Official RuR Diaspora topic

[qwert00]

20 hours ago, Highl1 said:

pa dobro, ti nemoj da veruješ, ono, imam 36 godina i tendenciju da prenaduvam plate u ITju po forumima u radno vreme, to mi je hobi
nikad neću skapirati kod nas tu pojavu da se komentariše negativno što neka grana industrije napreduje, što neki ljudi kupuju stanove, nove automobile, etc. Ako je stanje u državi sranje u 80% stvari, postoji 20% koji funkcioniše, napreduje, i gde smo ispred mnogih u Evropi, pa i svetu. Ali ajd se polivamo govnima, tako je bolje

Teško je ljudima da to poveruju za IT u Srbiji. Sad oni koji nemaju dodira sa it i ljudima iz it su čuli da neki imaju 1000+ evra i to i prihvataju ali više jako teško. Dok ja sad sa 40+ godina kao bivši .net developer u penziji 😄 ne znam nikog sa ispod 1500-2000e platom u it..ok znam da sa ETF kad završe faks i sl često počiniocu sa ispod 1000e ali to su mladi ljudi ali je i to sada retko 🙂 sreca pa su dobri uslovi zaista.. Sad istina ja ne znam za ove primere od 4000-5000e neto plate kod nas. Istina ne druzim se ja bas sa mnogo ITevaca...Iako znam da ljudi koji vrhunski znaju c/C++ i jos neke stvari dobijaju i vece plate kod nas.. ALi je takvih pretpostavljam 3 komada u Srbija 😄

Ja kad iz "penzije" preko svoje mini firme naplatim 10e neto sat i to baš po satu kad klijentu treba sam najjeftiniji koga znam u Bgd 🙂 istina nije Dev posao nego biznis analiza,izrada dokumentacije za rad za devolepment,, testiranje, eventualno rad sa BI... 

Skroz mi je jasno da cak i na forumima gde ima dosta ljudi iz IT neko ovo gore ne moze da veruje. Ja sad kad za mesec dana rada zaradim minimalnu platu uz angazovanje prosecno 7-8 sati nedeljno mnogima to deluje nemoguce 🙂 jer ljudi za tek malo vece plata od toga ili ajde i solidno vece rade po 40+ sati nedeljno....

 

Zašto sam ispao iz .net je duga priča i zašto sam u "penziji"... 

Ps.mogao bi i meni neki poslic Pero da nađeš 😄 ja sam sad kao oni kad iz penzije rade kao noćni čuvari 😄

Edited December 9, 2021 by qwert00

[Lucky]

26 minutes ago, qwert00 said:

Teško je ljudima da to poveruju za IT u Srbiji. Sad oni koji nemaju dodira sa it i ljudima iz it su čuli da neki imaju 1000+ evra i to i prihvataju ali više jako teško. Dok ja sad sa 40+ godina kao bivši .net developer u penziji 😄 ne znam nikog sa ispod 1500-2000e platom u it..ok znam da sa ETF kad završe faks i sl često počiniocu sa ispod 1000e ali to su mladi ljudi ali je i to sada retko 🙂 sreca pa su dobri uslovi zaista.. Sad istina ja ne znam za ove primere od 4000-5000e neto plate kod nas. Istina ne druzim se ja bas sa mnogo ITevaca...Iako znam da ljudi koji vrhunski znaju c/C++ i jos neke stvari dobijaju i vece plate kod nas.. ALi je takvih pretpostavljam 3 komada u Srbija 😄

Ja kad iz "penzije" preko svoje mini firme naplatim 10e neto sat i to baš po satu kad klijentu treba sam najjeftiniji koga znam u Bgd 🙂 istina nije Dev posao nego biznis analiza,izrada dokumentacije za rad za devolepment,, testiranje, eventualno rad sa BI... 

Skroz mi je jasno da cak i na forumima gde ima dosta ljudi iz IT neko ovo gore ne moze da veruje. Ja sad kad za mesec dana rada zaradim minimalnu platu uz angazovanje prosecno 7-8 sati nedeljno mnogima to deluje nemoguce 🙂 jer ljudi za tek malo vece plata od toga ili ajde i solidno vece rade po 40+ sati nedeljno....

