УСПЕСИ НАШЕГ ДРУШТВА

[reki]

sta bi izabrao?

nismo sigurni

[Zwerko]

Ok je imati nesigurnosti u vezi sa sopstvenom seksualnošću 😉 Ne osuđujem. 

[killYg0r]

Retard je ubio zenu i dvoje random ljudi a vi pricate o kurvi iz policije, ko je u pravu za sta i pisete sa sve smajlima poruke

Jel ste umobolni?

[Zwerko]

Mislim da smo taj prag prešli kad smo ubijanje žena uporedili sa homoseksualcima i fat shamingom... 

[overkind]

Само да разјаснимо да ли су жене нељуди или надљуди? Пошто смо се сложили да није убио троје људи.

[millanče]

13 minutes ago, killYg0r said:

Retard je ubio zenu i dvoje random ljudi a vi pricate o kurvi iz policije, ko je u pravu za sta i pisete sa sve smajlima poruke

Jel ste umobolni?

Treba li da zaređamo 300+ "Amin!" postova i da ne otvaramo konverzaciju o detaljima slučaja kako izlaze u javnost, ne razumem?

[overkind]

17 minutes ago, killYg0r said:

Retard je ubio zenu i dvoje random ljudi a vi pricate o kurvi iz policije, ko je u pravu za sta i pisete sa sve smajlima poruke

Jel ste umobolni?

Па не. Зверко прича о примању а остале, све нас?, ово лично не дотиче даље од теме за разговор.

[killYg0r]

Drustvo je bolesno i treba da se leci jer smo na korak od samounistenja.

A ovakvim vasim ponasanjem ste samo deo toga.

[millanče]

1 hour ago, killYg0r said:

Drustvo je bolesno i treba da se leci jer smo na korak od samounistenja.

A ovakvim vasim ponasanjem ste samo deo toga.

Ne bih se mogao lepše složiti sa prvom rečenicom!

Kontardikcija mi je u drugoj, prvo pišeš "Društvo ... treba da se leci", ali si onda protiv pokušaja neke uzročno-posledične analize kako i zašto smo došli do tog bolesnog, i zašto se, kad bolest izazove napad, bavimo isključivo posledicama, a ignorišemo uzroke, te one koji pokušaju ukazati na uzroke etiketiramo najgore moguće i prikazujemo ih kao deo problema? (Iako bih ja rekao da su oni koji su dopustili i normalizovali te uzroke da se loše stvari dese veći problem)

Kako bi ti, recimo, lečio to društvo za koje sam tvdriš da treba da se leči, reimo da ti se da pun i neograničen autoritet + ako treba i neke super moći da to sprovedeš što efikasnije?

Edited August 14, 2023 by millanče

[toma]

6 hours ago, killYg0r said:

Retard je ubio zenu i dvoje random ljudi a vi pricate o kurvi iz policije, ko je u pravu za sta i pisete sa sve smajlima poruke

Jel ste umobolni?

tako su i luku doncica hvalili kad je hteo da sahranjuje tudju decu 😄

nidje veze od kolicine retarda

4 minutes ago, millanče said:

Kontardikcija mi je u drugoj, prvo pišeš "Društvo ... treba da se leci", ali si onda protiv pokušaja neke uzročno-posledične analize kako i zašto smo došli do tog bolesnog, i zašto se, kad bolest izazove napad, bavimo isključivo posledicama, a ignorišemo uzroke, te one koji pokušaju ukazati na uzroke etiketiramo najgore moguće.

[killYg0r]

8 minutes ago, millanče said:

Kako bi ti, recimo, lečio to društvo za koje sam tvdriš da treba da se leči, reimo da ti se da pun i neograničen autoritet + ako treba i neke super moći da to sprovedeš što efikasnije?

Kod stoke uspeva samo kazna, nikakvi razgovori i kultura.

Rezultate slobodnog drustva mozete da vidite u Kaliforniji i Svedskoj

[Dule_smor]

13 minutes ago, millanče said:

 

Kako bi ti, recimo, lečio to društvo za koje sam tvdriš da treba da se leči, reimo da ti se da pun i neograničen autoritet

 

Spoiler

[millanče]

27 minutes ago, killYg0r said:

Kod stoke uspeva samo kazna, nikakvi razgovori i kultura.

