Ljudi, planiraju psetocid!

[Ramirez]

Ko prica o lezanj u zatvoru "unapred"? Vlasnici kola isto placaju porez zbog toga sto imaju kola. Da ne ulazimo sad u to zbog cega je taj porez sve opravdan ili ne..

[samir^b]

Da, sad kontam, malo je glup primer, ali je opet, sto se mene tice, glupo placati porez na kera jer ce se mozda jednom posrati na ulici. Moj u zivotu nije izasao iz mog dvorista i ne znam kome dugujem pare za to sto on ganja macke lutalice po dvoristu.

[Shekk]

Pa ekvivalent bi bio obavezno "osiguranje od povreda" za vlasnike opasnih pasa, taksa od koje se isplaćuje nadoknada žrtvama ujeda i ništa više, i progresivna rata kako džukac pravi sranje, i ništa paušalno i ništa za sve ali vlasnici opasnih pasa pre svega moraju da imaju u svesti za šta je njihov "ljubimac" sposoban, i ne, to nije pištolj za pojasom analogija, pištolj nema običaj da sam puca na prolaznike

[Debeli]

Po kojoj osnovi da plati porez? Na egzoticne vrste? Zasto? Zato sto ti tako mislis? Serem se u tvoje vidjenje drzave gde ce se porez naplacivati na ono sto ti mislis da treba.

Primer: Treba naplacivati opasan porez na kic iz ociglednih razloga, pitko je za masu ljudi i zaglupljuje sto utice opet na drzavu kao celinu. Kako utice dulijova zmija? Porez je placen kroz prodaju zmije i kroz prodaju hrane za nju u buducnosti. I tu je tacka.

Isto vazi i za pse. Ti bi od tih para finansirao sintere, azile, sterilisanja i ciscenje? Kako je tacno moj pas odgovoran za sve to? Niti ja pustam male kucice na ulicu kad se okote niti moj pas ostavlja govna za sobom niti napada ljude. Imam istih osnova da finansiram takve institucije kao i ti.

серем се и ја у твоје виђење државе које се некако отелотворује око нас већ 10 година. пардон, већ 11 година.

сматрам да свако ко држи животињу, а да то није домаћа животиња, као крава, коза, овца*, треба да плати порез. ето, сматрам, па ме мрзи сад до миле воље. нисам против животиња, нисам против власника животиња, него сматрам да порез треба да врши друштвену функцију.

није одговоран твој пас, али ти, имајући пса, доводиш друштво у ризик, од којег мора да се брани градећи кафилерије, организујући шинтере и слично.

сматрам да порези (или бонуси) треба да служе визији друштва и успостављању норми понашања и система вредности. поента пореза није и не треба да буде само пуњење буџета да неко прими плату одатле.

сматрам да је држање животиња ради плезира луксуз у друштву у којем се људи самоспаљују од немаштине, сматрам да је држање паса/дегенерисаних змија у стану злочин против природе, сматрам да је колатерална штета пет-индустрије (у виду нападнуте деце, засраних тротоара и сл.) одраз друштва каквог нећемо.

ето, то све сматрам, не тврдим да је то непобитна истина, једино могуће решење, спреман сам за разговор, али нема потребе да ме мажеш говнима као кад те убеђујем да је бело - бело, а црно - црно. овде смо негде у сивилу...

:)

едит:

*и овчарски пас, пас трагач, пас водич за слепе или пас/мачка преписан за аутистичну децу и сл.

Edited December 19, 2011 by Debeli

[Ramirez]

Sustina i jeste u tome da se na neki zdravorazumski nacin sve to stavi u "sistem". Nemoguce je juriti pojedinacno svakog vlasnika za svako pojedinacno govno izasrano, pa ima logike u odredjivanju pausalnog poreza za sve, kroz odredjenu kategorizaciju ljubimaca na osnovu sracunatih okvirnih troskova koju ti ljubimci naprave drustvu.

[Debeli]

Pa ekvivalent bi bio obavezno "osiguranje od povreda" za vlasnike opasnih pasa, taksa od koje se isplaćuje nadoknada žrtvama ujeda i ništa više, i progresivna rata kako džukac pravi sranje, i ništa paušalno i ništa za sve ali vlasnici opasnih pasa pre svega moraju da imaju u svesti za šta je njihov "ljubimac" sposoban, i ne, to nije pištolj za pojasom analogija, pištolj nema običaj da sam puca na prolaznike

дивно, осигурање од одговорности за власника дивљих животиња.

:)

а да мало власник оде да одржава канале за наводњавање уместо прогресије премије?

:)

Brate Drale, trolujes Dulija od pocetka, moram i ja malo :)

не тролујем ја Дулета, него Дуле пада у ватру око глупости, а ја само имам можда екстреман став за његов сензибилитет.

