Covid 19 - diskusija & offtopic

[Elvis J. Kurtovic]

Пази, у теорији сте ти и Кали сто посто у праву, немам шта да додам.

У пракси,  сад кад за пар сома долара можеш да наручиш студију да осиромашени уранијум лечи рак, а за паре које су тренутно у оптицају хиљаду таквих студија, то и нема неку тежину

[Johnn1e]

E, nemate prava kao antivakseri da se dotacinjete drugih polja medicine, drzite se infektivnih!

[Dule_smor]

3 hours ago, Lucky said:

dule brate, što bih se našao uvređenim. niti me iznenađuje da ljudi piju lekove koji još nisu totalno ispitani, niti da su tu covid vakcine ko zna kakve, niti da jedan lek krenu ljudi da piju za nešto a onda ga piju za nešto drugo kad se ispostavi da je za to mnogo efikasniji.

Ja samo konstatujem da naši, konkretno ovi iz grupe, odu i kupe lek u VETERINARSKOJ APOTECI u dozama za konje 🙂i onda ga mešaju sa đumbirom i piju po nekoj šemi ispijanja sa lista papira ovako ili onako razblaženog. Gde bih ofc razumeo da su to ne daj bože neke smrtonosne bolesti pa su u fazonu daj šta god sve ću da probam ionako nema izbora, ali ovde govorimo o tome da bi im sigurno bilo bolje da to ne rade 🙂 nego da ono jedu supu i piju čaj kad već neće da uzmu neki pravi lek. 

Ali evo, ako mi ti kažeš da ima potpore u tome da kupuju lek u veterinarskoj apoteci za krave i konje i da je to potpuno sigurno da ga ti kući sam razblažiš sa rastavićem i sodom bikarbonom i popiješ ja ću to prihvatiti jer si ipak ti lekar (bez sarkazma).

 

da, to sam rekao

3 hours ago, Zwerko said:

Teško se ja vređam, to smo već zaključili 🙂 Pritom nisam izneo svoj stav, nego nešto što sam pročitao a što mi je delovalo kao logično objašnjenje, daleko od toga da smatram sebe ekspertom na ovom polju. S tim da jesi u pravu i da nisam naveo izvor, a izvor je doktor koji se sad gura i po televizijama i slično a ja ga znam još odavno jer mi je bio komšija a i iz "stranačkih" priča (a posle sam zaključio da ga znaju još neki forumaši iz potpuno hiljaditih priča koje veze s ovime nemaju 🙂. Dakle ovo je izvor toga što sam ja parafrazirao na forumu thread

 



 

nisam bas skapirao ovo najbolje, ko je ovaj lik

[Zwerko]

Čovek je pulmolog, radi sad u Sloveniji, zovu ga često da gostuje sad po medijima vezano za koronu. Moj mali off je da ga ne pratim zbog toga nego ga znam IRL.

 

A suština je da ja jesam laik za oblast ali sam prepričao i na forumu preneo nešto što je napisao neko ko (valjda) zna više od mene o tematici.

 

 

[Dule_smor]

Sad procitah nastavak tvita, nisam video sve. Pa ok, slazem se sa njime potpuno iako mu definitivno nije plus to sto se gura po televizijama i bio je stranacki kolega. Samo sto ti nisi valjano prepricao njegov post i preneo celu poentu. Eto ovo je isto bitno naglasiti:

Quote

I zato u medicini nije dovoljno da neko koristi neku supstancu i da nakon korišćenja izvučemo zaključak o (ne)efikasnosti iste. Potrebno je pored grupe ljudi koju pratimo dok koristi tu supstancu da imamo i kontrolnu grupu, koja ga neće koristiti, ili će koristiti nešto drugo.

takodje i ovo:

Quote

Mene mnogi pitaju "kakvo je tvoje iskustvo u lečenju COVID-a sa ovim ili onim lekom" i ja kažem da ne znam jer zaista ne mogu ja iz svoje opservacije da donosim zaključke. Ja mogu da postavim hipotezu koja onda mora biti dokazana naučnim metodom. A to nije lak posao već naprotiv.

ali ne, bitnije je napraviti foru, haha, retardi piju lekove za stoku...a mozda i nismo za bolje kad nam vec veterinar vodi jednu od glavnih reci u prici o pandemiji i vakcinaciji

[cali]

13 hours ago, Elvis J. Kurtovic said:

Пази, у теорији сте ти и Кали сто посто у праву, немам шта да додам.