 

Zašto sam ispao iz .net je duga priča i zašto sam u "penziji"... 

Ps.mogao bi i meni neki poslic Pero da nađeš 😄 ja sam sad kao oni kad iz penzije rade kao noćni čuvari 😄

Pa ono, kao što reče gore ono istraživanje iz helloworld ili mi ovde, sad su nekakve juniorske plate neretko 1200-1500e kod nas. Nije teško zaključiti da nekim redovnim napredovanjem na kvartalnom, polugodišnjem, godišnjem planu dolaziš do toga da "mediorske" budu 2000-2500, seniorske 3000-3500. I onda naravno imaš te neke "vip" ljude u kompanijama koje prosto moraš da platiš više da bi i dalje bili tu jer ne možeš da nađeš zamenu, ili prosto su toliko dobri ili su toliko integrisani u sistem, tako dođeš do tih 4-5k.

[drndara]

@Highl1 Uputi slobodna brata drndu u cloud  😊

[Highl1]

nema problema, koga god zanima, nek se javi u PM slobodno, pa možemo preko poruka, a može i neki Zoom / Skype. Kad već trošim vreme na forumu, da barem bude produktivno 🙂

[qwert00]

22 hours ago, Highl1 said:

pazi, nije više samo neto, jer važe i dalje ove olakšice do 2023, a posle ide još jedan paket do 2026 (ali za one koji su 2020 bili u firmi sa manje od 30 zaposlenih i već imaju prava na olakšice). Tako da se sve više priča o brutu, jer ne dobijaju više svi isti neto (a ima i dosta ljudi sa one man DOO koji kombinuju sebi isplatu deo na belo, a deo kao dividenda i naravno pravdanje troškova)

 

ja ti se javim i privatnom porukom oko IT - kad mi prodju obaveze trenutne i jos malo prezdravim...

 

ali me sad ovo zanima? jel to pricas o onome sto ja imam oslobadjanje od doprinosa 2/3? DOO sam otvorio 2018 i od tada stalno placam doprinose na neki minimalac, ali imam povracaj valjda 65% tacno doprinosa koje platim? Sve ukupno platim oko 21.000 a drzava mi vrati 14.000 din.. jel to i dalje vazi? Ja sam mislio da je ovaj mesec poslednji za to?

 

ILi pricas od drugim olaksicama? Ja sam vlasnik i zaposlen u svom DOO i imam zenu od drugara kao radnicu, dok ne ode na trudnicko ona 🙂

ps. da svakako ko ima DOO moze mob,TV, racunar, laptop, ponesto od namestaja i sl da kupi preko firme...to pretpsotavljam da svako ko ima DOO zna.... PREduzetnici imaju druge prednosti naranvo. ALi i kupovina npr gaming kompa bez PDV ima neku prednost 🙂 KAd se koristi za "posao" u firmi a ne za igrice 😄 

Edited December 9, 2021 by qwert00

[Highl1]

olakšice za DOO su dobili oni koji nisu bili stalno zaposleni (na belo) 2019 i 2020 (npr imali agenciju). Onda su mogli da od 1. marta 2020 ili pređu u neki DOO (i ponesu olakšice za sebe), ili da otvore DOO i zaposle sebe https://www.knjigovodstveneusluge.rs/vesti/clanak/olaksice-za-kvalifikovana-nezaposlena-lica-od-01.01.2020.-godine . Te olakšice važe do kraja 2022 (znači još cela jedna godina).
Sada je na izglasavanju zakon da se te olakšice produže https://www.digitalnazajednica.org/2021/11/16/dopune-poreskih-olaksica-za-kvalifikovane-novozaposlene/ do kraja 2025, ali tako što će se smanjiti procenti, i što kvalifikovani novozaposleni, da bi i dalje imali olakšice, su morali tokom 2020 da budu zaposleni u firmi sa manje od 30 ljudi. Što znači, ako si ti do 2020 bio na agenciji ili nisi imao DOO, pa ga otvorio, i nisi 2020 prešao 30 zaposlenih, imaćeš pravo na olakšice do kraja 2025 (naravno sa padom procenta olakšica svake godine).

