Ustav

[rev]

necu izaci iz prostog razloga shto nemam nameru da podrzhim ustav, ne svidja mi se shto je donet za nedelju dana, ko grom iz vedra neba. dodje mi da se zapitam shta su ti idioti radili proteklih 5 godina ? takodje mislim da je suvishe usitnjen, nije bre ustav zakon koji mozh da menjash svakih par godina. treba da bude shto opshtiji, da pishe osnovno uredjenje, principi na kojima se neka drzhava zasniva i navedeni zakonski akti (zakoni) kojima se odredjene oblasti detaljno definishu i koje nije komplikovano promeniti po potrebi. o autonomiji vojvodine josh nemam izgradjen stav. takodje smatram da ako su ga radikali podrzhali on ne mozhe da bude dobar. po meni usvajanje ustava predstavlja bedan pokushaj da se uradi neshto po pitanju kosova ili bar zamazivanje ochiju narodu. mislim da je "demokratski blok" ispao pametan u ovoj situaciji, ako uspeju da izdejstvuju nastavak pregovora i kosovo ne ode pre izbora a oni odrzhe ovu veshtachku atmosferu da je kosovo moguce zadrzhati, mogu da se nadaju solidnoj vecini u parlamentu. ovaj scenario je po meni najverovatniji, nije ni EU luda pa da pusti radikale na vlast.

[RaveN]

ja mozhda izadjem kad se onaj majmun obrije

[Klinac Balavac]

necu izaci iz prostog razloga shto nemam nameru da podrzhim ustav, ne svidja mi se shto je donet za nedelju dana, ko grom iz vedra neba. dodje mi da se zapitam shta su ti idioti radili proteklih 5 godina ?

Upravo su pisali ustav, ali pošto ti Čeda nije rekao da na to obratiš pažnju ti ne znaš za to. Pitam se da li si ikada u životu pravio problem oko neke dobre stvari, samo zato što je (po tvom mišljenju) došla iznenada. Da nisi jedan od onih koji bi odbili da prime pare od 7 na lotou da se ne bi obogatili preko noći, jer više žele da to steknu celoživotnim radom????

takodje mislim da je suvishe usitnjen, nije bre ustav zakon koji mozh da menjash svakih par godina. treba da bude shto opshtiji, da pishe osnovno uredjenje, principi na kojima se neka drzhava zasniva i navedeni zakonski akti (zakoni) kojima se odredjene oblasti detaljno definishu i koje nije komplikovano promeniti po potrebi.

Kao prvo, koliko si ti ustava pročitao u životu? Kao drugo, to što je kako ti kažeš "usitnjen" nije loše nego dobro jer tako ostavlja manje mesta za široke interpretacije i samovolju kao npr u Slobinom ustavu koji nije "usitnjen" pa možeš da tumačiš šta i kako hoćeš. I za tvoju informaciju, predviđena procedura u novom ustavu za promenu je lakša nego u starom.

o autonomiji vojvodine josh nemam izgradjen stav.

Ili ga još nisi čuo?

takodje smatram da ako su ga radikali podrzhali on ne mozhe da bude dobar.

Pa bez njih je nemoguće doneti ustav, a svi se slažu (čak i ovi što hoće da ga bojkotuju) da je mnogo bolji od starog. Ustav treba da bude upravo ono što je i postignuto u skupštini sa ovim predlogom, opšti društveni konsenzus. Svaki ustav bilo koje zemlje, koji bi zanemario trećinu njenih birača bi bio JAAAKO LOŠ ustav.

Ti bi očigledno radije da propadne ustav, ne bude izbora, ode Kosovo, pa onda dođu radikali na vlast i još da vldaju po Miloševićevom ustavu? Je l' ti to želja?

po meni usvajanje ustava predstavlja bedan pokushaj da se uradi neshto po pitanju kosova

Da si pažljivo čitao ustav video bi da je "zakonodavcu" potpuno jasno šta će biti sa Kosovom, te iz toga proizilazi da ustav nije pokušaj da se nešto uradi po tom pitanju, već da je genijalan manevar da se nateraju radikali da potpišu 5x demokratskiji ustav nego što bi normalno pristali, i da se obična svetina motiviše da izađe i sahrani poslednje parče Miloševića.

