Faшisti, Nacisti i ostali...

[SIN]

@Prota,

Slazem se. Ali nacije su samo faza u razvoju covecanstva. Neminovno je da moraju i da ce nestati. EU, kada bi postala jedonstvena drzava, a ne savez, bi bila odlican poligon da se talo nesto testira. Naravno, potrebna je ogromna prppaganda i da se deca obrazuju od kad propricaju.

Moža nije trol, al ne vidim šta ti onda tražiš na ovom topicu, jer zamisli, ovo boldovano je jedna od tema ovog topica. Ja ne idem tamo na rap topic da kenjam ljudima kako im je glupa muzika.. jednostavno, što bi rekli - "napusti sa'ranu."

A ko će ovo da zabrani? neki novi neofašisti?

Rasprava je evoluorala i evoluira i dalje. Primer je topik "kako zaraditi na netu". Nema price o tome vec o Tviteru.

Stocse drugog dela tice, pa nije svaka zabrana fasisticka jebote. Pa sta sad, fasisticke drzave, brane pedofilima da jebu decu. Glup ti je trol

Edited March 11, 2013 by ducky

[togFU]

Nije svaka zabrana fašistička, ali "zabraniti nacije i nacionalne pripadnosti" bar u ovom realnom svetu još uvek jeste.

[SIN]

A kada mislis da ce biti plodno tle da to ne bude "fasisticki"?

[Ramirez]

Jebote, kad ce to Star Trek doba da ljudi prestanu da se dele po debilnoj nacionalnoj pripadnosti... Ne vidim nista pozitivno da se radja iz ove rasprave, kao sto se nista pozitivno ne radja iz nacionalizma.

Rasprava je glupa zato sto je problem jednostavan u sustini. Zabraniti isticanje nacije i nacionalne pripadnosti. Kroz par generacija ce svet biti bolje mesto.

Slazem se. Ali nacije su samo faza u razvoju covecanstva. Neminovno je da moraju i da ce nestati. EU, kada bi postala jedonstvena drzava, a ne savez, bi bila odlican poligon da se talo nesto testira. Naravno, potrebna je ogromna prppaganda i da se deca obrazuju od kad propricaju.

Postoje beskonacan broj puteva do tog ujedinjenog covecanstva, i boskonacno razlicitih oblika takvog covecanstva. Ujedinjeno, anacionalno covecanstvo samo po sebi nije nuzno ni dobro ni lose, pa da tome tezis tako na slepo. A stvar postaje beskonacno slozenija u slucaju da se tako ujedinjeno covecanstvo nadje pred izazovom trazenja svog mesta u zajednici svih galaktickih inteligentnih vrsta, mozda formiranjem vrste-nacije, nacionalnog covecanstva takoreci.

U sustini, to o cemu ti pricas je najpovrsniji moguci osvrt na nesto izrazito slozeno i fundamentalno. Mali Perica pogled. A kad dolazis sa Mali Perica stavom, tako ces biti i tretiran.

Sto se tice ove propagande u psolednjem citatu, EU danas trosi milijarde evra na propagandu u tvrdom kesu, a neizmerno vise propagandnog uticaja ostvaruju kroz kontrolu drustvenih elita u drzavama clanicama, pa su efekti upravo suprotni tome sto bi ti hteo, naivno ili ne.

[brue]

Свет без нација, "виши" ступањ развоја:

[SIN]

Slazem se. I meni zvuci kao da bi mali Perica zeleo mir u svetu. Ja samo smatram da je to put kojim covecanstvo mora ici. I EU bi bila odlican poligan (nisam rekao da jeste). Mnogo se tu stvari mora promeniti, a pre svega svest ljudi. A to, opet, krece od obrazovanja.

[togFU]

A kada mislis da ce biti plodno tle da to ne bude "fasisticki"?

Kad tehnologija dovoljno uznapreduje tako da neki tamo lik klonira Hitlera pa on ponovo dođe na vlast, ali ovoga puta završi posao kako treba i osvoji ceo svet! Al ne brini ništa, neće istrebiti sve crnce, opstaće kao vrsta (biće robovi ofc), tako da ćeš i dalje imati svoju dnevnu dozu crne kobaje.

Mislim jebote...

Al evo, kad već pišem, da napišem nešto i normalnim tonom.