У пракси,  сад кад за пар сома долара можеш да наручиш студију да осиромашени уранијум лечи рак, а за паре које су тренутно у оптицају хиљаду таквих студија, то и нема неку тежину

Zato je bitan "peer reviewed" deo - ti kao stručnjak za oblast studije koji sumnja u rezultat možeš da pogledaš metodologiju i sirove podatke, i da ili ukažeš na greške, ili da probaš da repliciraš.

To što su neke studije lažirane ne znači da naučnički princip ne radi. Naučna zajednica već pristojno filtrira takve studije. Veći problem smo mi kao generalna populacija koji imamo već stav, i samo tražimo studije koje nam validiraju stav, kao što je slučaj sa vakcinama i autizmom.

[Elvis J. Kurtovic]

Најбољи пример ти је лажна студија за HCQ која је изашла у Ланцету, на основу које су га повукли из производње (не само из протокола него из производње).

Касније је студија доказана као лажна и повучена,  али забрана је остала. Ништа сумњиво у томе, све регуларно 

[Johnn1e]

Nit su ga povukli iz prodaje nit je stala proizvodnja?

[Lucky]

15 hours ago, Elvis J. Kurtovic said:

Пази, у теорији сте ти и Кали сто посто у праву, немам шта да додам.

У пракси,  сад кад за пар сома долара можеш да наручиш студију да осиромашени уранијум лечи рак, а за паре које су тренутно у оптицају хиљаду таквих студија, то и нема неку тежину

pa dobro onda valjda gledaš studije nekih relevantnih organizacija a ne rendom sa theonion.com? pa pogledaš citate, pa ko je tu šta rekao itd 🙂

12 hours ago, Dule_smor said:

da, to sam rekao

15 hours ago, Zwerko said:

pa možda nisi rekao, ali si na moj post tog tipa napisao E ŠTA SE TRPAŠ TAMO ŠTA NE ZNAŠ! Ne znam, zato imamo tebe da nas izvedeš na ispravan put! U međuvremenu sori ali i dalje mi koncept da se neko leči lekom iz veterinarske apoteke nešto što ne bih mogao tako lako da prihvatim 🙂

2 hours ago, Dule_smor said:

ali ne, bitnije je napraviti foru, haha, retardi piju lekove za stoku...a mozda i nismo za bolje kad nam vec veterinar vodi jednu od glavnih reci u prici o pandemiji i vakcinaciji

a šta je ustvari tvoj problem ovde, ne kapiram? :))

[Elvis J. Kurtovic]

13 minutes ago, Johnn1e said:

Nit su ga povukli iz prodaje nit je stala proizvodnja?

У Србији јесте

11 minutes ago, Lucky said:

pa dobro onda valjda gledaš studije nekih relevantnih organizacija a ne rendom sa theonion.com? pa pogledaš citate, pa ko je tu šta rekao itd 🙂

Па јбг, ово је најпознатији медицински часопис, није баш као да је kurir.com 🙂

[Dule_smor]

a šta je ustvari tvoj problem ovde, ne kapiram? :))

Moj problem je sto vecina vas ovde i posle 2 godine i dalje veruje da je u ovoj prici sve regularno i da recimo i zvanicne studije ne mogu da budu namestene itd...a sa druge strane uporno tvrdite kako nije tako i kako vam je jasno da mnogo toga smrdi itd...pa sta je od toga, ne mogu obe stvari da budu tacne?

