Covid 19 - diskusija & offtopic

[Zwerko]

Ako je virus nastao prirodnim putem, pojeo kinez šišmiša ili šta već onda naravno ne mogu biti Kinezi krivi za bilo šta. Ako je pak nastao nekakvim inžinjeringom onda prosto ne postoji varijanta gde Kinezi nisu odgovorni za to u najvećoj meri, ako ništa zbog loših mera kontrole. 

Ali kad smo već kod toga zaista mi je interesantan pogled nekoga ko je u fazonu vakcine su sranje i eksperimentalne, zatvaranja su fašizam i slično, na situaciju u Kini? Retko ko je pominje, imamo populaciju koja je okvirno petina svetskog stanovništva (više nego Evropa i Severna Amerika zajedno o kojima se ovde najviše priča), 75% vakcinisanih i potpuna zatvaranja koja se dešavaju redovno na milionskim gradovima kada se pojavi samo nekoliko slučajeva? Jel to onda isto fašizam ili nije pošto su u pitanju Kinezi?

[Elvis J. Kurtovic]

Наравно да јесте, тоталитарна диктатура, ти си иначе ватрени противник било чега сличног,  али ето у ситуацији кад си на "правој страни " онда ти то ни најмање не смета

[daniiL]

A da, Kina na medjunarodnoj sceni ima reputaciju bastiona demokratije i svetionika slobode, pa smo sad iznenadjeni covid merama kod njih. Dok ovi pismeni sa zapada makljaju iz najboljih namera, iz cistog altruizma i empatije. 

[Zwerko]

Ali Zapad ima jedan vrlo jednostavan princip demokratije i smenjivosti vlasti - ukoliko neko proceni da je borba protiv korone fašizam i slično uvek na izborima može glasati protiv trenutne represije i dovesti na vlast nekoga ko će se drugačije ponašati i sprovoditi drugačije mere. Eto imali smo recimo nedavno izbore u Nemačkoj, biće i u Austriji i u mnogim zemljama gde su anti-covid mere protesti. I nešto ne vidim da su na njima profitirale opcije koje su protiv vakcina, protiv zatvaranja i slično? Ili možda grešim i ne vidim baš nešto što bi trebalo da vidim? Što u praksi znači da ta tema ljudima ili nije dovoljno bitna da bi bilo šta prelomila ili je prosto većinsko razmišljanje građana u saglasnosti s onime što priča medicinska struka, epidemiolozi i sl. 

Razlika između tih primera i Kine jeste što u Kini kakvog god da su razmišljanja građani oni nemaju nikakvog direktnog uticaja da bilo šta promene. Bilo da je na snazi "švedski model" ili "zero-covid" model, njima se isto hvata. Edit: A kad smo kod toga nije ni kod nas mnogo drugačija situacija 🙂

[absolute]

Ili možda ljudi razmišljaju kad glasaju i o drugim, da ne kažem životnijim temama, kao što su porezi i slično...

[daniiL]

Znaci rezultati na izborima su merilo da li je nesto ispravno ili ne, da li demokratsko ili ne, da li je fasizam ili ne? Hoces da kazes da glasaci na zapadu nisu se zajebali glasajuci? Ili se nisu zajebali, jer eto izbori su vrhunac demokratije. Covid mere su jedini parametar zbog kog ces glasati za ili protiv nekog? Nekome mere smetaju i on ce to pokazati na ulici, nekome samo smetaju i nista vise, dok nekome uopste ne smetaju. 

A ako drzis ljude zatvorene, uvodis im ausvajse, zbog izbora opcije koju im ista ta drzava ponudila, onda to mozes zvati kako god hoces, ali se to svodi na onu, nije govno, no se pas posro.

[Zwerko]

Izbori su merilo šta o tome misli nekakva većina, recimo kod nas nekakva većina realno misli da je Vučić svetski mega car, nevezano za to što on fakat krade neki postotak. I logično je da u zemlji u kojoj je već većina vakcinisana ista ta većina ne misli da su covid propusnice neki specijalni društveni problem, naprotiv, verovatno ih i podržava. I to je prosto za sada najefikasniji i najpravedniji društveni sistem koji smo do sada uspeli da smislimo kao čovečanstvo. Druga opcija je kineski gde de facto covid propusnice imaš od marta prošle godine i niko te i ne pita da li vakcinu želiš ili ne. 