Rezultate slobodnog drustva mozete da vidite u Kaliforniji i Svedskoj

Pa ništa bolje od toga, ne vidim u čemu je onda problem, ja bhi pre kažnjavanja vratio i dobri stari shamig, mora da se sme da uperi prstom u nasilnog, drogiranog retarda od početka, i da se odmah primeni prevaspitavanje sa hitnim prelazom u strogo kažnjavanje. Ništa sporno.

Sad, ovo će bude sporno - mora roditelj, brat, drug, rođak da ima pravo i autoritet da mladoj devojci koju krenu da privlače ovakvi retardi nekim postupkom kazne/sramljenja/čega već ukaže na pogrešnost toga i proba da je preokrene na pravi put. Bar ja tako mislim, nešto u vezi sa obrazovanjem/vaspitanjem mora da se promeni.

Mislim, mene, brate, baš baš ubi u pojam način na koji moderno društvo tretira ovakve probleme, vređa mi inteligenciju ta površnost, tipa "ako je ubijena žena ili neka manjina nacionalna i seksualna, proglasimo to zločinom iz mržnje, još ako je muškarac to počinio idealno, uperimo prstom u SVE MUŠKARCE i kažemo "stop nasilju", malo protestujemo, i rešen problem". Zar vama ovaj prsitup ne vređa inteligenciju ni malo? Zar nije to više deo problema od toga što je, meni, izgleda, postala, valjda, neka vrsta odbrambenog mehanizma da ismevam degenreaciju i glupost ovog modernog društva, to mi je neki način da se sa tim bolje nosim, nemam pojma, ako nekog vređa to, evo izvinjavam se, biću ozbiljan.

Edited August 14, 2023 by millanče

[Dule_smor]

Sto pre shvatite da zivimo u kombinaciji Brave new Worlda, Black Mirrora i Idiocracy bice vam lakse da se pomirite sa time, resistance is futile:D

[overkind]

 

1 hour ago, killYg0r said:

Drustvo je bolesno i treba da se leci jer smo na korak od samounistenja.

A ovakvim vasim ponasanjem ste samo deo toga.

Па не слажем се с другим делом.

Суштина онога што сам ја написао је да се десила трагедија у којој је троје недужних изгубило живот. Обзиром да се убиство десило у малом граду мисилм да је очигледно да су сви знали да је лик темпирана бомба која ће кад-тад да пукне. Сви, па и мурија. Миланче је написао колико је та мурија која је могла некако да спречи ово у курцу и хвала Богу да је продавац оружија, ироније ли, био довољно прибран да варком спречи да трагедија буде већа. Ја не слажем да три жртве треба да посматрамо различито и да их поставаљамо у неки редослед по важности и сл. А  то сте управо ти и Зверко урадили. И то експлицитно.

Ти:

7 hours ago, killYg0r said:

Retard je ubio zenu i dvoje random ljudi a vi pricate o kurvi iz policije, ko je u pravu za sta i pisete sa sve smajlima poruke

Како је написано овде пише да је страдала жена и неке две бубашвабе. Два случајна лика. Некако су мање вредни. Ја мислим да је страдало троје људи.

 

Зверко:

7 hours ago, Zwerko said:

Mislim da smo taj prag prešli kad smo ubijanje žena uporedili sa homoseksualcima i fat shamingom... 

Он наравно бриљира. Ја ништа нисам поредио. Али у светлу онога што јесам и како јесам написао одавде следи да је убисво хомосексуалца мање трагично од  убиства жене. Ја хомосексуалност сматрам настрананошћу али људски живот је људски живот. Нема разлике.

 

Не знам да ли видите да упорно правите ранг листе и да по вама овде никако није страдало троје невиних и недужних људи, него је посреди нека педатна подела на 2+1? По мени је то мало језиво. Можда се не слажемо.

[Zwerko]

Suština je da je okidač bilo ubistvo žene, tj partnerke, ostale je ubio ko mu je naleteo dok se nije ubio. Ali je suština bila da ubije svoju ženu i da to prenosi na internetu. A ti onda to prvo relativizujes da su ubijene tri osobe, nema veze kog pola, a posle pitanjima "jel se ubijaju homoseksualci?".

Mali u Ribnikaru nije počeo ubijanjem random osoba već vrlo ciljano a kasnije je nastradalo i par dece koja su se samo zatekla. Ali se problem ne rešava tako što relativizujemo kako su ubijena deca pa su sva ista, nego treba analiza zašto je krenuo na tu konkretnu decu (maltretirali ga, ponižavali, šta već) kako bi se slični slucajevi predupredili u budućnosti. Isto i sa ubistvom partnerke, ovde je lik samo slučajno nastavio da ubija dalje, najčešće se predaju policiji ili odmah izvrše samoubistvo, i takvih je do sad samo ove godine u Srbiji bilo 10-15... To je problem, ne tragedija gde je život izgubilo troje ljudi. I u saobraćajnoj nesreći pogine petoro ali je najčešće uzrok samo ponašanje jednog vozača.

