Leaderboard

Kakve zabranjene autopsije? Prvo, SZO nije zabranila autopsije. Imaš objavljene SZO preporuke za bezbednost tokom COVID-19 autopsija. A čak i da zabrani, SZO ima savetodavnu ulogu, i ne može da spreči nijednu od zemanja na svetu bilo šta da uradi. Zašto poistovećuješ PCR test sa kažnjavanjem? To je mera detekcije virusa kako bi se suzbilo širenje virusa. Ne ideš u jebeni zatvor da tucaš kamen, samo traže iz predostrožnosti da se izoluješ od sebe i drugih. Iskreno ne znam koji je procenat lažno pozitivnih, ali deluje da je jako redak. Medicinski fakultet na MIT je analizirao PCR testove asimptomatskih osoba na kampusima, i od 156.000 testova samo 90 su pozitivni. Čak i da su svi lažno pozitivni, pričamo o 0,05% testa. Ovo je neosporno, ali je istovremeno realnost svake statistike koja ima političku implikaciju. To ne znači da ih automatski treba odbaciti, već pogledati metodologiju. Nisam siguran da razumem. Niko zapravo nije zapravo umro od korone, baš kao što nije nije umro od side. To je samo pojednostavljen termin za osobu koja je preminula od komplikacija uzrokovanih virusom. Naravno, to opet nije crno-belo: baš kao i kod gripa, retko ko umre samo zbog gripa - najčešće je osoba imala neki drugi faktor koji je doprineo smrti. Da bismo to znali, morali bi lekari da otvore svakog pojedinačnog pacijenta, i da donesu stručno mišljenje da li je osoba primarno umrla zbog COVIDa, raka pluća ili nečeg trećeg. A takvo rasipanje resursa bi bilo suludo i u redovnim uslovima. Imaš bukvalno hiljade studija o svemu i svačemu na internetu, samo je potrebno zavrnuti rukave. OK, sad sam već siguran da me jebeš. U današnjem dobu sve se preuveličava i hajpuje - pogledaj naslovnu stranu informera i nađi mi nešto što nije nahajpovano. Da ne pričam o tome što postoji čitava industrija lažnih vesti koja zarađuje kintu od klikova, i koja revnosno pokriva i "ovce se čipuju vakcinama" i "antivakseri se rokaju konjskim lekovima" teme. Tu spada i onaj lik sa prvog klipa, koji počne sa konkretnom vesti o jednoj meri u jednoj zemlji, a onda počne sa spinovanjem u globalnu zaveru i "levičarima koji imaju kompleks Boga". Ko je to "niko"? Pošto smo bukvalno počeli da primamo vakcine u 2. i 3. stadijumu kliničkih studija. Kliničke studije po definiciji ispituju pretpostavku da predmet ispitivanja ima željeno dejstvo, i da su neželjene nuspojave prihvatljive. Svaki prelazak na novu fazu je uslovljen uspešnom prethodnom fazom, i stopira se ako ne zadovolji kriterijume. Ne mogu da pričam za sve na planeti, ali ja koliko sam video prilično je jasno rečeno da su vakcine koje su deljene i dalje u poslednjoj fazi ispitivanja, i da će biti potrebne godine da se utvrdi dugoročno dejstvo. U međuvremenu se daju jer ništa bolje nemamo; bez njih bi i najbolji zdravstveni sistemi bili preplavljeni, što bi rezultovalo smrću ljudi koji boluju od drugih bolesti, za koje ne mogu dobiti adekvatnu pomoć (vidi istraživanje našeg Zavoda za statistiku iz mog prethodnog odgovora). Ti si svestan da je ovo tema za koju moraš debelo da giljaš jako specifičnu granu medicine da bi mogao da kažeš "ovo mi je sumnjivo"? A u samom startu si pokazao nepoznavanje najosnovnijih koncepata. Kao prvo nema apsolutizma u medicini, jer ljudi nisu mašine, i toliko toga ne znamo o ljudskom telu. Trudnicama se ne daju lekovi u prvom trimestru i ne rade zahvati jer niko ne zna sa sigurnošću kako mogu uticati na razvoj fetusa. A čak i za najpoznatije lekove su kliničke studije rađene na muškarcima sa zapada, i dešavalo se da nastane haos kad se daju ženama ili narodima drugde na planeti. Kao drugo, nije COVID-19 izumeo koncept revakcinacije. Vakcine za grip se svake goine menjaju jer virus mutira. Neke vakcine nisu dovoljno jake same u jednoj dozi, pa dodatne doze npr. MMR se daju da se pojača imunitet. DTAP se daje više puta u toku života, jer imunitet da te bolesti opada. Tetanus se daje u 4 doze, i štiti 10 godina. Ima dosta pametnih virologa koji su pričali na ovu temu, preporučujem da pogledaš poneki klip. Hardcore History je sjajan podcast koji preporučujem svima. Sećam se epizode o 1. Svetskom ratu, gde se autor dotakao teorija zavera oko početka rata, pre nego što ih je razmontirao objašnjenjem zamršenih diplomatskih odnosa i kako niko nije predvideo da će se sve katastrofalno urušiti. Jedan komentar mi je ostao urezan u sećanju: "Mi kao ljudi smo često suočeni sa stvarima koje su suviše velike da bismo ih razumeli, i to nas plaši. I zato, ma koliko delovalo sumanuto, draže nam je da mislimo da neko iz senke povlači konce, nego da prihvatimo zasrašujuću činjenicu da su se neki događaji desili nizom slučajnosti na koje ne znamo da utičemo.". To mi je onako paušalan odgovor na takođe paušalnu izjavu o nekim političkim pozadinama nekih odluka koje su se negde nekad donele. Ovde ću stati; jbg, ne radim u državnoj instituciji, pa da nemam pametnija posla 😄 Iskreno nadao sam se nečemu konkretnijem u tvom odgovoru, kako bih naučio nešto novo. Umesto toga dobio sam salatu stavova bez jasnih argumenata, i par klipova sa teškom agendom. Zato ne bih da traćim više ni tvoje ni svoje vreme.