[qwert00]

h🤣svaki put imam ovaj smajli koji ne mogu da obrisem kad kucam sa mobilnog:)

 

A dule mislim da je ljudima muka sve ovoga. Dugp traje.mnogi su kao i ja bili i jace bolesni...mnogi i znaju nekog relativno blizeg da im je umro od korone..

Ne vidi se kraja ni posle dve godine. Bes i ocaj je sada kod vise ljudi zbog ovoga..onda deluje kao lepa ideja gde kazu da se vakcinise nas 80 posto i sve reseno.. ja cu se prvi sada vakcinisTi cim mi antitela budu manja... 

Tj ljudi zele da veruju u nesto opipljivo i zvanicno..pazi cak i da su to lazi ljudima je potrebno nesto u sta ce verovati i sto im je izlaz iz tunela

[Dule_smor]

Pa upravo to sto kazes. Ljudi su toliko sludjeni vise i smucilo im se sve i zatrpani su brdom informacija, dezinformacija i poluinformacija da vise niko nije siguran sta je istina. Pitam se zasto je to tako i kome u stvari najvise odgovara da se prolongira ovaj status quo. Najbolje bi bilo da se vakcinisalo 80% ljudi i zavrsila se pandemija za nekoliko meseci, ako bi to bio slucaj, i to je pitanje. Al eto, ne daju antivakseri, ispadose oni mocniji od sistema.

[Lucky]

1 hour ago, Dule_smor said:

3 hours ago, Lucky said:

a šta je ustvari tvoj problem ovde, ne kapiram? :))

Moj problem je sto vecina vas ovde i posle 2 godine i dalje veruje da je u ovoj prici sve regularno i da recimo i zvanicne studije ne mogu da budu namestene itd...a sa druge strane uporno tvrdite kako nije tako i kako vam je jasno da mnogo toga smrdi itd...pa sta je od toga, ne mogu obe stvari da budu tacne?

kako si iz moje priče o ljudima koji na viber grupi dele recept za razblaživanje leka za konje došao do toga da mislim da studije ne mogu da budu nameštene? naravno da mogu.

ali opet ti ponavljam što sam ti rekao i pre nekoliko strana ovde - suviše je veliki ovaj tornado koji nas je sve zahvatio i ja ne mogu da verujem da su SVI NJEGOVI DELOVI namešteni (odnosno po tvom gore "da je u priči sve regularno"). Da li tamo neka studija, ovamo neki lobi, tamo desno procureo virus, to svakako, ali ako smatram sa jedne strane da je neko namestio istraživanje medicinsko ne mogu automatski da pomislim da je covid veštački stvoren virus. Da li mislim da je Sputnik na primer iz čiste politike van WHO liste, mislim. Da li mislim da je Sinofarm zbog kineskog keša na listi - mislim takođe. Ali nemam saznanja niti nužno mislim da su Fajzer, Moderna, Džonson i Zenica na WHO listi zbog keša ili politike. Možda nisu - možda su zbog stvarne efikasnosti. Makar jedna od te četiri 🙂

[Dule_smor]

ali cekaj, ako vec tamo neka studija, neki lobi itd moze da se nasteluje, ko nam garantuje onda da tako nije i sa drugim stvarima? ok, ne kazem da je sve neregularno, ali kako moze covek da zna onda sta jeste, a sta nije? drugo, da li mislis da je to sve tako random, eto malo Kinezi ulete zbog kesa, malo Rusi ispuse zbog politike, malo se neko ogrebe za nesto, da kazem free for all...pa bas zato sto je suvise velika ova stvar koja se desava naivno je misliti da je eto pusteno tek tako da se razvija, pa kako se ko snadje...ok, neke stvari naravno nikoga ne boli kurac, tipa dal ce biti muzike posle 22h u kaficima u Srbiji, ali neki opsti tok bitnih desavanja se svakako usmerava na neki nacin ma koliko to zvucalo paranoicno...eto recimo ova prica vakseri, antivakseri i toliko davanje prostora antivakserskim budalastinama u medijima...kao sa jedne strane se cenzurisu na drustvenim mrezama, a sa druge strane pune novine i televizija prica o 5G, chipovima itd...pa jebemu mater, ako ti je stvarno stalo da se svi vakcinisu potpuno ces ignorisati te gluposti i udariti medijsku blokadu na takve vesti i gotovo...e sad, drugo je pitanje da li nekome odgovara da tipa 5 milijardi ljudi primi 2 doze vakcine i da pandemija bude gotova za godinu dana, ili da se tih 10 milijardi doza daje svake godine narednih 10 godina...pa cak i da je samo o parama rec, a nije verovatno, to opet nisu zanemerljive sume, pogotovo ako se uzme u obzir cinjenica da fajzer i ostali odavno najavljuju da ce vakcine poskupeti cak 5-10 puta...i tako dalje i tako blize, zivi bili pa videli svakako, ako ikada i vidimo istinu