[Debeli]

ahahahaha. ima li toga jos?

ima jedna spika, u koju sam dugo vremena odbijao da poverujem. npr. da dodjes na vlast u svedskoj, i da 6 meseci ispiras mozak narodu da bi trebalo da zarate sa norveskom. i nikako nisam verovao da bi to proslo, jer kao imaju tradiciju politicke kulture i sve to

i onda procitam post gore i postane mi jasno da ljudima sve mozes da prodas ako to pravilno umotas. glupost sa jedne i pokvaarenost sa druge strane, dobitna kombinacija

:*

[De1Rekt0n]

Vec sam napomenuo da onaj koji zeli da kaze koju protiv ovog ustava neka citira odredjeni clan i nek kaze sta tu ne valja.

Ja sam vec rekao koja je po meni jedina za sada mana ustava, to je sto drzava jemci socijalna prava gradjana a za zaposljavanje su se totalno odvojili od cele te price.

[Shekk]

KB, jesi ti opet preturao po Draskovoj fijoci sa Optimist Pilulama?

Odbijam da nekome ko "zavrshava" i "usaglashava" najvishi pravni akt u 23:59 da bi ga sutra poturio na ugovoreno glasanje podrazumevam ijednu trunku dobre namere a kako o njihovim namerama mogu da sudim samo iz prethodnog iskustva JEBITE SE FUDBALERI \o/

[De1Rekt0n]

Ako cenis ustav po tome sto se donosi u minut do 12 onda stvarno, pa mnogi ustavi najrazvijenijih sada zemalja su doneti preko noci, primer su ti nemacki i americki.

[Shekk]

Zabavno

[iguana]

KB, jesi ti opet preturao po Draskovoj fijoci sa Optimist Pilulama?

Odbijam da nekome ko "zavrshava" i "usaglashava" najvishi pravni akt u 23:59 da bi ga sutra poturio na ugovoreno glasanje podrazumevam ijednu trunku dobre namere a kako o njihovim namerama mogu da sudim samo iz prethodnog iskustva JEBITE SE FUDBALERI \o/

koje crno donosenje ustava u 23:59? pa o njemu se pricha vec godinama i treba da iskoristimo priliku, koja se uskoro nece ponoviti, kada se sloze politicke stranke oko nechega (chedisti nisu politicka strank to je kult Chede narkomana) i da podrzimo. Sigurno nam nece biti bolje ako ga ne podrzimo, a ako ga podrzimo mozda i hoce.

[f4ts0]

Ako cenis ustav po tome sto se donosi u minut do 12 onda stvarno, pa mnogi ustavi najrazvijenijih sada zemalja su doneti preko noci, primer su ti nemacki i americki.

"everyone is allowed to have bear arms in house? How can that be misunderstood"

[Klinac Balavac]

U minut do 12? A šta je u 12?

Evo molim te, najiskrenije, da me ubediš da to nije kritika radi kritike? Da li je moguće da si protiv nečeg dobrog zato što ti se ne sviđa brzina kojom je to dobro došlo? Da li stvarno misliš da je ustav i bio na toj "Čedinoj javnoj raspravi" da bi bio bolji? Ja mislim suprotno, da bi bio lošiji! Evo zašto, zato što bi onda bio predmet političkih nadgornjavanja i hrana za našu bolesnu političku scenu, imao bi onda slučaj da Čeda npr. izađe sa nekim hiper liberalnim predlozima, koje DS ne bi mogao da odbaci zbog posebne osetljivosti svog biračkog tela prema LDP-u, radikali bi onda za inat čak i da ne misle drugačije, zauzeli rov kontra Čedinom stavu, priključio bi im se i Velja, i šta bi onda bilo, ONDA BI KURČINU DOŠLI DO PREDLOGA USTAVA. Hajde da se ne foliramo kakva nam je politička scene i kakve su nam partije, kad god neko nešto javno progovori iz partija uvek govori tako da mu to donosi poene kod birača i mnoooogo teže javno odstupa od početnih stavova jer to onda donosi minus u biračkom telu. Evo pogledaj primer oko preregistraci automobila sa CG tablicam, čim su Velja i Dinkić po medijima počeli da se prepiru znalo se da od toga neće uskoro biti ništa, a nije to zato što je Dinkić mnooogo principijelan čovek, a Velji je kao miliji budžet nego Dinkiću, nego kao što već gore pojasnih...