Još jedno bitno društveno pitanje koje se ovde postavlja je naravno i pravo manjine - kao što je pravo homoseksualaca, rasnih, verskih i ostalih manjina. E tu dolazimo do problematike zaraznih bolesti jer svaki čovek ima svoja prava i slobode sve dok ta prava i slobode ne ugrožavaju druge. Što nije nimalo sporno u situaciji homoseksualaca na primer ili tipa crnaca, kod verskih pitanja može da bude malo pipavije jer imamo vere koje se zalažu za istrebljenje drugih vera (ili nevernika) pa je to malo pipavija kategorija. Ali opet suština je neugrožavanje drugih, ako je taj uslov ispunjen nema nikakvih problema za zaštitu njihovih prava od strane države. Zarazne bolesti su tu malo specifične jer prenosilac zarazne bolesti fakat ugrožava druge na koje ih prenosi (ne žive ljudi mimo drugih) a naša tehnologija nije dovoljno napredovala da svakoga može da zaštiti ili izleči od različitih bolesti. I tu se postavlja pitanje koga onda država treba da štiti - onoga koga ne može da spasi ukoliko dobije zaraznu bolest ili onoga ko bi da ima svoje pravo da neće da primi vakcinu. I nemojmo opet sa pričama "a kako vakcinisan ugrožava nevakcinisanog", prežvakali smo 100 puta ovde, ko hoće da shvati shvatio je, ko neće neće shvatiti nikada i to je to. 

I prosto je činjenica da se totalitarni režimi lakše bore sa krizama - ratovima, epidemijama i slično jer nema te unutrašnje dileme šta raditi. Na primer kad je bila epidemija Variole kod nas je situacija bila vrlo slična Kini danas, niko ti nije pitao, ideš da se vakcinišeš u to i to vremen na tom i tom mestu i aj ćao. Ja se ne zalažem za to, ali prosto ako većina donese (ili podrži ili se ne protivi, kako god) neku odluku onda je realno da se ona i sprovede, to je i prednost i mana življenja u zajednici kakva je ljudsko društvo. 

[Elvis J. Kurtovic]

Те твоје флоскуле би имале неки смисао да је недвосмислено утврђено оно што Денде каже,  невакцинисани преносе вирус много више него вакцинисани, с обзиром да нема никаквог покрића за ту тврдњу, а у пракси се показује да то нема везе, онда буквално све што си рекао нема никакву тежину

[daniiL]

57 minutes ago, Zwerko said:

Izbori su merilo šta o tome misli nekakva većina, recimo kod nas nekakva većina realno misli da je Vučić svetski mega car, nevezano za to što on fakat krade neki postotak. I logično je da u zemlji u kojoj je već većina vakcinisana ista ta većina ne misli da su covid propusnice neki specijalni društveni problem, naprotiv, verovatno ih i podržava. I to je prosto za sada najefikasniji i najpravedniji društveni sistem koji smo do sada uspeli da smislimo kao čovečanstvo. Druga opcija je kineski gde de facto covid propusnice imaš od marta prošle godine i niko te i ne pita da li vakcinu želiš ili ne. 

Još jedno bitno društveno pitanje koje se ovde postavlja je naravno i pravo manjine - kao što je pravo homoseksualaca, rasnih, verskih i ostalih manjina. E tu dolazimo do problematike zaraznih bolesti jer svaki čovek ima svoja prava i slobode sve dok ta prava i slobode ne ugrožavaju druge. Što nije nimalo sporno u situaciji homoseksualaca na primer ili tipa crnaca, kod verskih pitanja može da bude malo pipavije jer imamo vere koje se zalažu za istrebljenje drugih vera (ili nevernika) pa je to malo pipavija kategorija. Ali opet suština je neugrožavanje drugih, ako je taj uslov ispunjen nema nikakvih problema za zaštitu njihovih prava od strane države. Zarazne bolesti su tu malo specifične jer prenosilac zarazne bolesti fakat ugrožava druge na koje ih prenosi (ne žive ljudi mimo drugih) a naša tehnologija nije dovoljno napredovala da svakoga može da zaštiti ili izleči od različitih bolesti. I tu se postavlja pitanje koga onda država treba da štiti - onoga koga ne može da spasi ukoliko dobije zaraznu bolest ili onoga ko bi da ima svoje pravo da neće da primi vakcinu. I nemojmo opet sa pričama "a kako vakcinisan ugrožava nevakcinisanog", prežvakali smo 100 puta ovde, ko hoće da shvati shvatio je, ko neće neće shvatiti nikada i to je to. 