[millanče]

25 minutes ago, overkind said:

Не знам да ли видите да упорно правите ранг листе и да по вама овде никако није страдало троје невиних и недужних људи, него је посреди нека педатна подела на 2+1? По мени је то мало језиво. Можда се не слажемо.

Štaviše, Turci nisu random žrtve ni u ljudskom, ni u faktičkom smislu, imao je sa njima neuspeli biznis, suđenje, tužili su ga da ih je opljačkao uz pomoć da li sestre ili ćerke jednog od njih, sa kojom je takođe isto bio u vezi. Ništa random, čovek je imao spisak, kao Kosta, samo ne na papiru, već u glavi poremećenoj. Nije, @Zwerko, random, i ti Turci su bili nečiji očevi, muževi, braća... Ovi ostali koje je ranio su se možda random našli na putu.

Edited August 14, 2023 by millanče

[Lucky]

53 minutes ago, millanče said:

Sad, ovo će bude sporno - mora roditelj, brat, drug, rođak da ima pravo i autoritet da mladoj devojci koju krenu da privlače ovakvi retardi nekim postupkom kazne/sramljenja/čega već ukaže na pogrešnost toga i proba da je preokrene na pravi put. Bar ja tako mislim, nešto u vezi sa obrazovanjem/vaspitanjem mora da se promeni.

pričao mi lik nemac, matoriji, kao sa slike kako zamišljaš nemca, ćerka nemica, našla momka nemac ali turskog porekla aka turčin.

posle pola godine zabavljanja odveo je kod svojih u tursku i deda nije apruvovao vezu i ovaj raskinuo 🙂

malo nemcu laknulo ofc! :))

[Dende]

13 hours ago, Lucky said:

pričao mi lik nemac, matoriji, kao sa slike kako zamišljaš nemca, ćerka nemica, našla momka nemac ali turskog porekla aka turčin.

posle pola godine zabavljanja odveo je kod svojih u tursku i deda nije apruvovao vezu i ovaj raskinuo 🙂

malo nemcu laknulo ofc! :))

Moj najbolji drugar bio sa Turkinjom rodjenom u DE, znaci druga generacija. Sve bajno, sjajno, doveo je u Srbiju da upozna njegove, isli su cak i na neke svadbe zajedno, verili se. Doslo vreme da se upoznaju njeni, ovi kad su culi da je pravoslavac, nisu hteli ni da ga upoznaju. Riba raskinula i vozi dalje. Njen otac je neki izninjer, majka domacica a ona sama radi u jednoj internacionalnoj banci, zavrsila master iz finansija. Kasnije sam cuo da su njenom bratu rodietlji nasli zenu iz Turske preko ugovorenog braka.

A na konto ovog masakra u BiH - jedan od razloga zbog kog se nikad necu zaejbavati sa hemijom je upravo promena neurohemije usled upotrebe anabolika. Ako si agresivan prirodno, hemija ce te raditi da budes agresivniji. Ako si miran po prirodi, tesko da ce te hemija uciniti impulsivnijim/nasilnim. Ipak, na svoje oci sam gledao kako se ljudi promene kad su na kuri, cak ove sto znam po 10+ godina tacno mogu da vidim jesu li na kuri ili na off-cycle kad prozborim dve recenice sa njima.
Ne kazem da su ga anabolici naveli da ovo uradi - on bi to ili neku formu toga svejedno uradio pre ili kasnije jer je sociopata, ali su anabolici verovatno bili katalizator.

Mi (SR, BiH, MKD, itd.) definitivno nemamo sistem prevencije, podrske, retribucije i odvracanja za ovakav tip krivicnih dela, odnosno za krivicna dela protiv ranjivih socijalnih kategorija uopste. Nisam siguran sta je nesrecna zena u ovom slucaju mogla vise da uradi osim da ga krivicno goni kada je podnosila krivicnu prijavu, mada je ni to ne bi verovatno spasilo. Ako neko resi da te ubije, ne mozes se spasiti osim da potpuno emigriras u neku drugu zemlju. Ne postoji sistem na svetu koji moze da spreci tako nesto.