[Mitch]

ne, ajde da oporuzejumo roditelje novorodjene dece sa 4500 eur jer ce mozda nekome u budcnosti to isto dete nabiti baklju u usta, pa da se osiguramo na vreme... ma moze i sa 10000, kakve veze ima. ko ima para, platice.

zasto? jer smatram da je podizanje deteta luksuz u drustvu u kojem se ljudi samospaljuju od nemastine, a roditelji na isto to dete trose hiljade i hiljade evra ne bi li svom mezimcetu obezbedili sve najbolje za njega. i tako imamo mamine i tatine cerkice sto furaju 4us cipelice, a na drugoj strani price, ratne invalide koji prose na ulici, ne bi li pojeli nesto 'leba.

ne vidim onda zasto bi se bilo ko bunio, za bilo koji vid poreza... jer jebiga, danas je sve luksuz ako tako gledamo. i ovi bedni kompjuteri sa kojih kucamo, a pojedinci se bune za "muzicki dinar".

[Debeli]

e vidiš, deca i kompjuteri bi išli u bonuse, loša ti je analogija, jer težimo društvu sa što više dece sa kompjuterima.

[voodoo_]

Ovaj porez je samo jedan u nizu poteza pljačkaške vlasti da izbije još koji dinar građanima iz džepova pre izbora, i nema apsolutno nikakve veze sa opasnošću od pasa, jer da se vlast brine o bezbednosti građana, na prvom mestu bi rešila problem lutalica i to odavno, pa tek sve ostalo na tu temu.

[Debeli]

razumem opravdanu srdžbu vlasnika kuca i maca i lolpitona, ali nemojmo bljuvati vatru bez potrebe.

[Mitch]

cekaj, kako bez potrebe?

u redu je da su oni doneli zakon gde pise da svaki BUDUCI vlasnik pita, staforda itd mora da plati drzavi 300 evra iz tog i tog razloga... ali ne, taj zakon su doneli vrlo promisljeni ljudi kojima je verovatno zazimilo ove 2011 vise nego prosle godine, pa ajde malo da izotimamo.

znaju oni vrlo dobro da je u ovom nasem drustvu pun kurac isfrustriranih klinaca i batica koji vole da drze te "opasne" pse iz samo njima znanih razloga (a ne zato sto vole tu zivotinju), da ima isto tako pun kurac uzgajivacnica pomenutih rasa, da se u poslednje vreme stalno po medijama spominju nekavi napadi krvolocnih pasa na neduzne ljude i eto ti idealan plan za mlacenje love. zasto nisu zabranili npr i tosa inu (kineskog bornenog psa), dogo canario, buldoge, dobermane...

sta sad da rade vlasnici koji npr imaju po 3 staforda u dvoristu (a ima takvih) i ne mogu da plate? da odrobijaju? da uspavaju psa? bas su veliki strucnjaci ti donosioci zakona...

[gruja]

Sustina i jeste u tome da se na neki zdravorazumski nacin sve to stavi u "sistem". Nemoguce je juriti pojedinacno svakog vlasnika za svako pojedinacno govno izasrano, pa ima logike u odredjivanju pausalnog poreza za sve, kroz odredjenu kategorizaciju ljubimaca na osnovu sracunatih okvirnih troskova koju ti ljubimci naprave drustvu.

koje logike?

[killYg0r]

Ovaj porez je samo jedan u nizu poteza pljačkaške vlasti da izbije još koji dinar građanima iz džepova pre izbora, i nema apsolutno nikakve veze sa opasnošću od pasa, jer da se vlast brine o bezbednosti građana, na prvom mestu bi rešila problem lutalica i to odavno, pa tek sve ostalo na tu temu.

lutalice daju kredibilitet i u pravcu zivotinjskih prava i evropskih vrednosti a i posle kad im zasmeta mogu da kazu kako su psi opasni po okolinu pa urade ovo, jer zaboga bahati vlasnici ih pustaju na ulicu pa oni posle ujedaju ljude !

[Debeli]

cekaj, kako bez potrebe?

u redu je da su oni doneli zakon gde pise da svaki BUDUCI vlasnik pita, staforda itd mora da plati drzavi 300 evra iz tog i tog razloga... ali ne, taj zakon su doneli vrlo promisljeni ljudi kojima je verovatno zazimilo ove 2011 vise nego prosle godine, pa ajde malo da izotimamo.

znaju oni vrlo dobro da je u ovom nasem drustvu pun kurac isfrustriranih klinaca i batica koji vole da drze te "opasne" pse iz samo njima znanih razloga (a ne zato sto vole tu zivotinju), da ima isto tako pun kurac uzgajivacnica pomenutih rasa, da se u poslednje vreme stalno po medijama spominju nekavi napadi krvolocnih pasa na neduzne ljude i eto ti idealan plan za mlacenje love. zasto nisu zabranili npr i tosa inu (kineskog bornenog psa), dogo canario, buldoge, dobermane...

sta sad da rade vlasnici koji npr imaju po 3 staforda u dvoristu (a ima takvih) i ne mogu da plate? da odrobijaju? da uspavaju psa? bas su veliki strucnjaci ti donosioci zakona...