Kako se ovde ljudi frljaju podacima, a zele po svome da kroje kapu drugima . Ovo za prirodni imunitet je sigurno neki admin napisao, pa mora da je tacno.

Tvoj i moj problem u komunikaciji se svodi na ovo: FATA: Očigledna je informacija da su autopsije zabranjene cali: To je neistina koja je lako proverljiva, evo dokazi. FATA: Ali vidi čuda, nigde se ne rade! cali: I to je neistina koja je lako proverljiva, evo prvog drugog trećeg medicinskog izveštaja. Četvrti se bavi autopsijama Nemaca mlađih od 50 godina. Rusi su me čak demantovali u vezi opterećenja, jer su u decembru 2020. ruski zvaničnici izjavili da su izvršili autopsije za skoro sve COVID smrti, i potvrdili validnost zvanične statistike. U prvo si verovao godinu dana, verovatno na osnovu nekog obskurnog članka ili deep state FB klipa. Potom si automatski usvojio drugu neistinu, bez da si učinio najosnovniju pretragu na Guglu. Meni mnogo više vremena treba da ti argumentovano objasnim da nisi u pravu, nego što je tebi potrebno da opališ neku novu dezinformaciju u etar. Zato i kažem da nema poente trošiti vreme, jer ne tražiš odgovore. Samo želiš da budeš u pravu.

To je mali procenat i za njih će biti mesta. 50 psoto se jebeno nije vacc, tu leka nema, a kad je neko bandoglav, onda jebiga. Što bi reko av, od čega da živimo ako smo stalno pod merama. Dosta levicarskog titranja jajca svima, obavezna vacc pod prinudom, ili a u kurac, mladi i jaki će preživeti. Ne može se svima ugoditi, a mi sada imamo pandemiju koja ide jednom na 50 ili 100 god I nije normalna situacija

dozivotno ofc, eto tako se potrefilo da od virusa, a i od vakcine ostaje imunitet samo 6 meseci, bas zgodno ovo je meni isto fascinantno, ali to nije samo na ruru slucaj...mene bi bilo blam da tako samouvereno pricam o ekonomiji, pravu ili IT-u recimo, ali dobro, nismo svi isti

sledece pitanje je, dokle tako 😄

Zato sto ti izlapi imunitet na koronu za 6-8 meseci Elvise legendo logike, pa je mnogo jednostavnije da se vakcinises nego da opet prelezis bolest, pogotovo ako si imao upalu pluca.