[Shekk]

Ubedi ti mene da glasam, clan po clan, objasni sta se i kako iz svakog clana izvodi i cemu on sluzi, ah, da, to nije tvoj posao, to je njihov posao, DA OBJASNE STA I KAKO ZA VREME JAVNE RASPRAVE O USTAVU a oni ga ne rade, nego valjaju

[Klinac Balavac]

Ubedi ti mene da glasam, clan po clan, objasni sta se i kako iz svakog clana izvodi i cemu on sluzi, ah, da, to nije tvoj posao, to je njihov posao, DA OBJASNE STA I KAKO ZA VREME JAVNE RASPRAVE O USTAVU a oni ga ne rade, nego valjaju šibicarsku žvaku o "Dobru Srbije" sa sve onim SPS style plakatima i fudbalerima koji me zovu da "Pobedim"... JEBITE SE FUDBALERI \o/... i počni od kraja jer s'ovu stranu preko preambule nećemo preći...

Jeste moj/naš posao, ali da RAZGOVARAMO ne da bilo kome šta objašnjavamo. Kako bi izgledala Srbija kada bi svaki komšija sa komšijom vodio ovakve rasprave, otac sa sinom, sin sa ocem, ortak sa ortakom? To bi bila utopija, ali to je nešto čemu treba da se stremi, politički aktivni i svesni građani su najbolji izvor i utoka vlasti. Što veći stepen pune i istinske participacije, to bolja demokratija.

Ne treba čekati da ti onaj, kome si ti poslodavac objasni da on radi dobro/loše svoj posao (zato su meni oduvek bili kul Britanci kod kojih je zabranjen politički marketing), zar ne? Zašto ja moram da čekam mišljenje na tanjiru, bilo od koga, kao što reče, od retardiranih fudbalera, od fotošopiranog Dinkića sa plakata, ili frustriranog Čede i Čanka... Narod se uljuljkao sa 50 godina komunističke "avangarde", džaba je Domanović pisao Vođu, ne mogu da se opasulje ljudi da ne treba da čekaju da im Sloba kaže da li su pobedili NATO... Inače, za vreme Tita smo obilovali "javnim raspravama" pa vidim koliko je to doprinelo demokratičnosti društva...

Edited October 13, 2006 by Klinac Balavac

[Shekk]

Gledaj ovako, moj glas njima treba, tvoj glas njima treba, da bi pregurali jesen i docekali izbore sa parolama koje su planirali, DSS kao "Vlada koja je donela ustav" a SRS kao "Branioci ustavnog poretka", ne znam pod kojim uglom DS ovde misli da utjari ali valjda im se toliko oce na izbore jer kakav god rejting da skupe nece ga odrzati dovoljno dugo da im se isplati da odlazu :P

A posto sam im kao sto lepo KB rece, poslodavac, nek predstave svoj maleni projekat pa cemo nesto da vidimo, ovako izgleda kao da su mi dosle 3 lasice iz marketinga da me ubedjuju oko rada iz botanike...

I konacno, kad Srbija ima shansu da im ga svima zavuche straga i nauchi ih shta je "vladavina naroda" i da pred narod ne mozhe da se baci naramak sena odjednom se pojavljuje ideja da ustav treba da se izglasa "jer drugu shansu necemo imati", imacemo shansi koliko hocemo, za mesec dana, 3 meseca, godinu dana nije bitno, ustav donosi narod, i narod bira ko ce da ga pishe, potpisuje, izglasava u skupstini, a svaki srbin sanja da napishe ustav ili postane fudbalski selektor pa nam ni nacrta nece zafaliti kad ovaj propadne, poenta je da ako je ustav mogao da bude bolji makar i za jedan chlan, jednu formulaciju onda tako treba i da se napishe a ne da se organizuje marketinska kampanja kao za bonux 2 in 1 sa omeksivacem (mozga)...

svi imate neki osecaj hitnosti, ja mogu da cekam imam preca posla...