Sve je to lepo daki što ti pričaš realno, ali mislim da to nije moguće tek tako. Al da se vratim na nešto drugo - zašto misliš da je bilo kakvo ispoljavanje nacionalne pripadnosti negativna stvar?

Ja sam za to da sve nacije budu u koliko-toliko ok odnosima, ali bez stvaranja veštačkih nacionalnosti tipa Evropljanin, Vojvođanin itd... Jugosloveni?

Ako si ti recimo Slovak, ja ću sa zadovoljstvom da posetim tvoje selo u Bačkoj, da gledam mlade Slovakinje u narodnoj SLOVAČKOJ nošnji kako igraju kolo, pa da ih gledam kako prave domaće SLOVAČKE kobaje (eto nešto i za tebe daki), i sve to u miru i veselju itd. itd....(znam da ovo sad malo zvuči "Jugoslavija", ali nije tako, napisao sam gore već da sam protiv tih veštačkih nacija)

[Ramirez]

Ja ne sporim da je sasvim logicno da se covecanstvo u perpsketivi ujedini. Ujedinjeno ce biti daleko sposobnije da prezivi sve izazove i razvije sve svoje potencijale u ovoj ravni postojanja. Za pocetak, posto je samo sebi najveci neprijatelj trenutno sa svim svojim drustvenim protivrecnostima koje se radjaju u ovako rascepkanoj zajednici ljudi.

Ali je vrlo sporno kako do tog cilja, i sta sve treba zrtvovati na tom putu. Trebalo bi da budes svestan svih kauzalnosti odredjenog puta i akcija koje neki put podrazumeva. Uzroci i posledice drustvenog inzenjeringa. U sustini, mislim da je u ovom trenutku vazno da smo svesni dve osnovne cinjenice - da je proces ukrupnjavanja ljudske zajednice u toku od kako postojimo, na ovaj ili na onaj nacin, kao i da nacionalne zajednice ne predstavljaju nuzno smetnju tom procesu, vec mogu biti, kao sto ja verujem da sada jesu, i pozitivan faktor na tom putu. Ali to je malo sira prica za koju sada nemam vremena sa posla.

[Debeli]

Ako si ti recimo Slovak, ja ću sa zadovoljstvom da posetim tvoje selo u Bačkoj, da gledam mlade Slovakinje u narodnoj SLOVAČKOJ nošnji kako igraju kolo, pa da ih gledam kako prave domaće SLOVAČKE kobaje (eto nešto i za tebe daki), i sve to u miru i veselju itd. itd....(znam da ovo sad malo zvuči "Jugoslavija", ali nije tako, napisao sam gore već da sam protiv tih veštačkih nacija)

ti si pravi nacionalista, onaj tru nacionalista, ti si srećan i zbog drugih nacija koje osećaju nacionalizam. LJUBAV. i to je neka Evropa, neka možda buduća Evropa.

[nT.Shark]

To nije srbomrznja, to je laznipatriotizammrznja.

Ali ako si hteo da budes pametnica bukvalista, svaka cast.

meh, nemam nikakvog interesa u pametovanju oko toga... ko mrzi mene - dobice moju pesnicu, ko mrzi ostale srbe - vas problem. na kraju ce biti kako Amerika cetvrti rajh kaze...

[brue]

Нема уједињења човечанства осим под страном претњом (значи ванземаљци) или поробљавањем од стране неке државе/империје.

[SIN]

Ako si ti recimo Slovak, ja ću sa zadovoljstvom da posetim tvoje selo u Bačkoj, da gledam mlade Slovakinje u narodnoj SLOVAČKOJ nošnji kako igraju kolo, pa da ih gledam kako prave domaće SLOVAČKE kobaje (eto nešto i za tebe daki), i sve to u miru i veselju itd. itd....(znam da ovo sad malo zvuči "Jugoslavija", ali nije tako, napisao sam gore već da sam protiv tih veštačkih nacija)

A ako sam recimo Hrvat, onda ces tenkom u Zagreb? To o cemu pricas je daleko kao i ovo o cemu ja pricam. Vecina pljuje po "glupim" Slovacima, Madjarima i ostalim manjinama. Znam jer sam ziveo u Vojvodini 20 godina.

ti si pravi nacionalista, onaj tru nacionalista, ti si srećan i zbog drugih nacija koje osećaju nacionalizam. LJUBAV. i to je neka Evropa, neka možda buduća Evropa.