Mislim da se ne razumemo samo u delu gde ti kažeš da je onaj ko je vakcinisan i sedi u kafani će po automatizmu dobiti virus. Vakcina ne štiti u potpunosti od dobijanja virusa (bilo da je onaj od koga ga dobiješ vakcinisan ili ne) ali štiti u dobroj meri, tako da se neće svi vakcinisani koji su u kontaktu s virusom zapravo i razboleti i imati bilo kakve simptome. U tom smislu, a sad lupam verovatnoće ali samo kao primer, ćeš imati: Uđe u kafanu nevakcinisan čovek sa simptomima zarazi 70 od 100 onih koji su tu vakcinisani i nevakcinisani, od toga će tipa 10% imati težu kliničku sliku. Uđe u kafanu vakcinisan čovek sa simptomima zazazi 50 od 100 onih koji su tu i vakcinisani i nevakcinisani, od toga će tipa 10% imati težu kliničku sliku. Situacija gde samo vakcinisani (tj sa covid pasošem) uđe sa simptomima u kafanu u kojoj su samo vakcinisani zaraziće 20 njih od kojih će 1-2% imati težu kliničku sliku. Tako da bih ja rekao da covid propusnice, tj mogućnost da ideš na veća okupljanja samo ako si vakcinisan/preležao i sl, imaju donekle smisla. Ne da će u potpunosti sprečiti zaražavanje već da će "spljoštiti krivu", što je od starta i bila ideja. Sad da li su ovi procenti ovakvi kao što sam ih napisao ili potpuno drugačiji nemam pojma, niti znam da je neko radio neko istraživanje konkretno na tu temu, to je prosto kako ja razumem tu problematiku. Ja se ovde slažem donekle, ali samo donekle. Jer na kraju krajeva ti i dalje imaš obavezu da te ljude koji se nisu vakcinisali a oboleli su od težeg oblika korone smestiš u bolnicu, a imaš ograničen kapacitet bolnica/lekara/lekova. To opet znači da ako se istovremeno zarazi veliki broj ljudi opet je prebukiran zdravstveni sistem i baba koja se uredno vakcinisala i dva meseca sedela u kući jer je Vučić tako naredio matorcima i nosi masku i sva je odgovorna, a sad na primer padne i polomi kuk neće moći da ide na operaciju. Jer ili nema lekara ili nema anesteziologa koji sve vreme radi sa respiratorom ili tako neka fora. Taj deo je i dalje problematičan.