[qwert00]

Inace sta da ocekujem za pluca..odlicno se osecam ali se jako brzo umorim..saturacija od 92 do 96... Obicno oko 94-95...

 

Kako.da poboljsam sebi situaciju i oporavak? Mirovacu neko vreme. Ali uskoro mora da pocne da mi dolazi cerkica iz prethodnog braka. Ona se vec pita kada ce da pocne da dolazi na vikende opet(a i meni vec dugo sto je ne videh skoro mesec dana tokom moje bolesti)..a ja lezim po skoro ceo dan sada- ona mi to nece dati jer je puna energije 🙂... Takodje sa verenicom planiram u sokobanju na par dana da idem...valjda ce mi vazduh tamo pomoci

 

Imam li sta pametno u bgd? Da mirujem vise ili da tipa idem u kosutnjak koji mi je relativno blizu? Nisam nikad imao problema sa plucima ali sada jasnonosetim da su pluca bila napadnuta...odlicno disem,i lezim nocu na ravnom i ne gusim se ili bilo sta...

 

Vredi li da idem kod specijalists za pluca- pulmolog ili vec kako se zove? Ili samo pustam vreme da resi probleme?

 

[Johnn1e]

Pusti vreme da prodje.

[leisure]

2 hours ago, Dule_smor said:

ali cekaj, ako vec tamo neka studija, neki lobi itd moze da se nasteluje, ko nam garantuje onda da tako nije i sa drugim stvarima? ok, ne kazem da je sve neregularno, ali kako moze covek da zna onda sta jeste, a sta nije? drugo, da li mislis da je to sve tako random, eto malo Kinezi ulete zbog kesa, malo Rusi ispuse zbog politike, malo se neko ogrebe za nesto, da kazem free for all...pa bas zato sto je suvise velika ova stvar koja se desava naivno je misliti da je eto pusteno tek tako da se razvija, pa kako se ko snadje...ok, neke stvari naravno nikoga ne boli kurac, tipa dal ce biti muzike posle 22h u kaficima u Srbiji, ali neki opsti tok bitnih desavanja se svakako usmerava na neki nacin ma koliko to zvucalo paranoicno...eto recimo ova prica vakseri, antivakseri i toliko davanje prostora antivakserskim budalastinama u medijima...kao sa jedne strane se cenzurisu na drustvenim mrezama, a sa druge strane pune novine i televizija prica o 5G, chipovima itd...pa jebemu mater, ako ti je stvarno stalo da se svi vakcinisu potpuno ces ignorisati te gluposti i udariti medijsku blokadu na takve vesti i gotovo...e sad, drugo je pitanje da li nekome odgovara da tipa 5 milijardi ljudi primi 2 doze vakcine i da pandemija bude gotova za godinu dana, ili da se tiih 10 milijardi doza daje svake godine narednih 10 godina...pa cak i da je samo o parama rec, a nije verovatno, to opet nisu zanemerljive sume, pogotovo ako se uzme u obzir cinjenica da fajzer i ostali odavno najavljuju da ce vakcine poskupeti cak 5-10 puta...i tako dalje i tako blize, zivi bili pa videli svakako, ako ikada i vidimo istinu

Ne znam Dule, ima milion pitanja, kao sto kazes, raznih informacija na sve strane, ljudi su totalno sludjeni. Naravno da nije sve cisto(a kada jeste bilo kroz Istoriju, pogotovo za sve velike stvari). Znamo da je korona zajebana i da vakcine rade, a da li je Kinez slucajno ili namerno pustio virus, ne znaci nista nekome ko je izgubio clana porodice ili je sjebao svoje zdravlje na duze ili zauvek.