To je internacionalizam.

Nacionalizam u svojoj definiciji ne pominje druge narode.

[Debeli]

али говори о томе да ли је тај тру по себи или није, дакле један лични квалитет. уосталом, национализам, као љубав према свом народу, с једне стране не укључује шовинизам, као мржњу према другим народима, док са друге стране не искључује, чак позитивно реагује, на љубав других према својим народима. зато је то тру национализам, јер јесте национализам и тру је национализам јер носилац, јединка, је тру у својим ставовима (није лажни националиста, односно национализам није лажан, као маска за шовинизам).

једино је истина да само из национализма, не из његове негације, може да се израсте у интернационализам.

Edited March 11, 2013 by Debeli

[togFU]

A ako sam recimo Hrvat, onda ces tenkom u Zagreb? To o cemu pricas je daleko kao i ovo o cemu ja pricam. Vecina pljuje po "glupim" Slovacima, Madjarima i ostalim manjinama. Znam jer sam ziveo u Vojvodini 20 godina.

Tenkom, nego šta. Čisto da ispoštujemo našu zajedničku tradiciju, ako nas išta veže, onda su to tenkovi i oružje. Naravno i ti bi bio na tom tenku, zajedno rame uz rame, brate moj Hrvatski.

Ovo o čemu ja pričam ne može da se poredi sa tvojim "star trek" društvom. I zašto misliš da je to daleko? Eno mi Bački Petrovac tu iza ćoška, mogu tu akciju da izvedem kad hoćeš (btw. priča koju sam ispričao o slovacima je nešto što je moj ćale lično doživeo i pričao mi kako su složni ti slovaci i sve). Al nebitan je ovaj moj primer, mogao sam i da istu priču ispričam koristeći umesto slovaka mađare, rusine, rumune...

Ja ne poznajem nikog ko je ozbiljno u fazonu "glupi mađari" i slično, pa i ja kažem ponekad cigi "glupi Mađar", al to ne znači da ga mrzim ili nešto slično.

Hoćeš da kažeš da je nacionalizam = mržnja? Lepo je drale gore napisao - nacionalizam ne uključuje šovinizam.

[Zwerko]

mislim da je drugima na ovom topiku sve jasno, a ako tebi još nije jasno, dalje ti ne mogu pomoći.

Jasno je svima koji umeju da citaju i razumeju to sto citaju, slazem se.

I tako, vidim niko mi nije odgovorio na moja 2 pitanja/zahteva, sem dvinija. S tim što je odgovor na pitanje br. 1 rekla kazala, i totalni roflmao kao što neko već reče iznad.

Ja sam ti odgovorio sta mislim - nema realnih argumenata da bi se potkrepila tvrdnja da su Dveri i jos neke od ovih organizacija fasisticke. Isto kao sto ni Drale nema realne arugmente za ljude koje naziva srbomrziteljima, ali je to zapravo ta ekstremizacija u nedostatku argumenata. Kao sto si i sam rekao u prvom postu, ljudi koji to tvrde najcesce ni ne znaju zasto to tvrde, jednostavno to postaje neka dogma, stav koji nije potrebno dokazivati.

Jebote, kad ce to Star Trek doba da ljudi prestanu da se dele po debilnoj nacionalnoj pripadnosti... Ne vidim nista pozitivno da se radja iz ove rasprave, kao sto se nista pozitivno ne radja iz nacionalizma.

Kako da ti kazem Daki, debelo si se zajebao :) U Star Treku su samo ljudi, tj Federacija dobri i fini i svi sire radost po Univerzumu. Sve ostale rase su zapravo personifikacija nekih osobina razlicitih ljudi i naroda u savremenom svetu. Naravno, dovoljno su siroko definisane da ne moze niko uperiti prstom na konkretnu naciju :)

[Debeli]

Isto kao sto ni Drale nema realne arugmente za ljude koje naziva srbomrziteljima, ali je to zapravo ta ekstremizacija u nedostatku argumenata.

Sabahudin, Svetislav i Božidar su tri aspekta onoga što nazivam fašizoidnim tendencijama.