I prosto je činjenica da se totalitarni režimi lakše bore sa krizama - ratovima, epidemijama i slično jer nema te unutrašnje dileme šta raditi. Na primer kad je bila epidemija Variole kod nas je situacija bila vrlo slična Kini danas, niko ti nije pitao, ideš da se vakcinišeš u to i to vremen na tom i tom mestu i aj ćao. Ja se ne zalažem za to, ali prosto ako većina donese (ili podrži ili se ne protivi, kako god) neku odluku onda je realno da se ona i sprovede, to je i prednost i mana življenja u zajednici kakva je ljudsko društvo. 

Jel bio referendum o covid merama ili su bili izbori? Cisto sumnjam da je neko imao covid mere u svom izbornom programu, pogotovo ako su on vise restriktivne. Ako je neko legalno i legitimno odabrao opciju koju su mu ponudili, a drzava naknadno tu opciju opterecuje klasicnim ucenama, kritika takve drzave i takvih odluka je neumesna jer postoje i gore drzave? Jel to znaci da mi treba da budemo srecni jer u Severnoj Koreji ili u nekom africkom brlogu je tesko sranje? A zamisli koliko tek zabole random lika u Becu, Briselu, Amsterdamu... 

[Zwerko]

9 minutes ago, daniiL said:

Jel bio referendum o covid merama ili su bili izbori? Cisto sumnjam da je neko imao covid mere u svom izbornom programu, pogotovo ako su on vise restriktivne. Ako je neko legalno i legitimno odabrao opciju koju su mu ponudili, a drzava naknadno tu opciju opterecuje klasicnim ucenama, kritika takve drzave i takvih odluka je neumesna jer postoje i gore drzave? Jel to znaci da mi treba da budemo srecni jer u Severnoj Koreji ili u nekom africkom brlogu je tesko sranje? A zamisli koliko tek zabole random lika u Becu, Briselu, Amsterdamu... 

Kod nas su bili izbori, biće sad opet u aprilu, imaćeš priliku da kažeš šta misliš (i na tu) temu. Isto npr u Nemačkoj su bili opšti izbori, AfD je imao kampanju koja je poprilično anti-vaxx, anti-mask, nisam nešto primetio da su imali preterano uspeha. I to je delom zato što ljudima mere/propustnice zapravo ne smetaju toliko i bitnija su im druga pitanja, delom zato što podržavaju te mere, a delom zato što misle da su ovi koji zastupaju te stavove po drugim pitanjima potpuni ludaci (ima sličnih primera i sa naše političke scene). Sve u svemu da je to pitanje od takvog društvenog interesa kao što se ovde predstavlja verovatno bi zaslužilo nešto više pažnje i onih koji žele da pridobiju glasače a i samih glasača. Ovako ispada da se zapravo radi samo o glasnoj manjini koja uglavnom raspreda po internetu. 

50 minutes ago, Elvis J. Kurtovic said:

Те твоје флоскуле би имале неки смисао да је недвосмислено утврђено оно што Денде каже,  невакцинисани преносе вирус много више него вакцинисани, с обзиром да нема никаквог покрића за ту тврдњу, а у пракси се показује да то нема везе, онда буквално све што си рекао нема никакву тежину

Sad opet možemo da se vratimo na medicinsko teoretisanje i dokazivanje ovoga ili onoga, ali ja uopšte nemam nameru da (dalje) ulazim u tu temu. Moja teza ovde je bila drušveni deo priče. Ako vlast i građani većinski veruju onome što se kod nas zove "struka" ili da kažemo medicinskim radnicima, epidemiolozima, imunolozima i ostalima onda neće biti problema u sprovođenju mera, kao što ih uglavnom i u društvima koja su demokratska i gde je moguće protestvovati protiv vlasti i nema (iako ima protesta, to je nesporno). Manjina ima pravo da protestvuje, vlast da to uvaži ili ne uvaži, većina će ponovo doneti odluku na nekim sledećim izborima šta misli o tome. Postoji opcija i da građani i vlast većinski ne veruju struci i onda imaš haotično stanje kao kod nas - od najstrožijih mera na svetu, preko najlabavijih, od covid propusnice su neustavne, do covid propusnice može ali da bude samo kratko i na malo mesta itd itd. Sve je pitanje šta neko društvo hoće i šta su mu prihvatljive i mere i gubici. Eto imamo i primer te neke Švedske - nikakve spec mere nisu uvodili, veća im je smrtnost nešto ali se generalno niko ne buni, sasvim legitimno. A opet vakcinisalo se mnogo više ljudi nego u Srbiji, lud narod očigledno... 

