drugi svetski rat šbbkbb

[StormScion]

[Lucky]

Ne znam gde bi ovo išlo, pa evo ovde:

 

[Kojot]

Ali neobilazna cigara!!!

[Zwerko]

Nije bas Drugi svetski rat, ali je neposredno posle, a i vrlo je veliki sbbkbb - u toku Kubanske nuklearne krize Amerikanci su pokusavali da nateraju Sovjetske podmornice da izrone tako sto su bacali dubinska punjenja. Ono sto nisu znali jeste da su Sovjetske podmornice nosile torpeda sa nukelarnim bojevim glavama. Jednoj od podmornica je u napadu ostecen radio, nemaju vezu s Moskvom, misle da je poceo Treci svetski rat. Kapetan i prvi oficir se slazu da upotrebe torpedo protiv americkih brodova, ipak neophodna je potvrda i treceg coveka na brodu - komandira flote Vasilija Arkhipova koji ne daje saglasnost. Vrlo interesantan dokumentarac na tu temu:

[Dule_smor]

https://www.warhistoryonline.com/war-articles/the-kamikaze-pilot-who-took-his-wife-onhis-last-flight.html

[brue]

Веома занимљиво послушати Хитлеров угао гледања дотадашњег тока рата и опција које је разматрао на почетку (разговор је из 1942)

[Dule_smor]

malo mi je cudno da bas toliko nisu imali pojma o snazi sovjetske armije, pa imali su spijune sigurno?

[Dule_smor]

jedan dokumentarac o naci tajnim projektima, malo u fazonu treceg oka, ali ima zanimljivosti, ignorisite glup naslov:)

 

[Lucky]

oduševljavaju me ovi projekti i onda mi je krivo što niko ništa nije napravio od toga pa se smorim :)

[Dule_smor]

Da, super su ove price sa nemackom tajnom bazom na Antarktiku, nekako su svi bili time opsednuti:)

btw, danas 71 godina od hirosime

[Lucky]

nije los bio onaj "kako bi izgledao beograd da je gađan bombom koja je bačena na hirošimu" članak, iako je šbb ofc.

[Dule_smor]

pa da, to je pisao neko na bljucu koristeci onaj sajt sto sam okacio:)

[Lucky]

ne znam 'de bi ovo išlo pa možda ovde:

Ova vojna baza se nalazi na severozapadu Grenlanda, a u njoj su se izvodila testiranja s biološkim, nuklearnim i hemijskim materijalom. Baza je dobila naziv "Projekat ledeni crv" prema strogo poverljivom projektu koji je američka vojska pokrenula pre početka Hladnog rata.

SAD je postavio 600 projektila srednjeg dometa koje je mogao prilično lako da ispali prema Sovjetskom Savezu.

Kako bi bili sigurni u uspešnost projekta, inženjeri su bušili debeli ledeni pokrivač i stvarali objekte u kojima se moglo čuvati oružje za masovno uništenje.

Ipak, danska vlada u čijem je posedu Grenland nije znala šta Amerikanci tačno rade. SAD ih je zavarao objašnjenjem da grade vojnu bazu na površini pod nazivom "Kamp veka". Taj je objekat navodno trebalo da istraži mogućnost eksperimentisanja na ledenoj površini.

Amerikanci su "lažni" kamp i tajnu podzemnu bazu izgradili do 1963. Stvorili su malo društvo ljudi koji su tamo radili i živili. Imali su prodavnice, bolnice, pozorišta i crkve. Ipak u jednom trenutku, geolozi su shvatili da lednik klizi prema tom mestu i da će srušiti tunele "Ledenog crva" do kraja 1965. Ubrzo je zatvoren ceo kompleks.

- Napustili su bazu i njen otpad. Pritom su pretpostavljali da će ona večno biti sačuvana pod snegom koji se neprestano nagomilava - napisali su naučnici u svojoj studiji.