види, не правдам ни један потез ових кабадахија, правдам принцип за који сматрам да је оправдан у друштву ка коме бисмо требало да тежимо.

не кажем да сам сигурно у праву, штавише извесно је да нисам у праву са својим екстремним ставом који одсликава неки мој идеал и да би оптимално решење било свакако негде између. зато покушавам да водим конструктиван разговор правдајућисвоје ставове, који су, понављам, подложни корекцији у једној конструктивној расправи.

проблематика је комплексна и ти си навео, по мени, оправдане критике. узгајивачи треба да плате један порез, власници други. не мислим да треба бити радикалан у достизању неког циља, напротив.

медијска манипулација поводом животиња у друштву је део ширег поља деловања слуђивања друтва и не поводим се за њом, напротив - сматрам је погубном и усмереном на даље уништавање друштва.

слажем се и да је основни план управо тај који си и навео - млаћење лове, а навео сам раније да циљ пореза не треба да буде млаћење лове, већ вршење друштвене функције. надам се да разумеш мој став.

[Doolio]

подржаваш тај концепт. да нема таквих као што си ти, та наказна несврсисходна укрштена врста организма неспособног за живот би изумрла и природа не би ни трепнула.

зашто се расправљамо? не осуђујем те или нешто слично, у контексту топика сматрам да и ти треба да платиш порез и то је то.

Тај концепт се већ десио пре него што сам се ја родио. Ситуација сада је да је то већ урађено и да ја у понуди имам подтип змије која је кућна колико и ја. Дакле, не лове они змије по Африци, па ја кад купим змију, осудио сам једну слободну на заточеништво тако што сам направио слот, па је мали црнац отишао да лови питона због потражње. Схвати да су ове змије за гајбу колико ти и ја, гледај на то као на нову врсту, ето.

Оно што упорно причам, а о чему можемо да причамо, то је процес франкенштајнизације тих змија, али то је нешто што је већ давно урађено. Оне сад постоје и то је то. Просуто млеко. Постојао ја или не, узео ја Анкалагона или не.

[Debeli]

отишли смо далеко...

:)

порез се користи да се нешто дестимулише. моја поставка је да треба дестимулисати држање животиња у становима. са тиме се неће сложити држаоци животиња у становима.

овај конкретан порез је произвољан, направљен да утера паре од народа, без смислености и плана у друштвеном смислу, у једном ширем контексту. лепо би било када би постојао циљ којем тежимо, па нека то и не буде "нулто стање животиња у становима", али бар да буде на линији обезбеђивања неких цивилизацијских тековина.

[f4ts0]

Ja bi uveo porez ne na drzanje kucica, ali bi moralo svako kuce / ljubimac da se evidentira.

Onda bih voleo da postoji nacin da se uvede sistem za nadzor nad tim kucicima.

E onda ko izbaci svoje kuce na ulicu i napravi od njega besnu lutalicu koja gleda kako ce da mi otrese tur, da se to vidi u evidenciji i da mu se odrapi kazna d'se usere.

Ne bih destimulisao drzanje zivotinja, ali bi sa ognjem se obrusavao na retarde koji uzmu zivotinju iz mode ili besa pa je bace na ulicu

[Guest]

to je čest preskok koji se pravi il iz neznanja il kad je zgodno da se pravi neka afera, kao u poslednje vreme. ulice nisu pune lutalica zato što ljudi izbace svoje ljubimce, nego zato što su se namnožili prirodnim putem.

kad pogledaš tipičnu uličnu džumaru, jasno ti je da je minimum treća generacija od rasnog psa kakve ljudi uglavnom uzimaju. ne pamtim kada sam poslednji put video rasnu lutalicu.

[G!!!]

mislim, više ljudi se oklizne na stepenicama i slomi nogu nego što biva izujedano od strane pasa, pa možemo da očekujemo da uvedu taksu na korišćenje stepenica ako budžet još malo prsne...

preptopstavljam da sve to zavisi od toga sta si doziveoi u kakvom okruzenju zivis

u mom slucaju je definitivno obrnuto

drzanje psa u stanu je horor sa moje tacke gledista (ili mackejos ih kastriras, ma ono milina) jer sam imao pse koji su naravno bili na otvorenom i nezamislivo mi je da vidim zivo stvorenje u neprirodnom okruzenju

anyway, u mom gradu se pojavile batice koje setaju pitbulove i slicne opet po gradu... ja bih takve ljude u zatvor, i kazna i zatvor

silnu decu su izejdali psi po parkovima, pa onda grad placa odstetu, deca povredjena, lutalice se uredno cipuju i pustaju na ulicu...