Sabahudin ti je nebitan, na Basarine citate si rekao da sam ja fašista i da se onaj citirani jad odnosi na neka univerzalistička mišljenja, a Božidarovo izdajstvo si nazvao, na drugom topiku "prekršajem koji je nagrađen". i naravno da je svima sve jasno.

da sad ovde nastavim sa prezentovanjem svog tog mraka i čemera, možda se razmašem, pa krenem da citiram "govor mržnje" jedne Zagorke, dan posle Tomislavove pobede, jedan loše skriven prezir prema svemu srpskome jedne Nataše Kandić... ali to nije tema topika. ovde smo skrenuli utvrđujući šta je sve fašizam.

a fašizam nisu Dveri, nije Koštunica, nisu krezavci, ni radikali (oni su najlegalističniji ikad, zapravo), fašizam je druga srbija, građanistički preumljavači Srbije, in vivo mengelei i umišljene velike vođe i nalickani smradovi sa penkalima, koji čine "prekršaje" i njihova musava najamna žgadija.

i ovde se vodi diskusija o tome da li su fašisti oni koji nisu ni blizu vlasti, samo da se ne bi rapravljalo o fašizmu vlasti, jednom AUTOFAŠIZMU, odnosu prema Srbiji kao prema okupiranoj teritoriji, titoistička doktrina (njegov citat je upravo da se Srbija ima smatrati okupiranom kao neprijateljska teritorija), nasleđena od sinova crvene buržoazije.

Edited March 11, 2013 by Debeli

[Dule_smor]

jebo vas horti

[spo(ghost)]

1. Dokažite mi da su Dveri fašitsi na bilo koji način (izjava nekog od lidera, citirajte deo njihovog programa itd.)... (za obraz znam da su ih nedavno i "zvanično" proglasili za fašističku organizaciju)

Pogledaj intervju do kraja, proceni sam, Bruetov zemljak je cak i predvideo neke stvari, jedino zameram sto je lik veliki tryhard i spomenuo je "Dveri" jedno 100 puta za sat vremena.

ali onda vratis film na nesto od pre 3 godine, i umires od smeha na kolicinu izgovorene imbecilnosti po minuti

Sasha Glisovic 3 weeks ago

Svaka cast Serbian Doors and Mr Petrovic

[roflmao]

i onda posle svega toga, upoznas njihovo 18-ogodisnje glasacko telo, i da, napravi ti jako ruznu sliku o celom tom klerofasistickom (jao, kako volim ovu rec) pokretu, koji bi bez te crkve bio vrlo lep nacionalisticki pokret, gde bi bilo mesta za sve i u kojoj bi se pronasla i Jeres SrBska.

Aleksandar Markovic 2 days ago

DVERI. Jedino sto bih imao da va zamerim.To je : zasto se obazirete na glagol.Kada je Pravi Srbski pravopis SrBski a ne SrPski.

Ja ne poznajem nikog ko je ozbiljno u fazonu "glupi mađari" i slično, pa i ja kažem ponekad cigi "glupi Mađar", al to ne znači da ga mrzim ili nešto slično.

sluzio sam sa jednim Zoltanom u Somboru, upravo tamo sam upoznao dosta ljudi, koji nisu iz Sombora, i koji mrze Madjare, od staresina, do klasica

али говори о томе да ли је тај тру по себи или није, дакле један лични квалитет. уосталом, национализам, као љубав према свом народу, с једне стране не укључује шовинизам, као мржњу према другим народима, док са друге стране не искључује, чак позитивно реагује, на љубав других према својим народима. зато је то тру национализам, јер јесте национализам и тру је национализам јер носилац, јединка, је тру у својим ставовима (није лажни националиста, односно национализам није лажан, као маска за шовинизам)

^dis

ni treća srbija ne bi trebalo da stoji tu, kao ni dveri.

zar to nije bila jedna te ista stranka? Pa su se ovi prvi prodali za 30 srebrnjaka

[SavKe]

Ljudi kao prvo ne postoji samo jedan nacionalizam kao takav, pa da pričate šta je on. Prvi oblik modernog nacionalizma, liberalni nacionalizam, koji se razvio koncem francuske revolucije u osnovni predstavlja onaj idilični nacionalizam o kome Drale priča, a koji se kasnije razvio u ideje Vudro Vilsona i Lige Naroda, dakle zajednica slobodnih naroda koj se međusobno poštuju i imaju pravo na sopstveni razvoj bez da tako ugrožavaju druge.