Ima dosta dobrih tekstova na celu temu na pausal.rs pa overi, takodje mogu da ih preporučim i kao knjigovodstvenu agenciju (znam lično Sofiju koja vodi sajt / firmu)

[qwert00]

Aha. ja sam bio na birou i sa biroa otvorio DOO  2018 i dobio te olaksice povracaja 2/3 doprinosa..i to se svake godine produzivalo...ali mislim da je ove godine kraj... Ovo je valjda kao podsticaj zaposljavanju i samozaposljavanju za mene bio.. Ne znam 🙂 Radio sam u Assecu do 2016 pa bio na birou za nezaposlene do 2018 i onda otvorio DOO (to je neki formalno-pravni tok kod mene)....

Nisam nikad bio preduzetnik

 

Knjigovodju placam rekao bih bas povoljno 50e mesecno i 100e zavrsni godisnji racun. Istina nemam ja previse stavki mesecno/godisnje (1 faktura mesecno u proseku, 10tak racuna max mesecno i mozda 2-3 kupovine neke mesecno.. 15tak promena mesecno). Sto ona kaze "lak sam im slucaj"  🙂 Smesno je sto vise me kosta trenutno knjigovodja od onoga sto placam za doprinose

Edited December 9, 2021 by qwert00

[Vlada_]

@Lucky

Mislim da si preterao malo, tj. mislim da su pare za nize nivoe manje vise slicne kao ranije. Ono sto deluje da se promenilo je taj "plafon" za seniore koji je otisao jako visoko. Ne bih se zacudio da mi neko kaze kako ima 10k+ platu bukvalno 🙂

Edited December 9, 2021 by Vlada_

[Highl1]

21 minutes ago, qwert00 said:

Aha. ja sam bio na birou i sa biroa otvorio DOO  2018 i dobio te olaksice povracaja 2/3 doprinosa..i to se svake godine produzivalo...ali mislim da je ove godine kraj... Ovo je valjda kao podsticaj zaposljavanju i samozaposljavanju za mene bio.. Ne znam 🙂 Radio sam u Assecu do 2016 pa bio na birou za nezaposlene do 2018 i onda otvorio DOO (to je neki formalno-pravni tok kod mene)....

Nisam nikad bio preduzetnik

 

Knjigovodju placam rekao bih bas povoljno 50e mesecno i 100e zavrsni godisnji racun. Istina nemam ja previse stavki mesecno/godisnje (1 faktura mesecno u proseku, 10tak racuna max mesecno i mozda 2-3 kupovine neke mesecno.. 15tak promena mesecno). Sto ona kaze "lak sam im slucaj"  🙂 Smesno je sto vise me kosta trenutno knjigovodja od onoga sto placam za doprinose

proveri da li imaš pravo na ove olakšice i dalje, ti si dobio one kao koje su za prvi posao, tako nešto, ali mislim da imaš pravo i na ove

[Lucky]

On 12/9/2021 at 12:13 PM, Highl1 said:

nema problema, koga god zanima, nek se javi u PM slobodno, pa možemo preko poruka, a može i neki Zoom / Skype. Kad već trošim vreme na forumu, da barem bude produktivno 🙂

kako misliš da bude produktivno, kao da do sad nije!

tolike mudre stvari izrečene ovde samo u proteklih x meseci a kamoli godina koje su oblikovale mišljenje mladih naraštaja i starijih ljudi čak!

On 12/9/2021 at 12:57 PM, Vlada_ said:

@Lucky

Mislim da si preterao malo, tj. mislim da su pare za nize nivoe manje vise slicne kao ranije. Ono sto deluje da se promenilo je taj "plafon" za seniore koji je otisao jako visoko. Ne bih se zacudio da mi neko kaze kako ima 10k+ platu bukvalno 🙂

možda, ne kažem. nisam ni ja registar svih plata 🙂 

evo sad vidim da kažu u ovom helloworld - "Istraživanje je takođe pokazalo da veliki broj programera zarađuje i između 500 i 1.000 evra, što nam govori da je veliki broj programera na tržištu sa malim brojem godina relevantnog iskustva u ovoj industriji" tako da verovatno grešim sa ocenom, međutim ja pod junirom nisam baš mislio na ove što su direkt sa nekog faksa došli (kao onaj mučenik iz klipa dnevnjaka) , nego tipa godinu-dve iskustva, to je sve i dalje junior. ali da, def sam preterao sa tim osnovnim platama.