[Klinac Balavac]

Da li je ustav teorijski gledano mogao da bude bolji - mogao je. Ja lično imam niz zamerki na njega:

-loša MI je teritorijalna organizacija zemlje (zato što nije izvršena regionalizacija koja će nam kad tad trebati zbog EU, zato što je asimetrična - faktički imamo jedan povlašćen deo zemlje tj. Vojvodinu)

-nedovoljno MI je razvijena decentralizacija

-ne valja MI što će gradonačelnici prestati da budu birani na neposrednim izvorima

-ne valja MI što mandati pripadaju strankama

i još par sitnijih stvari.

Ali treba imati svest o tome da to MENI ne valja, DS bi verovatno hteo još veću autonomiju Vojvodine, radikali bi hteli da je nema uopšte, tj. unitarnu državu, SPS bi verovatno hteo društvenu svojinu, LSDV bi verovatno htela federalnu državu sa Vojvodinom republikom, DSS bi hteo da se predsednik bira u skupštini...

Ustav treba da je najmanji zajednički sadražalac što većeg broja građana, i nigde u svetu oni nemaju potpuno iste želje i koncepte, na neki način ovo je pravi test demokratskog kapaciteta i društva i pojedinaca koji treba da glasaju. Dakle ljudi, tolerancija, uvažavanje drugačijeg mišljenja, i kompromis pa konsenzus. Svi mi imamo svoje političke preferencije, ali nikada 1 stranka neće pisati ustav (osim ako želite da se vratimo u 1945.)

Inače, ako sada propadne referendum ne može da se menja ustav sledećih 6 meseci, a do tada Kosovo verovatno ode, a radikali dođoše, tako da Shekk, ako ne misliš da živiš 150 godina, mislim da ti još bar 4 godine Slobinog ustava i radikalima koji ga obožavaju i nikada ga ne bi menjali, nije baš zanemarljiv period u životu...

Edited October 14, 2006 by Klinac Balavac

[Shekk]

Kosovo ode - svejedno

Radikali na vlast - svejedno

Ustav - predizborna kampanja

necu bre da uzmem crveno-plavo-belu tracicu i da im pravim slet za "Dan Gadosti" - ako ima 50%+1 gradjanin ove zemlje koji to hoce imace paradu samo bez mene molim, postao sam gadljiv na kompromise izmedju ljudi koji svi zajedno mogu u aps...

[Zwerko]

ne znam pod kojim uglom DS ovde misli da utjari ali valjda im se toliko oce na izbore jer kakav god rejting da skupe nece ga odrzati dovoljno dugo da im se isplati da odlazu :P

DS ima skoro isti rejting protekle dve godine, tako da je malo suludo potezati to kao argument. Sa druge strane iste te dve godine manje-vise Srbija tapka u mestu i bori se sa problemima koji su odavno trebali da budu reseni a niko se trenutno ne trudi da ih resava. Zbog toga treba sto pre nesto da se promeni, pocev od Ustava.

I konacno, kad Srbija ima shansu da im ga svima zavuche straga i nauchi ih shta je "vladavina naroda" i da pred narod ne mozhe da se baci naramak sena odjednom se pojavljuje ideja da ustav treba da se izglasa "jer drugu shansu necemo imati", imacemo shansi koliko hocemo, za mesec dana, 3 meseca, godinu dana nije bitno, ustav donosi narod, i narod bira ko ce da ga pishe, potpisuje, izglasava u skupstini, a svaki srbin sanja da napishe ustav ili postane fudbalski selektor pa nam ni nacrta nece zafaliti kad ovaj propadne, poenta je da ako je ustav mogao da bude bolji makar i za jedan chlan, jednu formulaciju onda tako treba i da se napishe a ne da se organizuje marketinska kampanja kao za bonux 2 in 1 sa omeksivacem (mozga)...

svi imate neki osecaj hitnosti, ja mogu da cekam imam preca posla...

Druge sanse uvek postoje, nije to sporno, ono sto se nece vratiti jeste vreme. Ovde se vec jednom "desio narod" pa smo imali desetak godina provedenih u nazadovanju dok su svi oko nas napredovali. I moze narod ovde da se inati i da pokazuje kako eto nece da glasa za Ustav jer nije nista pitan oko toga, nije problem. Realno gledano i meni se ne svidja sto nisam pitan. Ali sa druge strane kad pogledam, to sto bih ja bio pitan ne bi donelo nekog znacajnog rezultata, jer bi konacnu odluku o tome kako ce izgledati nacrt Ustava na kraju doneli opet oni koji su je i sad doneli. Stoga imamo dve opcije: da uvredjeno bojkotujemo referendum i da postimo Srbiju da ceka jos sest meseci, godinu, dve da resi jedan od svojih problema, ili da pokusamo da iskoristimo ovu priliku kad su se cudnim spletom okolnosti nekako svi dogovorili i skinemo jednu tacku sa dnevnog reda.