Ipak, nisu mogli da znaju kako će se tačno klimatske promene odraziti na ovo područje. Arktik se topi brže nego bilo koje mesto na Zemlji. Baza je sada razotkrivena, a posledice toga mogu biti katastrofalne za okolinu. Rashladna tečnost koja se sastoji od stotine hiljada litara dizel goriva, otpadne vode i toksične građevinske hemikalije cure direktno u led. S obzirom na brzinu zagrevanja, naučnici predviđaju da će se sve izliti do 2090. godine. Ako hemikalije iscure u okeane potpuno će narušiti ravnotrežu ekosistema.

- Samo je pitanje vremena kad će sve otopiti, a posledice toga će biti nemerljive - zaključio je naučnik Vilijan Kolgam, a prenosi Express.hr.

[Dule_smor]

francuzi u ww2

http://www.princip.info/2016/09/07/afrikanci-koji-su-ginuli-za-francusku-a-potom-od-francuske-ruke/#

[overkind]

Нисам чуо за ово. Занимљива прича.

[Faramir]

Nije bas za sbbkbb, ali je interesantan tekst.

http://www.blic.rs/1482222114064/www_blic_rs__riznica_istorije_na_kojim_drogama_su_bili_nacisti_4ldktwd.html

Btw naslov istog - na kojim drogama su bili nacisti, mi je jednostavno epska pobeda :D

[Dule_smor]

nesto te jebu ti blic linkovi:)

[Faramir]

Da, ladno nesto baguje, nemam pojma zasto... Elem, ne mrzi me - ide c/p teksta :)

 

Na kojim drogama su bili nacisti?

Istoričari su dugo znali da su nacistički vojnici bili na drogama, ali šta su tačno ti opijati radili njihovim telima i mozgovima?



 

Nemački lekari su prepisivali metamfetaminsku drogu Pervitin kada su se vojnici u Drugom svetskom ratu osećali umorno il depresivno i tražili da im se poboljša energija pokazuju istraživanja, piše CNN. Nacistički vođa Adolf Hitler je ušmrkavao kokain za lečenje probleam sa sinusima, tvrde istorijski dokumenti iz njegovog medicinskog kartona.

U svakom slučaju “nije nam poznato koliko je rasprostranjena upotreba metamfetamina u Trećem rajhu”, tvrdi Stiven Snelders, istoričar na univerzitetu u Utrehtu koji je proučavao istoriju upotrebe droge u nacističkoj Nemačkoj.


 

- Verujem da su pragmatično korišćene i da su ih prepisivali vojni lekari, ali dokaza je malo - rekao je.

Metadon, kokain, pa čak i opijati se pominju u vezi s nemačkim vojnicima u novoj knjizi nemačkog autora Normana Olera.

“Nacistički zvaničnici su koristili droge visokih performasi kao što su metamfetamin hidroklorid (kristal met) i kokain. Nemačke vojne jedinice i avijacija su dobijali patentiranu drogu na bazi metamfetamina Pervitin (koji se u nemačkoj proizvodio od 1937.) kako bi im se povećala efikasnost. A droge poput Pervitina i metaboličkih stimulansa su isprobavane na studentima, vojnim regrutima i u koncentracionim logorima, napisao je Pavao Vejndling, profesor istraživač na univerzitetu Oksford bruks, u članku u časopisu Nature u oktobru.

Prema njegovim rečima, ostaje pitanje kako su tačno droge bile testirane, prepisivane, distribuirane i korišćene. Iako one utiču na iste sisteme na ponešto različite načine, metadon i kokain pojačavaju oslobađanje dva glavna neurotransmitera u mozgu - dopamina i serotonina - koji korisnicima daju osećaj energije i euforije, kaže Kristen Kife, profesorka farmakologije i toksikologije na univerzitetu u Juti.

Opijati koji se takođe spominju u knjizi su služili da se olakša bol, doda osećaj euforije i opuštanja, tvrdi Kife.

- Ako imate vojsku na bojnom polju ne želite da osećaju bol. Negativna je stvar očigledno što su opijati smrtonosni u slučajevima predoziranja - kaže.