[Highl1]

Plus ne treba zaboraviti da gomila drlja neki WP i smatra sebe ITjevcima

[Lucky]

19 hours ago, Highl1 said:

Plus ne treba zaboraviti da gomila drlja neki WP i smatra sebe ITjevcima

pa da, doduše sad kad razmislim i pitanje je šta sve obuhvataju pod "IT sektorom", ne bi me čudilo da su tu i servisi računara i opreme, fiskalne kase možda čak itd, koji obaraju prosek.

[Highl1]

i ceo NCR  

[Lucky]

4 hours ago, Highl1 said:

i ceo NCR  

[Neptune]

IT je teški life hack u Srbiji. Moja sestra, diplomirani ekonomista, koja je preko mene dobila posao u agenciji da unosi cene u Magento, par godina kasnije kao Web Specialist za Magento (u prevodu jave joj se klijenti kad nešto ne radi, pa ona ako može podesi, ako ne, napravi tiket developerima) ima neto platu na nivou neke srednje razvijene EU zemlje. A za senior Magento development se još pre 6-7 godina uzimalo 50e za sat, bog zna kakva je sada situacija, pogotovo ko je usput položio neke AWS kurseve.

[jasamnepismen]

lul

[Lucky]

2 hours ago, jasamnepismen said:

lul

pa da, to je ovo što sam gore napisao.

ali pogledaj i "prvi deo" sa junior programerom 🙂

[Dende]

On 12/8/2021 at 9:31 PM, Highl1 said:

nema to veze sa Vučićem apsolutno, nego imaš grane privrede koje jednostavno napreduju, i u kojima su plate shodno našem standardu ekvivalentne svetskim. Takođe, ne moraš da budeš u ITju da bi imao veliku platu, lepo je Laki objasnio gore, plus imaš dosta i zubara, privatnih doktora, veterinara, advokata, etc koji itekako zarađuju cifre ekvivalentne evropskim. Kao što ni svaki advokat u Nemačkoj nema 5 soma platu, tako neće ni ovde svaki imati 2 soma, ali postoji određen broj u Beogradu koji ima takve plate. Da ih nema, ne bi jednostavno imao pune restorane, kafiće, crne ovce i luffove gde ti je sladoled 500 dinara, burgere od 1000 dingera, šišanja za 2k i gomila drugih "luksuznih" usluga gde ne idu samo mafijaši i SNSovci da troše pare koje su ukrali od države. Privreda jeste u usponu, što se oseća po platama, to možda nije nivo da svaki prosečan građanin živi dobro od svoje plate, ali opet, ne živi ni svaki prosečan stanovnik EU dobro, pa čak ni svaki prosečni Nemac ili Skandinavac i sl. Meni jednostavno smetaju ti komentari kad neko odmah na svaki komentar da je nekome dobro, i da je napravio nešto od svoje profesije, odmah bude okretanje na ironiju i politiku. Previše vam je Vučić ljudi okupirao svakodnevni život

Donekle se slazem, mislim da smo diskutovali o tome u UPT.
Zubari, veterinari, doktori i advokati ne zaradjuju u Srbiji ni blizu koliko njihove kolege u EU. Jedna plomba u Srbiji kosta 20e, u Nemackoj oko 250. U Srbiji advokatske konsultacije se obicno ne naplacuju, u Nemackoj po tarifi su 190e pocetni sat + PDV. Lekari da ne govorim koliko zaradjuju, a za veterinare iskreno ne znam. Verovatno na farmama ubijaju lovu, a za male zivotinje znam da je drugar platio vakcinaciju kera i ciscenje od glista 350e. Za moju struku znam da sa polozenim pravosudnim ispitom pocetna plata ne ide ispod 100k za graduate-a u privredi. U advokatskim kancelarijama je kao u konsaltingu - radi se mnogo i efikasno, a napreduje se brzo i bonusi su masni. Tako da, samo ako posmatramo neto primanja, netacno je da su plate u ovim profesijama ekvivalentne evropskim, relativno ili apsolutno. Sa druge strane, ja bih rekao da svaki prosecan Nemac ili Skandinavac koji ulozi minimum minimuma u svoj razvoj moze da zivi dobro (stan, hrana, auto, letovanje, zimovanje).