Pa fali ti onaj deo verovatnoće gde neće svi vakcinisani oboleti, tj neki će oboleti od blažeg oblika a neke će vakcina zaštititi u potpunosti. Slično kao sa maskama - em će ovaj vakcinisani imati slabije simptome pa će manje širiti virus, em ako su oko njega svi vakcinisani su manje šanse da se oni zaraze. Na stranu priča o covid pasošima i sl (pogotovu kod nas gde je to nesprovodivo potpuno, mnogo jednostavnije mere ne možemo da primenimo), mislim da neke zemlje tipa Australija, Hong Kong, Kina, Singapur zaista preteruju sa ludačkim merama i s idejom da će na taj način uspeti da potpuno zaustave širenje virusa. Moje mišljenje je da je to prosto i nemoguće, plus da je realno nepotrebno. Ja cenim da ćemo se svi u nekom momentu zaraziti, ako imamo bolji imuni odgovor ta slika će biti blaža i to je to, posle nekoliko zaražavanja ili vakcinacije tebi taj virus neće biti nešto značajno opasniji od prehlade ili gripa. Problem je što treba sprečiti preopterećenje zdravstvenog sistema (kao što je kod nas, opet) jer nema mesta za druge pacijente i minimizovati broj umrlih, što je opet u direktnoj korelaciji s ovim prvim. I u tom smislu posmatram i to "samo vakcinisan može u kafanu", to je prosto jedna od mera ka tom cilju, ima ih naravno mnogo i različitih i neće svaka funkcionisati dobro u svakom društvu. Evo sad mi neko reče da u Delta City tržni centar u Podgorici možeš da uđeš samo sa potvrdom da si vakcinisan, oni ljudi što su zakupili lokale po paprenim cenama tamo kose čupaju... A tipa svaki treći Crnogorac je vakcinisan. Isto kao što su Šveđani odmah prihvatili pristup "neki će da umru, jebiga" i to je to, kad se pojavila vakcina to su sproveli i oni polako završavaju priču s Koronom. A kod nas sve priče idu od "neće biti groblja dovoljna" do "boli nas kurac" u rasponu od mesec dana, od "šampiona u vakcinaciji" do "ne znam ko širi te antivakserske stavove" u isto par meseci, ne postoji nikakva strategija ni od strane vlasti a još manje od naroda koji bi da se ne vakciniše ali bi takođe da pravi svadbe i utakmice i naravno da luduje po klubovima pa se posle pita a zašto je neko umro... Nažalost u toj celoj situaciji najčešće najviše najebu baš oni pacijenti koji zapravo zbog drugih stvari ne smeju da se vakcinišu a zbog tih istih stvari su najviše podložni da nastradaju od Korone.

ako pojedem govno bas, mada sumnjam, taman cu uzeti pro sa diskom kad bude 😄

Ako Novak ne igra zakljucno sa Parizom, a Medvedev osvoji Indijan Vels, onda ga prvog novembra prestize za 92 poena i prvi je jednu nedelju, nakon koje se vraca na drugo mesto.

dule pogresio si temu!

Zamisli jbt. Sta je sledece? Trebace ti dozvola da vozis auto, ne smes da pijes i ne smes da prelazis crveno? Moje pivo, moja kola, mogu da radim sta hocu, zar ne bratac?

Pošto se ispostavilo da smo ikonicama forumaša zbunili posetioce, napravili smo izmenu: - ubačeni su tradicionalni plus (+1) i minus (-1) kao i lajk/thanks (+1) i confused (koji je neutralni poen tj. 0). Ujedno, pošto su neki takođe pitali, sistem reputacije je tu već jako dugo (i plus i minus samim tim) izuzev što je bio "sakriven" iza toga da su Vića i Paja bili minus, Bole i Dule neutral, Vudu je bio plus itd.

Руса имаш у Шилеровој и у Експо центру. Баш бих могао да одем по трећег, пре посете кампусу. Иначе читам шта ови антивакс мармени куцају и имам једну теорију: тешке дроге су у питању (тј претеривање у дрсу и сл.) Друго објашњење за дебилне постове немам.

