je kombinacija dvini-ce-da-nadje-tetku-u-Majburgu-koja-ce-da-otvori-PayPal-pa-ce-ljudi-da-mu-uplacuju-a-onda-ce-jedan-dan-da-njegova-tetka-da-podigne-pare-i-da-mu-posalje-200evra-po-kumu-Milojku-koji-svake-dve-nedelje-dolazi-za-BG-jer-vozi-Cecu-koja-ionako-donosi-milion-marke-koje-zaradi-pevajuci-za-vikend-u-susednom-Kurcburgu sasvim ok... 

 

 

знаш ти врло добро шта је издаја националних интереса, Зверко.

 

Da, da, bitno je da si mi odgovorio na temu :) Inace, kad smo vec kod toga, ti tvrdis da nasi gradjani ne smeju imati racune u inostranstvu? A kako komentarises onda ovu vest koja je bila pre nekog vremena na UPT-u gde je gospodin Dugalic iz Udruzenja banaka Srbije prokomentarisao da treba pomoci nasim gradjanima koje ce Kipar oporezovati za 30%? Jel podneta neka prijava protiv tih gradjana? Jel trazeno od MUP-a da ispita navode gospodina Dugalica koji zna da postoje nasi gradjani sa racunima na Kipru? Mislim ne pricamo tu o tricama i kucinama kao u slucaju PayPala, to su racuni sa vise od 100k evra...

[Silencer]

Za pocetak ljudi taj polu paypal sto vi zovete imali su i Bosanci i Hrvati u pocetku, i sad posle par godina dobili su full, takva je jednostavna politika.

Ako neko krene da prica da nema mogucnosti da se skine novac sa paypala na srpsku kreditnu karticu. To ja demantujem jer to meni radi vec dobrih 3 godina na Kombank Internet Visa kartici. Withdraw na CC i kazem kolko. E sad to je italijanski nalog pa imam full opcije. (Znaci mogu da lezu pare bez problema, sve se to lepo knjizi u komercijalnoj banci)

 

Medjutim i ovo sto smo dobili je super, i ne treba da kukamo, nego da se radujemo. Sto je reko Rasim, ovo ce promeniti privredu u Srbiji. Da hoce realno, jer ja cu da odem da probam nike patike i vidim broj koj mi odgovora i sutra cu iste te na ebay da pazarim, i da platim preko paypala.

Poslacu private poruku i zamolicu coveka da na racunu napise da te patike kostaju 30 evra, sto ce isti uraditi i to ce samo da mi stigne na kucnu adresu za nedelju do 4 nedelje, zavisi odakle se kupuje.

 

Realno ja sam do sada kupovao gace i carape preko paypala i nisam imao nikakvih problema, tako da ja pozdravljam sve ovo i radujem se sto je to omoguceno nasoj zemlji.

 

Jedno ono sto ce mnogi da se zale su Freelanceri i ljudi koji imaju potencijal da prave pare preko interneta pa im treba paypal kako bi primali pare. Tu je problem za sad, i mozemo samo da se nadamo skorijem uvodjenju.

Edited April 10, 2013 by Silencer

[overkind]

Ајде да се и ја јавим :)

Зар то није један од разлога да се систем мења и прилагођава 21 веку како је Драле рекао?

Наравно да ће људи који раде на Кипру, у иностранству, да имају рачуне тамо. Како другачије да зарађују? Помињали смо већ ту ситуацију али мислим да или није било јасно да ли је то прекршај, ако јесте онда је и запослење у иностранству прекршај ваљда :), или се закон односи само на разиденте. А ко живи и ради вани није резидент Србије.

[lawl_]

Sad lagano mogu da gradim i dopunjujem kolekciju vinila sa Discogs-a o/

 

Probao danas, verifikovao acc i linkovao karticu, sve fercera.

[Debeli]

Jedno pitanje za wot da li mi se vise isplati prepay kartica u unicredit banci ili Paypal?

зависи.

 

 гледе теме...

 

 

питање измене система се није постављало свих ових 25 година. у оквиру система је готово све измењено, разваљено, закрпљено и накалемљено, тако да систем ни не потсећа на онај који је одговарао свом времену.

 

систем није само измена у вези са ПП. промена система (поимајте величину промене, тзв. тектонска) мења СВЕ. сада се ограничења система назиру тек далеко, на самој периферији система, где су тзв. обични људи, тј. они који нису излобиорали промену унутар система у своју корист.

 

уместо да гет философикл, треба прво повести расправу о новом систему, будући да је наш, застарели, превазиђен, а да онај ка којем смо као требало да тежимо пропада због системских грешака.