Stvari postaju jos crnje kada se ne posmatra samo krug od 10km oko centra Beograda. Mislim da gledas samo jedan fragment naseg drustva koji stvara iluziju da stvari idu na bolje.

Da me neko ne shvati pogresno - postoje grane privrede u kojima stvari idu na bolje, kao sto je IT. Ni na kraj pameti mi nije da nesto spocitavam IT-jevcima, jer su oni ulozili ogroman trud i vreme da bi stekli znanje u svojim oblastima, kao i da izgrade pozicije u svojim firmama. Kamo srece da za vecinu profesija postoji takva sansa, ali nema. Meritokratija je kod nas moguca jedino u profesijama u kojoj je upliv drzave minimalan, entry barrier je postavljen visoko zbog visokog tehnickog znanja koje se zahteva i u kojoj novac dolazi iz inostranstva.

[f4ts0]

ima jedan lep kraj na 200 m od moje zgrade. TO je park kao u koji nikad nisam zalazio i pre god dana aj kao prvi put da porsetam, pa izbih na neku stazicu za gore, pa se prosetah...kad ono izbih na plato, zgrade neverovatno lepe i kuce onako bas se vidi da su tamo neki fini gospon sotonisti 😄

Gledao sam natpise na postanskim sanducicima, nisam video ni jednog IT strucnjaka, vec samo lekare, sudije, advokate i ing.

😄

IT bubble je u srbiji jer zaradjuju nenormalno, a sad vec dosta ljudi je u IT pa vuku. Ovde su plate totalno nivelisane, socijalizam bato 😄
 

[killYg0r]

Mora neko i da pokrije socijalnu pomoc svim ciganima i sand nigerima koji spamuju decu i sede kuci

[f4ts0]

mora 😄

[Highl1]

9 hours ago, Dende said:

Donekle se slazem, mislim da smo diskutovali o tome u UPT.
Zubari, veterinari, doktori i advokati ne zaradjuju u Srbiji ni blizu koliko njihove kolege u EU. Jedna plomba u Srbiji kosta 20e, u Nemackoj oko 250. U Srbiji advokatske konsultacije se obicno ne naplacuju, u Nemackoj po tarifi su 190e pocetni sat + PDV. Lekari da ne govorim koliko zaradjuju, a za veterinare iskreno ne znam. Verovatno na farmama ubijaju lovu, a za male zivotinje znam da je drugar platio vakcinaciju kera i ciscenje od glista 350e. Za moju struku znam da sa polozenim pravosudnim ispitom pocetna plata ne ide ispod 100k za graduate-a u privredi. U advokatskim kancelarijama je kao u konsaltingu - radi se mnogo i efikasno, a napreduje se brzo i bonusi su masni. Tako da, samo ako posmatramo neto primanja, netacno je da su plate u ovim profesijama ekvivalentne evropskim, relativno ili apsolutno. Sa druge strane, ja bih rekao da svaki prosecan Nemac ili Skandinavac koji ulozi minimum minimuma u svoj razvoj moze da zivi dobro (stan, hrana, auto, letovanje, zimovanje).

Stvari postaju jos crnje kada se ne posmatra samo krug od 10km oko centra Beograda. Mislim da gledas samo jedan fragment naseg drustva koji stvara iluziju da stvari idu na bolje.