[daniiL]

Znaci nije bio referendum? A izbora je bilo i bice ih dok bude ljudi na ovoj planeti. Makar ti znas, kako karijerni politicari sve uvijaju u oblandu. Recimo, Vucic nije imao u izbornom programu smanjnje plata i penzija, vec je on dobio mandat da prekrsi ustav i uradi to, sve za nase dobro. Recices, eto penzosi ga opet glasaju. Da, isto tako glasaju i za ausvajse i za zatvaranja. Tako ce sutra glasati i za Rio Tinto, po principu dva bez obraza, treci bez glave. A kad vec pricamo o fasizimu, dobijeni izbori im nisu bila neka olaksavajuca okolnost, kad je sve doslo na naplatu. 

Tako da ako hoces bas restriktivne mere, onda nemoj da izgravas deriste koje neko uvredio, jer oblanda u koju si sve to uvio, nije posluzila svrsi. 

[Zwerko]

1 hour ago, daniiL said:

Recices, eto penzosi ga opet glasaju. Da, isto tako glasaju i za ausvajse i za zatvaranja. Tako ce sutra glasati i za Rio Tinto, po principu dva bez obraza, treci bez glave. A kad vec pricamo o fasizimu, dobijeni izbori im nisu bila neka olaksavajuca okolnost, kad je sve doslo na naplatu. 

Pa glasaju, tebi ili meni može to da se ne sviđa ali je to većinsko razmišljanje. I fašizam tada nije pobeđen tako što je neko zaključio da hoće da ima cveće i proleće i demokratiju nego je nabavio veći topuz od fašista. 

Pritom stalno pominješ referendum kao da je to neki magični štapić koji rešava probleme u društvu. A šta konkretno pitaš kao pitanje na referendumu kad se pojavi novi virus? Jeste li za to da zaključamo penzionere na 30 dana? (a malo ih pustimo u 5 ujutru). Jeste li za to da napravimo derbi mesec dana posle toga? Jeste li za to da ponovo zaključavamo (a niste, bio protest, onda ok, ništa od toga). Jeste li za to da se prima vakcina? A jel Fajzer ili Kinez? Jeste li za to da damo treću dozu ako se pojavi novi soj? Jeste li da uvedemo Covid propusnice? Itd, itd, mogli bi da prave po referendum svakog meseca, ako ne i svake nedelje. 

Izjašnjavanje na referendumu takođe podrazumeva i veliku dozu informisanosti glasača o temi, kao i to da se pravilno postavi pitanje i da su odgovor i njegove posledice razumljive. Na primer Srbija je 1998. godine u aprilu održala referendum sa pitanjem Да ли прихватате учешће страних представника у решавању проблема на Косову и Метохији? na koji je prema zvaničnim podacima izašlo 73% ljudi od kojih je 95% glasalo NE. I to glasanje se završilo tako što manje od godinu dana nakon toga većina Srba više nije živela na Kosovu i Metohiji, a ne da su postojali strani predstavnici nego su tako dobro odradili svoj posao da više nisu bili potrebni predstavnici države Srbije. I sad neko može da kaže da je taj referendum bio odraz volje naroda a neko bi mogao da kaže da ga je pravio Sloba da bi imao alibi za ono što je sigurno znao da će se desiti sa takvim stavom... U krajnjem slučaju i da se sutra napravi referendum za Rio Tinto verujem da prolazi bez većih problema. Tako da referendum sam po sebi ne rešava ništa. 

Kad čovek živi u državi on deo svog suvereniteta prebacuje na državu, da vlast donosi odluke umesto njega. U iole demokratskim državama ta vlast za loše odluke snosi posledice tako što većina više ne glasa za njih nego bira neke druge. Da li to bio referendum ili izbori je manje bitna forma, i Kameron je posle referenduma o Brexitu podneo ostavku jer je bilo logično s obzirom da je njegova politika doživela poraz, on tehnički to nije morao da uradi ali je suštinski to bio logičan potez. 