U SAD su metamfetamini kategorisani kao droga druge katagorije što znači da ima veliki potencijal za zloupotrebe i do njih je moguće doći jedino preko recepta zarad medicinske upotrebe. Kokain i opijati su takođe droge druge kategorije.

Ipak, tvrdi Kife, takve droge su široko rasprostranjene u istoriji vojnih dejstava.

Nemačka, engleska i japanska vlada su davale svoim vojnicima metamfetamine da bi povećale izdržljivost i budnost i smanjile umor tokom Drugog svetskog rata, navodi se u projektu Univerziteta u Arizoni.

Nedavno su američki zvaničnici naveli da su prošle godine neki džihadisti u Siriji verovatno koristili kaptagon, amfetaminske pilule koje omogućavaju visoku energiju i euforiju. Tokom 2002. dva američka borbena pilota su slučaju ispustili bombe koje su ubile četiri kanadska vojnika u južnom Avganistanu. Advokat jednog od pilota je tvrdio da su vazduholovne snage pritiskale pilote da koriste amfetamine poznate i kao “pilule za napred” koje su “uticale na njihovo rasuđivanje”. Ti dokazi su odbačeni, tvrdi Kife.

- Piloti su koristili deksedrin, dekstroamfetamin i “pilule za napred” kako bi ih držali budnim. Tokom istorije one su korišćene da povećaju energiju i sposobnost pilota i vojnika da ostanu budni. Ne, to nisu radili nacisti, ma kolilko bismo mo voleli da je to samo njihovoa stvar - kaže Kife.

@ Dule :

Cenis da su Romel/Guderian/Manstajn i ekipa bili nadrogirani? :)

[Dule_smor]

Ne verujem, oni su ipak old school bili, mozda su voleli ponekad schnapps, ali ne i droge:)

[brue]

On 12/21/2016 at 6:56 PM, Dule_smor said:

Ne verujem, oni su ipak old school bili, mozda su voleli ponekad schnapps, ali ne i droge:)

Нешто за тебе Дуле

 

[Kole]

hohoho, lagano jutarnje shtivo dok mi je temperatura 38,4 ;o)

Mnogo mi se svidja ovaj dokumentarac kada govorimo samo o podacima koji se iznoste, što se tiče zaključaka, sa njima ne mogu da se složim u potpunosti.

- ubeđen sam da je film pravljen tendenciozno, sa 2 cilja
- prvi i očigledan cilj emisije je da opravda staljina i svali krivicu na generale i najviše "ruski nemar"
- drugi i manje očigledan je dodatno ubeđivanje sadašnje ruske popualcije da su kao narod nemari (lol) i da im je neophodna aktuelna vlast koji će ih držati pod kontrolom ;o)
- nasmejao sam se ghrohotom na usputno (i istinito) podjebavanje pribaltičkih drugara i ukrajinaca =o))

Iskreno, mislim da je "istina" negde na tromeđi između njihovog zaključka i onog što zovu teorije 1 i 2 - Staljinu i vrhuški je primarni cilj bio čuvanje svog položaja pa su se okuživali poslušnicima i aparatčikima što je stvorilo situaciju da na gomili ključnih položaja budu u najboljem slučaju polu-sposobni ljudi dok su oni koji znaju svoj posao, kao pomenutih 30-37k oficira neposredno pred početak rata, sklanjani i to je dovelo do situacije u trenutku napada.