[Zwerko]

Upravo tako, čipovanje postoji i obavezno je kao i vakcija za besnilo, tj daju se istovremeno. I svako sa RFID čitačem može da pročita broj čipa sa psa i da na sajtu Uprave za veterinu da dobije da je to moj ili Perin ili Žikin pas. A i ovo što Ivan kaže, realno je mnogo veći problem što su se sami razmnožili, realno gledano jedan par kučića uz dovoljno hrane koliko ima u Beogradu može za godinu dana da stvori 50+ malih kučića.

[_Gotti_]

sta cu ja sa Mitom da radim

koga ce ovaj ker da ugrize?!?

I u proteklih 10 godina nigde nije bilo zavedeno da je bul terier imao neki napad na coveka

[abohac]

I u proteklih 10 godina nigde nije bilo zavedeno da je bul terier imao neki napad na coveka

Gde si izvukao tu informaciju, matere ti?

[mohican]

Uvedes obavezno obelezavanje zivotinje i kada zivotinja napravi sranje odes kod gazde. Sad ste vi nasli da ceo teret lutalica svalite na vlasnike zivotinja. Pazi boga ti. Ja cu onda da svalim sav teret smrti i povreda motociklista na tebe drasko jer si neodgovoran vozac. Pa cemo onda tebi da naplacujemo 30-40k godisnje za potrebe lecenja motociklista.

Pritom si ti vec jednom udario lika na skuteru, tvojom krivicom pa ima osnova da ti se to radi na primer dok moj pas nikad nije uradio nista navedeno.

Kod kola imas obavezno osiguranje jer stete mogu iznositi desetine hiljada eura koje vecina ucesnika u saobracaju ne mogu da isplate te bi ostecena strana onda ostala bez finansijske nadoknade. Koja je paralela toga sa zivotinjama? Primer je skroz na mestu iako ga je daki napisao.

Kako moj pas utice na potrebu za kafilerijama sinterima i sl? Mislis na hvatanje pobeglih ili pustenih pasa? Pa to finansiras iz kazni koje naplacujes tim likovima koji su ga pustili ili kojima je pobegao.

Primer sa kolima je ovakav, da svim vozacima treba da se naplacuje dodatna taksa od, sta znam, 20-30k pri registraciji za slucajeve recimo udaranja i bezanja, bacanja kola niz liticu umesto na otpad itd itd.

udaranje i bezanje = napad psa

bacanje kola bez tablica i sa skinutim brojevima sasije = bezanje/ pustanje psa

Nista od ovoga se ne pokriva iz trenutnog obaveznog osiguranja i ja smatram da ako ti mislis da je ok oglobiti vlasnike pasa unapred za nesto sto njihov pas moze da uradi u buducnosti i tebe treba oglobiti za nesto sto ti mozes uraditi sa svojim kolima u buducnosti.

[Debeli]

kada bi motociklisti vozili sredinom trake onda bi mogli da voze po putevima predviđenim za vožnju vozila.

ti praviš paralelu sa vožnjom, zajedno sa Dakijem. smešno je što se identifikuješ sa njegovim najlošijim izdanjima.

ja ne držim konja da bih se vozio. osiguranje pokriva SVU moju odgovornost prilikom vožnje, a uz to plaćam i registraciju da bih mogao da vozim, a zatim plaćam još i benzin koji ima 70% cene nakarikan od države, kao i putarinu.

i rekao sam porez na životinje koje se drže u stanu, ne na sve životinje.

[mohican]

Primer sa kolima je ovakav, da svim vozacima treba da se naplacuje dodatna taksa od, sta znam, 20-30k pri registraciji za slucajeve recimo udaranja i bezanja, bacanja kola niz liticu umesto na otpad itd itd.

udaranje i bezanje = napad psa

bacanje kola bez tablica i sa skinutim brojevima sasije = bezanje/ pustanje psa

Nista od ovoga se ne pokriva iz trenutnog obaveznog osiguranja i ja smatram da ako ti mislis da je ok oglobiti vlasnike pasa unapred za nesto sto njihov pas moze da uradi u buducnosti i tebe treba oglobiti za nesto sto ti mozes uraditi sa svojim kolima u buducnosti.

Ah kako si slatko izignorisao onaj deo na koji nemas odgovor.

Sta cemo sa ovime gore? Odakle se to placa?

Dacu ti hint, ne placa se iz toga sto si ti naveo.