Drugi oblik nacionalizma je ono što će se kasnije razviti u nacizam i fašizam.

[aLti]

Mrzitelju svaka cast za topic, ja namerno nisam hteo da se prepucavam na temi "zanimljivi video klipovi", gde smo otpoceli ovu raspravu pre par dana. Licno verujem da nijedna od ovih organizacija nije ni fasisticka, ni nacisticka. To su samo izlizane fraze koje liberali (narkomani) i njima slicni koriste da opravdaju svoje ponasanje.

Uzmimo recimo primer Biljane Srbljanovic, koja je uhvacena sa gudrom (sto je i priznala radi ublazenja kazne). Ona je "liberalna", bas kao i njeno ponasanje, ali je zato Bedem klero-fasisticka organizacija? Za one koji ne znaju, Bedem je drustvo za zastitu od narkomanije i sekti, vodjeno principima zdravog razuma.

Jedina fasisticka organizacija u zemlji je "vojvodjanski preokret". Ko je citao njihov manifest, taj zna vrlo dobro o cemu govorim. Nikada u medijima niko ovu organizaciju nije nazvao fasistickom, iako ona to u POTPUNOSTI jeste. Savetuju psiho nacine ratovanja, recimo, da se javno pale vojvodjanske zastave i pisu grafiti "vojvodjane pod led" i da se za to optuzuje "druga strana" (str. 23 iz "prirucnika"). Nadam se da ne treba da objasnjavam ko je tokom II sv. rata gurao ljude, tj. Srbe pod led...

A ko stoji iza te famozne organizacije "vojvodjanski preokret"? Pa upravo LDP, izmedju ostalih. Ceda beogradske studente po novinama naziva "esktremistima", bez ikakvih posledica. Da li se secamo sta je govorio o nedavnim studentskim demonstracijama...?

Za neverne Tome, evo par linkova:

http://issuu.com/jud...Mode=singlePage

LDP ne krije da stoji iza "vojvodjanskog otpora":

http://istina.ldp.rs...delovanje.shtml

"Učesnici skupa su jasno prepoznali uzlet desničarskih i nacionalističkih snaga na poslednjim izborima, tako da je opravdano svako intenzivno aktiviranje liberalnih, građanskih snaga koje nemaju prava da budu pasivne."

http://www.rtv.rs/sr...ine_361501.html

http://www.b92.net/i...1&nav_id=641073

Ko je Milivoj Vrebalov iz prethodnog linka, ima ovde:

http://www.ldpvojvodina.rs/o-nama/

Znate li onu nasu izreku "lopov vice, drzite lopova". Fasisti u nasoj zemlji svakako postoje, to su uglavnom oni koji stalno nabedjuju na druge - da su fasisti...

[Debeli]

Fasisti u nasoj zemlji svakako postoje, to su uglavnom oni koji stalno nabedjuju na druge - da su fasisti...

седи, ДЕСЕТКА!

[spo(ghost)]

to care! sad si ubacio i Cedu u pricu! Samo nam jos fali jos par ledzit stvari poput Velike Srpske Loze, GMO klope, Jehovinih svedoka, i ekipa je na okupu

Ljudi kao prvo ne postoji samo jedan nacionalizam kao takav, pa da pričate šta je on. Prvi oblik modernog nacionalizma, liberalni nacionalizam, koji se razvio koncem francuske revolucije u osnovni predstavlja onaj idilični nacionalizam o kome Drale priča, a koji se kasnije razvio u ideje Vudro Vilsona i Lige Naroda, dakle zajednica slobodnih naroda koj se međusobno poštuju i imaju pravo na sopstveni razvoj bez da tako ugrožavaju druge.

Drugi oblik nacionalizma je ono što će se kasnije razviti u nacizam i fašizam.

Nacizam i fasizam su isti vid, samo sto se tu sovinizam sprovodi "U ime naroda" i "U ime drzave".

[Debeli]

Nacizam i fasizam su isti vid, samo sto se tu sovinizam sprovodi "U ime naroda" i "U ime drzave".