 

[daniiL]

Posto vidim da se pravis lud i pametan u isto vreme, na referendumu bi odgovorili na konkretno pitanje oko covid mera. Siguran sam da na skrorasnjim izborima u Austriji nije stajalo na listicu pored broja i imena partije, nase covid mere(mozda vas podsete na nesto sto su nasi stari praktikovali). 

Sva ova tvoja oblanda se svela na to da novo "normalno" na zapadu ne sme se porediti sa Kinom. Eto Kinezi su nenormalni, dok psimeni zapad se lavovski bori, a dokaz te lavovske borbe su nedavno odrzani izbori. Izbori, vrhunac ljudskog progresa, gde glasaci daju glas onima koji ce ih voditi u svetlu buducnost i raditi za opste dobro. Nisam znao da covecanstvo zivi u Platonovoj drzavi.

[cali]

19 minutes ago, daniiL said:

Posto vidim da se pravis lud i pametan u isto vreme, na referendumu bi odgovorili na konkretno pitanje oko covid mera. Siguran sam da na skrorasnjim izborima u Austriji nije stajalo na listicu pored broja i imena partije, nase covid mere(mozda vas podsete na nesto sto su nasi stari praktikovali). 

Kakvo bi bilo tvoje konkretno pitanje na tom referndumu?

[daniiL]

Da se razumemo, ja nisam za referendum kad su u pitanju Covid mere. Referendum sam pomenuo zbog Zverka koji je poistovetio nedavne izbore sa takvim referendumom.

[Zwerko]

1 hour ago, daniiL said:

Posto vidim da se pravis lud i pametan u isto vreme, na referendumu bi odgovorili na konkretno pitanje oko covid mera. Siguran sam da na skrorasnjim izborima u Austriji nije stajalo na listicu pored broja i imena partije, nase covid mere(mozda vas podsete na nesto sto su nasi stari praktikovali). 

 Sva ova tvoja oblanda se svela na to da novo "normalno" na zapadu ne sme se porediti sa Kinom. Eto Kinezi su nenormalni, dok psimeni zapad se lavovski bori, a dokaz te lavovske borbe su nedavno odrzani izbori. Izbori, vrhunac ljudskog progresa, gde glasaci daju glas onima koji ce ih voditi u svetlu buducnost i raditi za opste dobro. Nisam znao da covecanstvo zivi u Platonovoj drzavi.

Pa ne živi u Platonovoj državi celo čovečanstvo, imamo i Kinu 

A zašto bi na listiću stajale koje su covid mere? Pritom izbori u Austriji su bili 2019, pre pandemije pa nisu relevantni, pominjao sam izbore u Nemačkoj koji su bili pre neki mesec. Sve partije izlaze na izbore sa nekim programom, i siguran sam da je u programima na primer CDU, SPD i Zelenih koji su dobili najviše glasova za na izborima stajalo neka floskula tipa "učinićemo sve u skladu sa preporukama stručnih timova da bi se Nemačka što bolje izborila sa pandemijom", što im je onda opravdanje kada struka kaže da treba lockdown oni to i urade, za to i jesu dobili mandat. S druge strane je u programu AfD stajalo "nećemo obavezne maske, nećemo vakcine" i to im nije pomoglo previše, dobili su sličan broj glasova kao i prošli put. Ne mora da piše na listiću, valjda se građani informišu nešto ko šta zastupa pre glasanja? Pritom je i sam referendum vrlo sličan politički proces osim toga što nema direktnog pobednika - rade se kampanje za i protiv, ljudi se opredeljuju. 

E tu dolazimo i do toga da li je to pitanje koje ti potenciraš zapravo zaista građanima i bitno - i ukratko odgovor na svim izborima (uključujući i nesretne naše) je uglavnom ne. Uglavnom su ljudi u fazonu nek rade lekari i država šta misle da treba, šta mi znamo o hendlovanju epidemije i očigledno im odnos prema tome nije primaran u opredeljivanju za političke opcije. 