Ne znam da li si svestan ili samo ja bagujem pa mi se prividja... Ali tvojih par odgovora toliko nemaju smisla iz prostog razloga gde ja tvrdim da nesto nije ispravno i da treba dokazati a ti meni odgovaras tipa a jbg to je tako sta da se radi. - Kako kazes obdukcije su samo preporuka, ali vidi cuda nigde se ne rade? Treba da bude tvoj kontra argument zajedno sa tim da su preskupe cak i u normalnim uslovima. Verujem da su sigurno bile jeftinije od unistenih ekonomija. (ovaj razlog ne mogu da prihvatim kao odgovor zasto se obdukcije ne rade). - PCR nisam poistovecivao sa kaznjavanjem vec sam se nadao da ces citati izmedju redova. Ako pokvarenim radarom ocekujes tacnu brzinu, kako pokvarenim PCR ocekujes tacne rezultate? Isto tako svaki sat je tacan 2 puta dnevno zar ne? - "jbg druze to je neosporno, politika je uletela u sve grane zivota, ali veruj mi govore istinu.. Right... ". Zasto onda ne bi od cele svetske populacije racunali broj zarazenih i broj umrlih? - "jbg druze nista nije crno na belo i od side i gripa se ne umire vec od komplikacija koje izazivaju" Da li ti ovde kapiras da je 99% kovid preminulih tipa 60+? To su ljudi kojima odavno curi bioloski sat... Vecina njih je imala kv bolesti, dijabetese, holesterol i ostale .. Pa takvi ljudi su umirali davno pre korone u istim godinama a sada im se pripisuje korona. Sta bre ocekujete vi? Od cega bi ti ocekivao da premine osoba u 75g? - ne znam sta si hteo ovime da kazes? Ne citam novine niti tabloide niti gledam TV. Slusam uglavnom doktore i kao sto sam rekao, Duletovi klipovi sa FRA, GER, SPA doktorima su mi otvorili oci. Upalis TV umiranje - panika. Slusas doktore nema panike. Slusas krizni stab umiranje - panika. - vezano za vakcine. Vakcine se testiraju godinama to valjda znas? Ove vakcine su pravljene novom tehnologijom i to valjda znas (osim Kineske)? Jesi potpisao papir da primas vakcinu na svoju odgovornost? E sad pogodi... Da li si znao da u Briselu ima agencija koja se bavi testiranjem lekova i za to te placaju par hiljada evra? Da li si svestan da se ova vakcina ne razlikuje nista visa od toga (osim sto ne dobijes kesh)? Ako ces sebe da tesis i da ti bude lakse onda budi moj gost... Ja sam misljenja da su svi vakcinisani labaratorijski zamorcici. - ne znam da li si upucen, ali se sad preporucuje vakcina trudnicama plus ce deca 12-18 biti vakcinisana? Imas zenu, decu? Hoces li ih vakcinisati? - ne znam kakve veze ima teorija zavere ww1 sa tz korone? Ne znam kakve odgovore si ocekivao? Ja uglavnom volim da postavljam pitanja i da podstaknem sebe a i druge na logicno razmisljanje. Tvoji odgovori su mi neverovatni, tjs. neverovatni kako si ubedio sebe u to da ih uzmes zdravo za gotovo osim ako se tesis... Ono "jbg obdukcije su skupe, PCR su valjda pouzdani, vakcine su prosle ispitivanja ali ne znaju se posledice na duze staze, ciframa se manipulise ali jbg politika je upletena"... Jel imas neki odgovor koji je urezan u kamen da mi das ili je sve jedno veliko valjda?

Робовски менталитет је јачи од свега

Drugar moram da primetim da ne vodis diskusiju vec da pises sta ti se svidja... Sam si rekao u jednom od postova da nismo na istom nivou pa ne mozes da diskutujes sa mnom/nama jer ne razumemo. 😄 I dalje sam otvoren da napises nesto vise o tome sta ti mislis da se desava svojim recima bez nekih generickih odgovora/pejstova ka nekim referencama i studijama jer me iste ne zanimaju (pogleda video sa razumevanjem ispod ako te zanima zasto) Ako je sve transparentno i nevino kako tvrdis, voleo bih da prokomentarises par stvari poput: 1. Zasto se ne rade obdukcije? (ispravljeno , hvala Cali 😉 2. Koliki je procenat uspesnosti PCR testova (da li je ovo sto pominje Cali i ko je stelovao)? Vracao sam se iz Ruande u Julu i trojici odbojkasa je stigao pozitivan PCR pa su ih strpali u karantin gde su omasili let, a ubrzo zatim posle ponovnog testiranja bili negativni pa me bas zanima. 3. Po zvanicnoj statistici u Srbiji je od 2010-2019 godisnje umiralo 100-104k ljudi da bi ta statistika u 2020 i 2021 bila 115-117k pa me zanima sa obzirom da je to 10% uvecanje odnosno ozbiljna prica, zasto joj se tako nije i pristupilo? Je li smrtnost od virusa 1% pa su ga preterali sa budzenjem ili je smrtnost 10% pa lazu da 1% kako ne bi digli paniku? Ako je 10% zasto je sve otvoreno a vakcine nisu obavezne? 4, Zasto se vakcinisu deca 12-18g?