[Lucky]

8 minutes ago, Dende said:

Moj najbolji drugar bio sa Turkinjom rodjenom u DE, znaci druga generacija. Sve bajno, sjajno, doveo je u Srbiju da upozna njegove, isli su cak i na neke svadbe zajedno, verili se. Doslo vreme da se upoznaju njeni, ovi kad su culi da je pravoslavac, nisu hteli ni da ga upoznaju. Riba raskinula i vozi dalje. Njen otac je neki izninjer, majka domacica a ona sama radi u jednoj internacionalnoj banci, zavrsila master iz finansija. Kasnije sam cuo da su njenom bratu rodietlji nasli zenu iz Turske preko ugovorenog braka.

to je ta priča 🙂 u neku ruku je dodžovao bulet, jer čak i da je to prošlo, ko zna kakav bi kasnije pakao bio 🙂

 

[Zwerko]

14 hours ago, millanče said:

Štaviše, Turci nisu random žrtve ni u ljudskom, ni u faktičkom smislu, imao je sa njima neuspeli biznis, suđenje, tužili su ga da ih je opljačkao uz pomoć da li sestre ili ćerke jednog od njih, sa kojom je takođe isto bio u vezi. Ništa random, čovek je imao spisak, kao Kosta, samo ne na papiru, već u glavi poremećenoj. Nije, @Zwerko, random, i ti Turci su bili nečiji očevi, muževi, braća... Ovi ostali koje je ranio su se možda random našli na putu.

A ok, nisam ispratio da je bio povezan sa tim ljudima koje je kasnije ubio, ali opet ne menja stvari značajno jer je okidač bio ubistvo žene, pa je posle kad je već skontao da se ukanalio krenuo da se najebe majke i drugima koji su mu se zamerili, nisu oni bili povod, nije njih prenosio u lajvu, prva stvar je suština. Da me ne razumeš pogrešno, ja ne umanjujem druge žrtve niti mislim da su manje vredne, samo se mora ići od uzroka stvari a ne od posledica. 

Da je on osobu ženskog pola ubio zato što ga je nešto zavrnula u poslu kao što su ti Turci to prosto nije nešto našta država/društvo treba da reaguje u nekom posebnom smislu, osim tom da ide lik u zatvor kako je i predviđeno. Problem je normalizovanje ubistva bračne partnerke koje evidentno postoji kao obrazac ponašanja, kako u našem, tako i u drugim društvima, ali što bi se reklo meni je bitno da se mi time pozabavimo. Jer to zapravo uništava osnov porodice i ima dalekosežne posledice. 

14 hours ago, millanče said:

Sad, ovo će bude sporno - mora roditelj, brat, drug, rođak da ima pravo i autoritet da mladoj devojci koju krenu da privlače ovakvi retardi nekim postupkom kazne/sramljenja/čega već ukaže na pogrešnost toga i proba da je preokrene na pravi put. Bar ja tako mislim, nešto u vezi sa obrazovanjem/vaspitanjem mora da se promeni.

Evo ti u prethodna dva posta Lucky i Dende kritikuju upravo takvo ponašanje gde porodica nešto zabrani detetu u pogledu emotivne veze. 

Druga je stvar što je neke socijalne interakcije jako teško detetu ograničiti, zabraniti ili čak i usmeriti, prosto je i dete individua za sebe, a pogotovu kad odraste u mladića/devojku. Na kraju krajeva ono što je za roditelja ispravno/pogrešno ponašanje ne mora nužno biti tako i za dete. Ne pričamo o banalnostima i nekim opštim stvarima, ali ti sad kažeš ćerci "e, ovaj je retard, ne možeš više da se viđaš s njime" nije ništa mnogo različito od ovog primera što je Dende rekao da su oni rekli ćerci da ne sme da se uda za tog lika, jer u njihovom vrednosnom sistemu je druga vera "no, no" za ćerku. U vaspitanju i obrazovanju treba da se menja da ti imaš takav odnos da detetu ili mladoj osobi možeš da ukažeš na neke stvari i da ona to razmotri, da li će prihvatiti ne zavisi od onoga ko savet daje, a nije svrsishodno nametati rešenje. 

No, opet se vraćamo na prvobitni problem - šta god i kako god da je radila žrtva, kao i žrtve u Ribnikaru na primer, ne može krivica biti na žrtvi već na sistemu koji nije odreagovao na problem i na onome ko je zločin počinio. U slučaju Ribnikara je tu veći problem jer su u pitanju deca pa nije reagovala škola/obrazovni sistem, a u ovom slučaju je problem što žena prijavi nekoga za nasilje a onda sistem prosto iskulira i pomogne zločnicu. 