Inače, kada bismo ušli u full šbb-kbb/conspiracy theory mod  - da je sve funkcionisalo besprekorno i da su rusi dočekali nemce na koleno, da li bi ostatak sveta hteo sa njima da ulazi u deal ili bi se okrenuli protiv njih kao protiv opasnijeg neprijatelja? Jer kad se pogledaju finalne brojke vojnih žrtava 2. sv. rata zaključak je da su se pokačili rusi i nemci, kao i kina i japan, a ostali su takođe nešto radili sa strane (što nije full tačno ofc, ali brojke su debelo na strani rusije). Iz takvog ludila se nameće pitanje - da li je Staljin bio toliki genije da tako ubedljivo fejkuje ranu nepripremljenost kako bi istovremeno uvukao Hitlera u rat iznurivanja po ruskoj zimi i utalio se sa englezima i amerima, a sve sa dugoročnim planom za položaj sssr-a u svetu i svo položaja na njegovom čelu?
Naaah, too far fetched o previše na ruku amerima imho. =o)

sve u svemu thanks za link...and now back to ds9 ;o)

[Dule_smor]

Odlican je ovaj ruski dokumentarac, gledao sam ga vec...a svidja mi se ova Koletova ideja o Staljinovom fejkovanju da bi se utalio sa saveznicima, ali ipak ne verujem da je bio toliki takticki i diplomatski master:)

[brue]

4 hours ago, Kole said:

hohoho, lagano jutarnje shtivo dok mi je temperatura 38,4 ;o)

Mnogo mi se svidja ovaj dokumentarac kada govorimo samo o podacima koji se iznoste, što se tiče zaključaka, sa njima ne mogu da se složim u potpunosti.

- ubeđen sam da je film pravljen tendenciozno, sa 2 cilja
- prvi i očigledan cilj emisije je da opravda staljina i svali krivicu na generale i najviše "ruski nemar"
- drugi i manje očigledan je dodatno ubeđivanje sadašnje ruske popualcije da su kao narod nemari (lol) i da im je neophodna aktuelna vlast koji će ih držati pod kontrolom ;o)
- nasmejao sam se ghrohotom na usputno (i istinito) podjebavanje pribaltičkih drugara i ukrajinaca =o))

Iskreno, mislim da je "istina" negde na tromeđi između njihovog zaključka i onog što zovu teorije 1 i 2 - Staljinu i vrhuški je primarni cilj bio čuvanje svog položaja pa su se okuživali poslušnicima i aparatčikima što je stvorilo situaciju da na gomili ključnih položaja budu u najboljem slučaju polu-sposobni ljudi dok su oni koji znaju svoj posao, kao pomenutih 30-37k oficira neposredno pred početak rata, sklanjani i to je dovelo do situacije u trenutku napada.

Inače, kada bismo ušli u full šbb-kbb/conspiracy theory mod  - da je sve funkcionisalo besprekorno i da su rusi dočekali nemce na koleno, da li bi ostatak sveta hteo sa njima da ulazi u deal ili bi se okrenuli protiv njih kao protiv opasnijeg neprijatelja? Jer kad se pogledaju finalne brojke vojnih žrtava 2. sv. rata zaključak je da su se pokačili rusi i nemci, kao i kina i japan, a ostali su takođe nešto radili sa strane (što nije full tačno ofc, ali brojke su debelo na strani rusije). Iz takvog ludila se nameće pitanje - da li je Staljin bio toliki genije da tako ubedljivo fejkuje ranu nepripremljenost kako bi istovremeno uvukao Hitlera u rat iznurivanja po ruskoj zimi i utalio se sa englezima i amerima, a sve sa dugoročnim planom za položaj sssr-a u svetu i svo položaja na njegovom čelu?
Naaah, too far fetched o previše na ruku amerima imho. =o)

sve u svemu thanks za link...and now back to ds9 ;o)

Не, ја нисам видео да је циљ свалити све са Стаљина на генералштаб, већ обратно - понишити сваљивање комплетне кривице на Стаљина. Сличан смо имали пример и код нас, где је све сваљено на краља. Уз то, баца се мало светла на оно говно Хрушчова, који је за Русе одрадио наопако ствари отприлике као Тито за Србе.

Народ је немаран онолико колико му државне структуре дозволе. Без обзира о ком се народу ради. То смо видели на нашем примеру, а то нпр је изашло на видело и за амерички нуклеарни арсенал.