 

ствари су озбиљније од комон лоџика, а ја се понављам непрекидно. Зверко и Мохи постају заморни са својом аргументацијом.

Edited April 10, 2013 by Debeli

[Zwerko]

Jedno pitanje za wot da li mi se vise isplati prepay kartica u unicredit banci ili Paypal?

Treba ti kartica da bi aktivirao PayPal account tako da yi kartica svakako treba, ja WoT uplacujem sa standardnom karticom jer nije bilo dosad PayPal-a, a u sustini ti je svejedno, mislim da ti PP uzme jos neku sitnu proviziju, ali ako ne kupujes tenkove za 100 evra to neces ni osetiti.

[Debeli]

едит.

Edited April 10, 2013 by Debeli

[Kojot]

Tuzna Srbadijo....:)

[Doolio]

Treba ti kartica da bi aktivirao PayPal account tako da yi kartica svakako treba, ja WoT uplacujem sa standardnom karticom jer nije bilo dosad PayPal-a, a u sustini ti je svejedno, mislim da ti PP uzme jos neku sitnu proviziju, ali ako ne kupujes tenkove za 100 evra to neces ni osetiti.

Они кажу тамо да не узимају ништа ако пазариш ствари, јебем ли га.

[Zwerko]

Pa moguce da proviziju naplacuju od prodavca, nisam nikad to bas radio da znam u te male iznose, ali kapiram da od nekoga uzimaju proviziju jer inace ne bi mogli da prezive :) U svakom slucaju ako ti da uplatis WoT treba ili kartica ili (ista ta) kartica+PP, lakse je samo ovo prvo :)

 

Drale, sto se tog sistema tice nemam ja problem s tim da treba da se menja i naravno da treba da se menja zbog x stvari bitnijih od PP. Niko pre 25 godina nije mogao da pretpostavi postojanje Interneta u danasnjem obimu, a ne PP i slicnih gluposti. Ali je poenta da sistem mora da se prilagodjava potrebama gradjana i privrede, a ne obrnuto, konkretno trenutno neka sitna potreba gradjana je recimo i taj PP. I pritom to nije nesto sto ce napraviti tektonska pomeranja sistema, vec samo jedno drugo sredstvo placanja koje je pre nas uveo trocifren broj drzava u svetu. I onda kada ti kazes "e to ne moze", zvuci kao kad bi pocetkom 90ih rekli da su platne kartice nemoguce u nasem sistemu i ne valjaju zbog toga toga i toga.  Pritom ni taj PayPal nije neka specijalna novina u svetu, sad ce 15 godina da napuni... 

 

Poenta moje price nije uopste da mi specijalno treba taj PP, nego me nervira kad dodju strucnjaci i kazu "e to ne moze", a pritom su isti ti strucnjaci u sto drugih zemalja smislili kako moze. Posao strucnjaka je valjda da nadju nacin kako da sistem optimalno funcionise, kako sa stanovista sprecavanja zloupotreba i kontrole, tako i sa stanovista odredjenih mogucnosti. Mene kao prosecnog korisnika bankarskih usluga ne zanima kako ce Narodna banka propisati (lupam) osiguranje dinarskih depozita, sto je verovatno neki bitan deo sistema u nekom pogledu, ali bi me vrlo ticalo kada bi mi u banci rekli da je Narodna banka onemogucila isplatu nekog mog depozita zbog neke tamo sigurnosne cake. Ista je stvar i sa PP, Narodna banka, Ministarstvo finansija ili ko vec treba da napravi propise da se sprece zloupotrebe, pranje novca i slicno, ali isto tako treba da mi omoguci da ja prodam svoj bicikl ako hocu nekom Nemcu preko PP i eBay-a, kao sto to moze neki npr Hrvat ili gradjani gomile drugih zemalja... 

[killYg0r]

jel ce moci da se stack-uju pare na PP-u u svakom slucaju ali ne mogu da se dizu ili uopste nije moguce da dobijamo nikakve uplate

[Zwerko]

Mislim da je ovo drugo. 

[Debeli]

Drale, sto se tog sistema tice nemam ja problem s tim da treba da se menja i naravno da treba da se menja zbog x stvari bitnijih od PP. Niko pre 25 godina nije mogao da pretpostavi postojanje Interneta u danasnjem obimu, a ne PP i slicnih gluposti. Ali je poenta da sistem mora da se prilagodjava potrebama gradjana i privrede, a ne obrnuto, konkretno trenutno neka sitna potreba gradjana je recimo i taj PP. I pritom to nije nesto sto ce napraviti tektonska pomeranja sistema, vec samo jedno drugo sredstvo placanja koje je pre nas uveo trocifren broj drzava u svetu. I onda kada ti kazes "e to ne moze", zvuci kao kad bi pocetkom 90ih rekli da su platne kartice nemoguce u nasem sistemu i ne valjaju zbog toga toga i toga.  Pritom ni taj PayPal nije neka specijalna novina u svetu, sad ce 15 godina da napuni... 