нацизам је скраћеница од национал-социјализма, Хитлеровог хибрида (Национал-социјалистичка немачка радничка партија), он је јасно дефинисан, има своју укорењеност у немачким специфичностима и историји (митологија, култура, одлике друштва уопште), има своје упориште у историјском тренутку (крах Вајмарске Републике и делегитимизација политичког спектра, понижење због пораза и репарација, депресија, "црвена опасност"). нацизам је идеологија. нормално се наставља на фашистички "Дуче" модел у организацији државе. но, док национал-социјализам, као чиста идеологија, очишћен од нечистоћа, које носе посебности географије и историје, може да функционише и ван оквира фашизма, тј. у демократији, чак, фашизам је одређен систем у уређењу државе. деидеологизована партократска држава са вођом ослоњеним на популизам, прегматизам и волунтаризам. тотална држава, екстремни етатизам..

фашисти по правилу пучем долазе на власт. НСДАП је изборном преваром дошао на власт (после неуспелог пуча, 11 година раније, колико се сећам). Хитлер се искрено дивио Мусолинију током читавих '20тих.

[spo(ghost)]

Socijalizam zagovara jedinjenje izmedju naroda, nacional-socijalizam zagovara ljubav prema sopstvenom narodu uz postovanje ostalih naroda.

Taj vid nacional-socijalizma, sa posebnostima geografije i istorije, zagovara to "U ime naroda" istrebicemo ostatak sveta, dok Fasizam, kao drzavno uredjenje koristi "U ime drzave" ogranicicemo necija prava zarad vece stabilnosti i napretka iste, sto je i slucaj sa politikom Dveri (ne nacizam, vec samo fasizam).

Npr, "ne, vi ne mozete da imate vasu paradu paunova, zato sto ima mnogo bitnijih stvari na spisku" <--- ja se zaista slazem sa takvim fasistickim rezonom, zato sto je parada paunova vrlo neukusna i retardirana provokacija za ovo vreme, a i vecina fegetske populacije se slaze sa tim. Pritom, ono je bio najjadniji pokusaj skupljanja poena raznih ljubicastih stranki i nevladinih organizacija.

E sad, veliki je problem sto takvo rezonovanje obicno prikuplja "konzervativne" momke sa kratkim fitiljima, poput onoga sa slike, koji se uspesno koriste od strane sadasnje i predhodne vlasti da diskredituju i blamiraju, pred nasim majkama, bakama, dekama, bilo kakve "revolucionare". Ako vec imaju armiju od 200k botova, neka ih usmere.

To sto ce deca nauciti da se krste u autobusu i da dizu stotku iz benca zaista nece pomoci nikome.

Александар Протић је био продуцент групе Београдски синдикат.

У манифесту странке се такође наводи да је он драмски уметник и оснивач медијске групације Мир Медиа Гроуп, Београд. Протић је заједно са другим члановима групе Београдски синдикат говорио на трибини Двери на Машинском факултету у Београду 12. маја 2011. године.

Seselj i Toma_Vol2...

Treca Srbija ce napredovati, ovi ce ostati iza, osim ako ne dignu neki ustanak, kraj.

[aLti]

to care! sad si ubacio i Cedu u pricu! Samo nam jos fali jos par ledzit stvari poput Velike Srpske Loze, GMO klope, Jehovinih svedoka, i ekipa je na okupu

Nije mi bila poenta da ubacujem politiku u pricu, nego sam jednostavno hteo da ilustrujem, putem primera, kako se lepe etikete "fasizma". I napravio sam jednu veliku gresku - organizacija koju sam spomenuo se ne zove "vojvodjanski preokret" (ne postoji takva organizacija), nego "vojvodjanski otpor".

Da li si procitao makar jedan od linkova koje sam postavio? Kako tumacis sledecu recenicu sa B92: Potpredsednik LDP Dušan Mijić ocenio je za novosadski "Dnevnik" da je neminovno da se u Vojvodini desi "vojvođanski otpor".Ili recimo ova recenica isto sa B92: "Vojvođanski otpor je iznuđen i odlukama Ustavnog suda o uskraćivanju dela ingerencija pokrajine, ali i porukama predstavnika centralne vlasti", rekao je Mijić.

Hajde sada procitaj manifest "vojvodjanskog otpora", pa da onda nastavimo diskusiju. Taj manifest predstavlja fasizam u izvornom obliku, najjaci govor mrznje sto moze neko da napise.

A sto se tice GMO hrane i ostalih stvari koje spominjes, evo jedne izreke od Roberta Kirkmana: "Fora sa pametnim ljudima je, sto ponekad zvuce kao ludi ljudi glupim ljudima..."