Што се тиче шббкбб - а који то "сви"? У том тренутку цела Европа осим Велике Британије је била под Немачком и она је добро знала да једном кад Руси испадну из игре, они су следећи. Последично, САД не би могле да "пређу" на страну Немаца и Јапанаца против Руса, тако да би дефинитнивно опет дошло до напада на Перл Харбор.

У сваком случају није постојала ниједна једина могућност да дође до раслојавања на три сукобљене стране, а поготово не на две где би на једној страни био сам СССР, а на другој сви остали.

Моје мишљење је да је СССР показао као систем типичне бољке комуњаризма, те да Немци једноставно нису имали привреду, чак и целокупну европску коју су имали на располагању, да би успешно извршили уништење СССРа. Чак ни довољно да би макар извукли неки мир са границом на Уралу. Са друге стране, одређене предности комуњаризма ипак јесу драстично помогле да се дође до победе.

Edited January 2, 2017 by brue

[Kole]

Aha, znači nije Staljin glavni krivac, nego ljudi oko njega koji su na te položaje došli volšebno, a usled komunizma... ali Hruščov i Tito jesu glavni krivi, a dupeuvlake svih naroda i narodnosti oko njih nemaju ličnu odgovornost, nego ih je komunizam naterao da prate loše odluke ove dvojice? ;o)

Takođe, primetimo na kraju filma, nakon pominjanja generala i lošeg komunistickog aparata kao dela problema, da se "ruski nemar" kao problem #1 što je nonsens. Jeste nemar prisutan koliko mu sistem dozvoli, ali nije dominantna karakteristika ruskoga naroda kao što film implicira. Taj fiktivni nacionalni nemar je rasparcavanje krivice na ceo narod, umesto da se lepo otvore ti tajni arhivi crvene armije i da se vidi ko je gde fejlovao najviše...neki se pominju u filmu, ali mnogi ne...a ako podaci nisu uništavani lako se da videti gde je ispad u lancu komande.

Nonsens je i ideja da je Staljin solo kriv za početne poraze kad je očigledno bilo ispada u odgovornosti i komunikaciji all over the board. Pošto mi je smešno zastupanje takvog stava, onda mi je glupo i da neko pravi film koji bi opovrgavao taj očigledno netačan stav. Koja je logika pravljenja filma koji efektivno govori "Staljin je najmanje kriv, onda dođu generali i politički podobni čobani koje su Stalja i njegov aparat namestili na ta mesta, a glavni krivac je nemar naroda čija krv i znoj su pobedili Hitlera"?

Kad navodi kako je Staljin onim javnim govorom pametno naterao Hitlera da mu indirektno kaže kako stoje stvari (ćutanjem/nejavljanjem) i onda kako isti taj briljantni čovek (kog se svi bruka boje jer je pre 4 godine imao najveću čistku u istorji zemlje) za x dana ne može da natera ljude oko sebe da pametno rasporede oružje i municiju, da organizuju ključnu komunikaciju i izviđanje...tako neke stvari su loma preterane da se pripišu nemaru.

Zato sam napisao ono "Staljinu i vrhuški je primarni cilj bio čuvanje svog položaja pa su se okuživali poslušnicima i aparatčikima što je stvorilo situaciju da na gomili ključnih položaja budu u najboljem slučaju polu-sposobni ljudi dok su oni koji znaju svoj posao sklanjani." 


Shbb priču sam odbacio odmah u originalnom postu jer previše pogoduje amerima (a znamo da je Stalja ipak bio svoj čovek). Ipak, Hitler nije imao evropsku ekonomiju iza sebe, imao je pogone u nemačkoj i austriji + malo po poljskoj i češkoj, sve po ostalim zemljama bilo je od trivijalnog značaja po vojnu produkciju. Uostalom, da su nemci mogli da uspostave proizvodnju na osvojenim teritorijama, ne bi slali ljude kao roblje u nemačku da rade. Veći problem po nemačku ratnu ekonomiju i direktan povod za napad na Rusiju, su resursi, pre svega nafta. Od početka 1943. (kad su ih rusi skenjali kod staljingrada) Nemačka ulazi u total war režim i vodi rat koji više ne može da dobije. Da se slom desio godinu+ ranije (odma kod Barbarose) situacija bi mogla da se razvija drugačije...što vojno što diplomatski...možda. =o)