 

Poenta moje price nije uopste da mi specijalno treba taj PP, nego me nervira kad dodju strucnjaci i kazu "e to ne moze", a pritom su isti ti strucnjaci u sto drugih zemalja smislili kako moze. Posao strucnjaka je valjda da nadju nacin kako da sistem optimalno funcionise, kako sa stanovista sprecavanja zloupotreba i kontrole, tako i sa stanovista odredjenih mogucnosti. Mene kao prosecnog korisnika bankarskih usluga ne zanima kako ce Narodna banka propisati (lupam) osiguranje dinarskih depozita, sto je verovatno neki bitan deo sistema u nekom pogledu, ali bi me vrlo ticalo kada bi mi u banci rekli da je Narodna banka onemogucila isplatu nekog mog depozita zbog neke tamo sigurnosne cake. Ista je stvar i sa PP, Narodna banka, Ministarstvo finansija ili ko vec treba da napravi propise da se sprece zloupotrebe, pranje novca i slicno, ali isto tako treba da mi omoguci da ja prodam svoj bicikl ako hocu nekom Nemcu preko PP i eBay-a, kao sto to moze neki npr Hrvat ili gradjani gomile drugih zemalja... 

Зверко, промена система почиње од промене третирања својине, па иде преко промене третирања прихода, расхода, пореза, такси, акциза итд.

 

наравно да треба да се мења систем, само морамо да видимо трошкове и користи. кад се мења систем, он мења све. дакле, ако сматрамо да је корисно да се омогући грађанима отварање рачуна у иностранству, то није питање ПП да неко купи гаће на и-беју, него се посматра као ПОТПУНА либерализација токова новца. онај који би да купи гаће нема никакву дилему, он види само корист, трошкове не види и не може да их види. зато постоје институције које треба да сведу и трошкове неке такве одлуке.

 

као што смо до сада видели, либерализација токова новца и капитала нас је гурнула у подређени положај у односу на Европу. више се не зна ко, где и колико пара износи, уноси, мешетари, шпекулише... онога који купује гаће, трошкови стижу тек када цео систем крене да се урушава због непримерених подухвата, односно потеза који се системски не могу издржати. рецимо, имаш у ФРПовима ограничења за оклопе, па тако твој херој мора да има неки минимални стрнгт да би могао да носи неки оклоп, а тај оклоп онда рецимо умањује декстерити, док повећава армор. и сад, замисли да хакујеш игру (политичко-гуруевски притисак обичних организованих дилетаната), па накалемиш ипак тај оклоп свом хероју игноришући ограничења. наравно да неће моћи ни да се креће, а камо ли да се бори. капираш? гаће купљене - привреда пропала. онда се нема ни за кинеске гаће на бувљаку.

 

наравно да је ово крајње упрошћено објашњење, али не ради се о нечијим фантазијама и мрачњаштву, него о реалним ограничењима у домену реал-економије. гола и усамљена либерализација не може да донесе НИШТА добро релативно подпросечној привреди. то је аксиом, то се види ин виво данас. привреда се развија до неке тачке протекционизмом. него, да не давим теоријским поставкама. поента је да либерализација, тј. системске измене не могу да буду парцијалне, него свеобухватне. омогућавање обичним грађанима да тргују са иностранством подразумева читав систем контроле и ограничења, који мора да се примени како не би дошло до урушавања свега. наравно, како се све код нас ради, нешто се спроведе, то нешто доведе до 100 проблема и они се ад-хок решавају и не могу да се реше. а ником не пада на памет системски приступ, него је све у лобирању, стихији и парцијалним интересима, по принципу "само у Србији", "хоћу своје гаће нећете ме преварити", "како може Албанија а не можемо ми", "хоћу да будем део света", "докле више", итд.

 

то што је овде нешто 200 евра, а у Лондону 80 евра, нема везе са монополом, све је то манипулација. ради се о простим економским законима, о најосновнијем. ради се о промету, куповној моћи, сконтима, економији обима и сл. а не о Мишковићу или коме год. мени је легитимно да свако тражи да држава исоштује баш његове жеље, али клати вола за кило меса нас је и довело до овде. дилетантизам и поквареност скривених интереса, продавање магле и спиновање... само ми остаје нада да ће се убудуће у овој земљи правниси питати у судству, економсити у економији, инжињери у грађевини, уместо што смо сад имали психологе, ортопеде, твитераше...