[millanče]

E, dobro ste rekli ovo da nije tako lako samo prosto zabraniti ćerci/sestri da je privlači, te, resimo, sinu/drugu/burazeru da idealizujue takve likove, kad je društvo oko njih u takvom stanju da idealizuje i glorifikuje takve likove i ponašanje. Zaista to nije tako jednostavno, a šta bi onda bilo dobro učiniti/menjati i odakle krenuti u pristupu obrazovanju, vaspitanju, medijima i društvenim mrežama, da se društvo dovede malo u red i pamet? Boldovao sam ovo četvoro jer mislim da je u njima ključ, valjda nisam proputio nešto još bitno.

Jer taj lik je bio obožavan i gotivljen tamo, njemu su sudije išle na fitnes, policajka bila sa njim u vezi iako lik ima kriminalnu prošlost i nasilne ispade protiv kojih se ona, načelno. bori, likovi ga zvali bratom, klnici želeli da budu kao on... Ja lično mogu u svojoj okolini i Šapcu jedno 10-15 potencijalnih nermina da identifikujem, ali reč protivljenja ne smem da kažem, nikog na to da upozorim, jer ći biti etiketiran ko zna kako gadno.

Istovremeno, evo, neki naši kao kumovi, mada nismo nešto mi preterano danas bliski sa njima (hvala bogu!), to nešto davno moj matori krstio dve sestre - pustili devjku, 21 godina, da ide na Farmu na jesen. Euforija, ludilo, "naša lepotica da nas predstavlja", "to, mačko", lajkovi, pratioci, šminka, filteri, ludilo. Dete se od 16. godine oblači i šminka da izgleda kao da ima 36 godina. I svima je to do jaja. Jedino se ja, igleda, pitam šta (IDOTI!) očekujete kad je droga i/nasilje uzmu pod svoje, kad prve fotke sa masnicama ili "vozila pijana/drogirana" počnu da izkaču po tabloidima? U sebi se pitam, javno da kažem i da pitam ne smem ništa, jer su okolina, društvo i masa tu gde jesu intelektualno i moralno.

Edited August 15, 2023 by millanče

[cali]

Svašta bi trebalo menjati, ali kao individua možeš da utičeš samo na vaspitanje i obrazovanje svog deteta, i da se nadaš da će u ključnim momentima da "klikne" lekcija koju si im drvio prethodinh 10 godina.

[Lucky]

On 8/15/2023 at 11:50 AM, millanče said:

E, dobro ste rekli ovo da nije tako lako samo prosto zabraniti ćerci/sestri da je privlači, te, resimo, sinu/drugu/burazeru da idealizujue takve likove, kad je društvo oko njih u takvom stanju da idealizuje i glorifikuje takve likove i ponašanje. Zaista to nije tako jednostavno, a šta bi onda bilo dobro učiniti/menjati i odakle krenuti u pristupu obrazovanju, vaspitanju, medijima i društvenim mrežama, da se društvo dovede malo u red i pamet? Boldovao sam ovo četvoro jer mislim da je u njima ključ, valjda nisam proputio nešto još bitno.

Jer taj lik je bio obožavan i gotivljen tamo, njemu su sudije išle na fitnes, policajka bila sa njim u vezi iako lik ima kriminalnu prošlost i nasilne ispade protiv kojih se ona, načelno. bori, likovi ga zvali bratom, klnici želeli da budu kao on... Ja lično mogu u svojoj okolini i Šapcu jedno 10-15 potencijalnih nermina da identifikujem, ali reč protivljenja ne smem da kažem, nikog na to da upozorim, jer ći biti etiketiran ko zna kako gadno.

a koliko je ovo zapravo različito bilo gde na svetu? ne branim nas, već se samo pitam da li mi zapravo možemo tu nešto da uradimo. Misliš da nema iste situacije u Americi, Nemačkoj? Možda nema u Kini ili Severnoj Koreji a možda grešim jer malo poznajem scenu tamo, ali ovaj "bad guy" fazon prolazi svugde i svugde privlači i muško i žensko da im se dopadaju i idealizuju. 

A ako je to takav globalni problem, pitanje je šta se može učiniti tim povodom.

[Dule_smor]

Samo jedno, da se ne ponavljam!