-ne valja MI

[Klinac Balavac]

Radikali na vlast - svejedno

Pa ako uspe referendum i izbori će biti odmah posle, radikali stoprocentno neće na vlast.

A inače, LDP & Co. otvoreno priznaju da je njima bojkot u stvari predizborna kampanja, što ne mogu da opišem na koliko nivoa je glupo.

A B92 mi tolko ide na kurac sa njihovom otvorenom bojkot kampanjom, danas im je prva vest da "Ekonomista Boris Begović kaže da novi ustav ne štiti dovoljno privatnu svojinu" zato što "član 57. Predloga ustava kaže da privatna svojina može biti oduzeta ako je to javni interes i uz cenu ne manju od tržišne."

JEBENO NEVEROVATNO! Takav identičan član piše u 85% evropskih ustava, i ne mogu da verujem da su TOLIKI IMBECILI i zaslepljeni čedisti. Znajući naš inatdžijski mentalitet nikad ni jedan put ne bi bio napravljen da nema tog člana, i svi bi pomrli kad-tad od ptičijeg gripa!

Edited October 14, 2006 by Klinac Balavac

[dvnityCker]

Funkcioner Socijalističke partije Srbije Milorad Vučelić ka

[dzontra.volta]

da

[lazica]

A da se vi manete toga

[Klinac Balavac]

Funkcioner Socijalističke partije Srbije Milorad Vučelić kaže da je ta partija najzaslužnija za donošenje novog ustava jer je Miloševićev ustav iz 1990. poslužio u 90 odsto rešenja novog ustava.

bese argument svaki ustav je bolji od ovog?

Naravno, da je 1000X bolji, ali nekima treba b92 da saopšti to "mišljenje"! Juče napisah da mi se ne sviđa nazivati nekoga glupim jer to unižava kvalitet debate, i evo ne prođe 24 sata i život me demantova. Šta reći tebi koji si na sisi B92...

Reci mi molim te, na koji način će Milorad Vučelić da se obrati svojim biračima povodom ovog referenduma, da neće možda da im kaže da novi ustav poništava sve što je Ćubica pisao, da neće možda da im kaže da zaista nisu pobedili NATO, da neće možda da im kaže da Marko zaista nije nosio gajbice i tako postao bogat?

O Bože, mrzim kada mi se ovo desi, kad mi dođe da se ošamarim i kažem sebi, s kim si ti gubio vreme na ovom forumu! JA SAM NA KRAJU TAJ KOJI JE GLUP!

[f4ts0]

Dobro, kazi na kojem forumu ces bolje gubiti vreme nego na ruru?

Mozemo mi da seremo i to ali ovo je u principu mozda najbolji forum.

I sad zato sto neko ne misli kao ti izgubio si vreme ?

:)

Ustav bla ustav truc, vec ce se naci nacin da se nadju rupe.

Ja kolko sam bacio pogled, cini mi se da vladajuca garnitura pravi nacin da zajasi jos 15-ak godina.

Sto naravno ne znaci da necu glasati za ustav.

Ali ne znaci ni da cu glasati uopste.

Edited October 14, 2006 by f4ts0

[Klinac Balavac]

I sad zato sto neko ne misli kao ti izgubio si vreme ?

Još samo ovo...

Ne brate, ne zato što neko ne misli kao ja, npr. Shekk ne misli kao ja, ali MISLI! Nije mi došao posle svega sa pitanjem, A zašto M. Vučelić iz SPS-a kaže biračima SPS-a, da je novi ustav u skladu sa idejama SPS-a!!! Deaaaa... Jok nego je u skladu sa idejama Đinđića, to će da im kaže...

[f4ts0]

A to :)

mada ja ionako ne citam pazljivo.

Cak ni ofrlje

zato i necu da diskutujem.