[Debeli]

сплитовано је, ово је топик за распиштољавање, Иван је отворио други за искуства са ПП.

[Debeli]

ахахахах... ТИ не разумеш, искуство коришћења је издвојено на други топик, а Иван је оставио овде нама да се прасићамо глупостима.

 

:)

 

 

Momci, pošto smo svi uspeli da napravimo PP naloge, valjalo bi razmeniti iskustva sa naručivanjem stvari, plaćanjem itd.

 

Je l probao neko nešto da plati PP-om? Kako radi, koliko se brzo obrađuje itd?

 

// Za diskusiju o socioekonomskim implikacijama omogućenog pristupa paypal-u iz Srbije imate ovaj topik, tako da o tome nećemo ovde.

[Zwerko]

Drale, ja ti sve vreme pricam o tome da PP nije fundament sistema, vec tehnicka stvar koja se uz odgovarajuca ogranicenja moze napraviti da bude jednako zasticena kao i npr promet u kes novcu. S obzirom da se i u jednom i drugom slucaju radi o relativno malim svotama novca to ne utice na ukupni platni promet i ekonomski sistem ove zemlje, a sa druge strane omogucava ljudima neke sitne koristi. 

 

I ne odgovori mi, kad vec nije dozvoljeno da nasi ljudi imaju racune u inostranstvu zasto institucija u kojoj ti radis ne pokrene postupke ako postoje ljudi koji imaju saznanja da nasi gradjani imaju u kiparskim bankama racune sa preko 100k evra? To nisu mikrotransakcije i te svote mogu napraviti problem u monetarnim tokovima ove drzave. 

[Debeli]

није НБС полиција, ни тужилаштво, нити се бави тиме ко има рачуне у иностранству.

 

ако је ПП сервис, посредник, зашто онда тражи уплату на свој рачун пре трансакције? и ја сам у почетку мислио да се ради о обичном сервису, дакле чистом посреднику, али се у ствари ради о светском електронском платном промету.

 

не знам зашто се стално дохваташ примера у вези са ПП, када прсте поломих куцајући да је проблем МНОГО ШИРИ од ПП.

 

ситне користи су океј, и до сада су људи могли да плаћају картицама преко домаћих банака. јесте било скупо, али то је тако у неразвијеним земљама. и до сада су људи могли да наплаћују приходе од извоза робе и услуга. и ти можеш да продаш бицикл Немцу и без ПП. дакле, и без ПП се могло све и до сада. проблем са ПП је што нема трага новца. без ПП си имао трансакцију купац->банка купца->банка продавца->продавац, а са ПП имаш још убачен ПП између две банке. дакле, НЕМА ТРАГА, не зна се порекло новца, не зна се одакле и по ком основу је стигао, не зна се који је порески третма, да ли су паре легалне итд. прање новца се и врши искључиво малим износима. нико не пере милион долара на гомили. о каквој онда контроли можемо да причамо? рећи ћеш да се ради о микротрансакцијама. наш закон не познаје такво нешто. због тога се ради о СВИМ трансакцијама. ако бисмо дозволили резидентима да имају рачуне напољу, ко би држао паре у Србији? и шта би Србија онда урадила сама са собом? да се упуцамо сви у главу моментално. а како да дозволимо рачун у иностранству а да уденемо и ограничење на њега, кад није под нашим надзором?

 

ето како се од куповине манга фигурица на и-беју долази до краха привреде. људи не схватају ширу слику. нису они криви, али бих све што халачу у свом незнању послао у рудник на 6 месеци да дођу себи.

[Vićsa]

Pa da... Uvek se najveći lopovi (država naša, jelte) najviše plaše transakcija koje ne mogu da kontrolišu.

[Debeli]

свака држава контролише трансакције. па држава издаје новац којим сви плаћамо, она држи пикслу, јеботе, како да се одрекне својих легитимних права. отвори новчаник, па прочитај чије је власништво новчаница у њему. пише и на ћирилици и на латиници.

 

ја отворим коцкарницу, издајем чипове, а онда се појави Доца да и он има промет чипова у сред моје коцкарнице, па још и да не смем да га контролишем.

 

монете су државни монопол, све у вези с новцем је врхунска привилегија сваке суверене државе. па погледајте најлибералније САД, како су увртале мудашца Швици да обелодани ко све тамо држи паре...

[SIN]

монете су државни монопол, све у вези с новцем је врхунска привилегија сваке суверене државе. па погледајте најлибералније САД, како су увртале мудашца Швици да обелодани ко све тамо држи паре...

Zbog toga je kod nas sve teze i teze :C