U SAD je tokom tridesetih postojala jaka naci struja jer je veliki broj ljudi tamo nemačkog porekla (plus su nacističke ideje o eugenici potekle od engleza pa nisu bile strane/odbojne na ostalim anglo teritorijama). Ne kažem da bi se USA i treci rajh uvatili za ruke da kroje mapu sveta, pogotovo kad se uzme u obzir broj jevreja u SAD, ali mi se čini da bi, u slučaju da je rusija zaustavila Barbarosu i krenula odma u protivnapad, usled ranijeg sloma hitlera, amerika, sa nezaustavljivim imperijalističkim tendencijama od mandata tedi ruzvelta, mogla ranije da se postavi na čelo formacije nalik natou i upusti u fajt sa mrskim antireligioznim komunistima.

Slažem se da u realnom svetu nije bilo moguće da se skompaju ameri i nemci, al to je pre svega zato što su do kraja 2sv rata konce i dalje vukli englezi (tj aktivno uticali da odluke u vecini zemlja idu na njihovu vodenicu), ova shbb priča je bila nagađanje šta je bilo potrebno za ostvarivanje C&C: Red Alert raspleta. =o)

 

[brue]

Мислим да си превише заузео чврст став да би правилно прочитао шта сам написао у претходном посту. Мислим у вези Стаљина, војске и народа.

 

Kад се гледа индустрија тог времена, ондеа мора да се у обзир узме радна снага и квалификована радна снага. Робота није било. Али је зато било чак 2,5 МИЛИОНА заробљеника француске армије, плус још милион радника које су из Вишијеве Француске депортовали да раде у Немачкој. Ипак, Немац не може да се бори на Источном фронту и у исто време да ради у фабрици. И то су подаци само за Француску.

Ако на то додамо ресурсе у храни, материјалима итд, долазимо до тога да је Немачкој и те како била потребна индустрија читаве Европе. А индустрија и средства за напад на СССР се не огледа само у војној индустрији, јер је она и те како зависна од свега осталога. На све то, само снадбевање армије од неколико милиона људи не може да се огледа само кроз оружје и оруђе и њихову производњу. Рећи да је све то безначајно, једноставно не стоји. Да не помињемо и то да је организација те "чувене" немачке индустрије била КРШ до Шперовог преузимања, а њихови "домени" нпр у тенковима се огледају по варијанти послати трактор против тенка. Тек кад су заузели погоне у другим државама, могли су да створе војну машинерију која би имала иоле шансе да се бори са совјетском.

Надаље, до Барбаросе, не само да су имали целу Европу у шаци, њену радну снагу, већ су имали и понеке читаве армије. Румунија нпр није само "дала" нафтна поља, већ и 5 дивизија са преко 300.000 људи за напад на СССР. Слично се догодило са свим "окупираним" државама. И Словаци и Мађари и остали су слали дивизије чак и кад то Немци нису тражили. Већ смо причали овде, да кад се гледа цео WW2, више само добровољаца (значи не рачунајући официјалне трупе националних армија) је ратовало на страни Немаца, него што их се у матичним државама борило против тих истих Немаца. Не рачунајући YU наравно. У ствари, не рачунајући Србе (јебо остале).

И да, наравно, Енглези су у свему овоме што сам рекао, тако да се ту слажемо. Да нису прогутали удицу и мислили да су довољно ојачали, вероватно би се Немци прво окренули Морском лаву, а не Барбароси. edit: плус одвратне наднационалне корпорације које су и тада постојале, а које су згртале кинту на сарадњи са зи Џрманима.

Edited January 2, 2017 by brue