Evo ti recimo primer Švajcarske, oni vazda imaju referendume o svemu i svačemu i imaće sad 28. novembra referendum o Covid zakonu pa ćemo da vidimo šta će biti https://www.reuters.com/world/europe/swiss-voters-set-back-governments-covid-19-response-plan-poll-2021-11-17/

Edit: A zapravo tek sad kapiram da su imali već jedan referendum u junu o covid merama vlade i rekli su da su im ok, pretpostavljam da će slično biti i sada https://www.swissinfo.ch/eng/covid-19-law-to-win-endorsement-from-voters/46687472

[f4ts0]

kome do sad nije bilo jasno, sada je daleko jasnije : Zataskavaju tragove jer su ih ljudi provalili
https://mondo.rs/Info/Svet/a1559251/Naucnici-tvrde-da-je-kovid-sam-sebe-istrebio-u-Japanu.html?utm_source=kurir&utm_medium=widget&utm_campaign=Kurir_saobracaj

[alfa]

očekujem neki fb klip, sa prevodom ofc, i voditeljom u odelu od 15$, paint video efektima i stručnim konsultantima koje je i majka odbacila kako objašnjavaju fenomen u Japanu

 

 

[Dende]

On 11/21/2021 at 10:35 AM, Elvis J. Kurtovic said:

https://www.thelancet.com/journals/lancet/article/PIIS0140-6736(21)02243-1/fulltext

Имаш и од пре два дана нешто другачије, али глупо је узимати све здраво за готово 

Zapravo se slazem sa tobom. Kada se kaze da npr. Nemacka ima 65% vakcinisanih, ne racuna se da vakcina sama po sebi nije 100% efikasna. Pa onda koliko je vremena proslo pa kod koga se kako primila, itd. Sasvim je realno da vakcinisani takodje prenose bolest, ali manje.

EDIT: Neko je gore pitao kao sta ako bi se sad svakih 6 meseci trazio "buster" vakcine inace se smatras nevakcinisanim. Pa lepo, napravio bih odluku kao i do sada. Licno ne verujem da cu se opet vakcinisati za 6 meseci sada kada primim buster, cak i po cenu licnih sloboda. Uzecu sertifikat u Srbiji na mufte, zameniti u Nemackoj za njihov i to je to.

Edited November 22, 2021 by Dende

[Lucky]

1 hour ago, Dende said:

Zapravo se slazem sa tobom. Kada se kaze da npr. Nemacka ima 65% vakcinisanih, ne racuna se da vakcina sama po sebi nije 100% efikasna. Pa onda koliko je vremena proslo pa kod koga se kako primila, itd. Sasvim je realno da vakcinisani takodje prenose bolest, ali manje.

EDIT: Neko je gore pitao kao sta ako bi se sad svakih 6 meseci trazio "buster" vakcine inace se smatras nevakcinisanim. Pa lepo, napravio bih odluku kao i do sada. Licno ne verujem da cu se opet vakcinisati za 6 meseci sada kada primim buster, cak i po cenu licnih sloboda. Uzecu sertifikat u Srbiji na mufte, zameniti u Nemackoj za njihov i to je to.

Bio sam sad skoro na putu, a možda sam pisao i ovde. Mnoge zemlje, uključujući i dragi nam Izrael 🙂 traže da si vakcinisan unutar 6 meseci pre nego što dođeš. Znači ako ideš 01. januara, moraš imati potvrdu vakcinacije od 01. jula pa nadalje do 01. januara. Nije bitno da li je druga doza ili buster, ali neka mora biti unutar tih šest meseci.

A da ne pišem cele peripetije oko puta i ulaska u zemlju. Ne mogu sad, ali ću sutra ispisati 🙂

[mohr]

Jednom recju totalni debilizam, ako sam jebeno zdrav ne treba mi nikakva vakcina/sertifikat ili neko trece govno, testiraj me i ako sam bolestan ti me vrati nazad ali ako nisam , pusti me da zivim svoj jebeni zivot, nisam izasao iz Srbije od kako je pocelo ovo sranje a verovatno i necu.