Da me neko ne shvati pogresno - postoje grane privrede u kojima stvari idu na bolje, kao sto je IT. Ni na kraj pameti mi nije da nesto spocitavam IT-jevcima, jer su oni ulozili ogroman trud i vreme da bi stekli znanje u svojim oblastima, kao i da izgrade pozicije u svojim firmama. Kamo srece da za vecinu profesija postoji takva sansa, ali nema. Meritokratija je kod nas moguca jedino u profesijama u kojoj je upliv drzave minimalan, entry barrier je postavljen visoko zbog visokog tehnickog znanja koje se zahteva i u kojoj novac dolazi iz inostranstva.

advokat / doktor / veterinar u Nemačkoj može da zaradi 3 do 4k na prosečnom poslu, osim ako nije naglo napredovao i zauzeo  veće pozicije. Verovato ti ili ne, postoje ljudi u istim ovim profesijama u Srbiji koji zarađuju takve pare. To što u Nemačkoj takvu platu ima 50% zaposlenih u ovim profesijama, a u Srbiji 2 - 5%, to je neka druga priča, samo ti pričam da to nije nemoguće, sam si rekao da je početna 100k za advokata, što je pre 10 godina bilo nezamislivo i nemoguće. A tek kad uzmu i uporede se cene života u Nemačkoj i Srbiji, ti ljudi ovde sa takvim EU platama su bukvalno bogataši. I ne mora sve da bude 10km od centra Beograda, ima mesta u kojima je lep i pristojan život, isto kao što i u Nemačkoj ili Skandinaviji ili Belgiji ima mesta gde ne bi za živu glavu zašao i provodio vreme (toga najmanje ima u Nemačkoj, ali ima itekako po ovim drugim zemljama, ali čak i ako gledaš Nemačku, pa Frankfurt o kome pričamo, Galus, Niderad, Ofenbah, realno nisu delovi grada / okolna mesta u kojima želiš da provedeš duže od tih obaveznih minuta koliko metro ili voz stoji u stanici). 
I uopšte nemam nameru da nekog ubedjujem, ili da se ovde meri čiji je duži, moja poenta je, nije nemoguće ovde, i nisu svi u ITju ili su SNS / kriminal priča, samo treba otvoreno sagledati stvari. Loše je, al nije užasno, i opcija ima, ali je potreban dosta veći trud nego napolju.  I sreća naravno, ali sreća je neizostavni deo života gde god se nadješ, a ako se ne cimaš i ne pokušavaš, nećeš ni imati priliku da pogleda ta sreća

[alfa]

3 hours ago, f4ts0 said:

ima jedan lep kraj na 200 m od moje zgrade. TO je park kao u koji nikad nisam zalazio i pre god dana aj kao prvi put da porsetam, pa izbih na neku stazicu za gore, pa se prosetah...kad ono izbih na plato, zgrade neverovatno lepe i kuce onako bas se vidi da su tamo neki fini gospon sotonisti 😄

Gledao sam natpise na postanskim sanducicima, nisam video ni jednog IT strucnjaka, vec samo lekare, sudije, advokate i ing.

😄

IT bubble je u srbiji jer zaradjuju nenormalno, a sad vec dosta ljudi je u IT pa vuku. Ovde su plate totalno nivelisane, socijalizam bato 😄
 

Realno su im dede sakatile decu po Kongu, otuda te fensi gajbe, ne verujem da ima mnogo veze sa profesijom

[f4ts0]

pa napisao sam fini gospon sotonisti. Ovde su se pare akumulirale kongom/rudnicima i industrijom do ~1960.

Apropo (kako dobra rec maltene kao ad hominem) leopolda, njega bas proucavam u cilju cinicnih opaski ka lokalnim pametnjakovicim, taj lik pobio i pokrao kongo, ali je pokrao i belgiju kasnije jebeno. 

Zanimljiva pricica (mislim zanimljiva) je da ANTWERPEN vuce koren od "bacati ruke" i na nekim gradskim grbovima se vide 2 sake. Lokalci ofc tvrde da je to neka njihova bajka dok istoricari tvrde da je to insinuacija na secene ruke.

No poenta je da je dobro sto se ne moze desiti kao u srbiji da ITevac ima 3 lekarske plate.

[absolute]

50 minutes ago, f4ts0 said:

Zanimljiva pricica (mislim zanimljiva) je da ANTWERPEN vuce koren od "bacati ruke" i na nekim gradskim grbovima se vide 2 sake. Lokalci ofc tvrde da je to neka njihova bajka dok istoricari tvrde da je to insinuacija na secene ruke.
 

Ne znam da li da se smejem ili da plachem :c