[Vlada_]

to su dve reci

[mohr]

[Lucky]

E, evo, da napišem celu vrhunsku proceduru 🙂

1. Prvo, ako je neko nevakcinisan mora da ide 14 dana u karantin, sa eventualnom mogućnošću skraćivanja posle sedmog dana. Što će reći - praktično ne možeš ni da putuješ jer ko će da dve nedelje džedži u nekom karantinskom hotelu koji moraš da platiš, samo da bi posle toga uradio šta si naumio. Još uz Izraelu gde flaša vode košta 2 evra 🙂
2. Znači, idemo na opciju da je neko vakcinisan ili se oporavio od kovida. Kao što rekosmo, prihvaćena vakcina je samo ako je data u roku od 6 meseci od trenutka kada se dolazi u Izrael, znači između 01. jula i 31. decembra ako se dolazi 01. januara i tako dalje. Isto to važi naravno i za ove koji su oporavljeni od covida. Posebna "kvaka" u ovom slučaju je naravno što oporavak mora biti zabeležen tj. u digitalnom sertifikatu, ako je neko bio kod privatnika i slično - ne važi se. 
3. Jasno, prihvaćene su samo WHO vakcine plus od 01.12. će biti i Sputnik ali pod nekim spec uslovima gde se rade i pcr i serološki i imaš neku produženu izolaciju itd.
4. Sva sertifikacija mora biti na EU zelenom sertifikatu koji smo srećom prihvatili pre par dana, bez toga ne može.
5. Kad se sve to zadovolji, osoba svakako mora da ide 24h u karantin u svom hotelu tj. do dobijanja negativnog rezultata PCR-a sa aerodroma (više o tome ispod).
6. Onda kreće skupljanje papirologije. Prvo, mora da se popuni "entry form" kao zahtev da se uđe u zemlju u kojem se piše kad je vakcinisan, kako, šta, naravno i osnovni podaci itd. Entry form daje neki preliminarni status dal si ok da putuješ ili ne, ali pošto naravno ne ume da pročita naš sertifikat valjano uvek ti da "narandžasto" - možda si ok 🙂
7. Kad se to završi, popunjava se papir samoizolacije - gde će osoba biti u izolaciji, kad, šta kako, koji hotel.
8. Kad se to završi, mora da se popuni druga forma u koju se iznova ubacuju sertifikati i potvrde.
9. Tek sa svim ovim popunjenim dobijaš neki "kontrolni broj" koji nije u attachmentu oba dokumenta maila (to je neki green pass) već u samom telu maila pa moraš da poneseš i ištampano telo maila.
10. Naredni korak je PCR test 72h pred putovanje na čijem rezultatu mora biti broj pasoša. To znači onaj regularni rezultat što se dobije na mail ili papir nije dovoljan, nego mora da se vadi zeleni sertifikat (ili u pošti ili online ako neko ima digitalni potpis) gde jedino možeš da upišeš broj pasoša i da dobiješ potvrdu sa brojem pasoša. Uz naravno rizik da test bude pozitivan, pa onda jelda ne možeš da putuješ ali ajde to je druga tema.
11. Povrh svega toga, treba i pozivno pismo organizatora i/ili vlade/države za ulazak.
12. Naravno, super trivia je da naše službenice na aerodromu samo delimično znaju šta je potrebno pa iako im dadoh sve što treba kažu "nije dovoljno" 🙂  pa onda tu malo natezanja i tako to 🙂 Ne mogu. ih krivim ni one nemaju pojma, ali opet mogu da naprave problem tamo gde ga nema.
13. Pored sertifikata o vakcinaciji ili preležanom covidu na zelenom sertifikatu koji nije stariji od 6 meseci i pored toga što imaš negativan PCR pri poletanju, Izrael traži naravno da se uradi i dodatni PCR po sletanju 🙂 Kad ga uradiš, dobiješ belu narukvicu (zvuči poznato, jelda?) koju nosiš u hotelu u izolaciji u svojoj sobi iz koje ne smeš da izlaziš (donose ti hranu) sve dok ti ne stigne info da je test negativan.
14. Do pre 10 dana pored tog PCR na aerodromu tražili su da se radi i serološki odmah.
15. Ne baš direktno povezano sa Izraelom ali gomila zemalja traži i PCR pri povratku u zemlju, mi ne (go srbija!) - sve ovo pominjem i zbog finansijskog aspekta. Čak i ako si hvala Bogu negativan i put prođe kako treba, imaš jedno 200 evra dodatnog troška samo za PCR testove.

Dodaću još nešto što sam sigurno zaboravio.

[Elvis J. Kurtovic]

12 hours ago, alfa said:

očekujem neki fb klip, sa prevodom ofc, i voditeljom u odelu od 15$, paint video efektima i stručnim konsultantima koje je i majka odbacila kako objašnjavaju fenomen u Japanu

 

 

Одма' дође, додуше није баш Јапан али да не останеш ускраћен 🙂