 

Sto se Srbije tice, Vucic se plasi da zategne mere, jer je anti-vaxera bas, bas puno, pa ne zeli dodatne tenzije. Pusta ih da kenjaju, ima svoje ljude koji ih vozaju i koji ce izigravati opoziciju na izborima(novi Beli Preletacevic u vidu Dr. Jovana, Nestorovic and co), te mu broj umrlih i katastrofalno stanje u zdravstvu ne smeta mnogo ako nema talasanja.


Zanima me - zbog cega bi vakcine trebalo da poskupe? Zar nije logicno da povecanjem proizvodjaca koji svi sigurno povecavaju svoje proizvodne kapacitete moze samo da, u najmanju ruku, odrzi sadasnju cenu.

[Dule_smor]

8 minutes ago, leisure said:

Ne znam Dule, ima milion pitanja, kao sto kazes, raznih informacija na sve strane, ljudi su totalno sludjeni. Naravno da nije sve cisto(a kada jeste bilo kroz Istoriju, pogotovo za sve velike stvari). Znamo da je korona zajebana i da vakcine rade, a da li je Kinez slucajno ili namerno pustio virus, ne znaci nista nekome ko je izgubio clana porodice ili je sjebao svoje zdravlje na duze ili zauvek.

 

Sto se Srbije tice, Vucic se plasi da zategne mere, jer je anti-vaxera bas, bas puno, pa ne zeli dodatne tenzije. Pusta ih da kenjaju, ima svoje ljude koji ih vozaju i koji ce izigravati opoziciju na izborima(novi Beli Preletacevic u vidu Dr. Jovana, Nestorovic and co), te mu broj umrlih i katastrofalno stanje u zdravstvu ne smeta mnogo ako nema talasanja.


Zanima me - zbog cega bi vakcine trebalo da poskupe? Zar nije logicno da povecanjem proizvodjaca koji svi sigurno povecavaju svoje proizvodne kapacitete moze samo da, u najmanju ruku, odrzi sadasnju cenu.

Ne znaci naravno nista, ali eto meni da je neko ne daj Boze umro od korone, bila bi mi makar neka satisfakcija da znam pravu istinu i da mozda na kraju neko odgovara za to...ali to se verovatno nikada nece desiti nazalost...a za poskupljenje ni meni nije jasno zasto, sa tehnicke strane nema razloga, ali najavljivali su to vise puta...argument vise da se neko bogati na ljudskoj patnji i nesreci, kao i uvek do sada kroz istoriju kao sto ti rece...znam da zvucim negativno, al jbga...

[Lucky]

8 hours ago, Elvis J. Kurtovic said:

Па јбг, ово је најпознатији медицински часопис, није баш као да је kurir.com 🙂

ali, stvari se menjaju, kako se otkrivaju nove informacije i/ili neki lobi udavi i nema para. Tipa, bilo je nemojte da jedete mast najgora je samo zejtin rula, pa onda ispade zejtin šit a mast je vrh 🙂 i mnogo takvih primera u praksi. Ali to ne znači da univerzalno treba da pomisliš kako su istraživanja nameštena i plaćena, baš sva. 

3 hours ago, Dule_smor said:

eto recimo ova prica vakseri, antivakseri i toliko davanje prostora antivakserskim budalastinama u medijima...kao sa jedne strane se cenzurisu na drustvenim mrezama, a sa druge strane pune novine i televizija prica o 5G, chipovima itd...pa jebemu mater, ako ti je stvarno stalo da se svi vakcinisu potpuno ces ignorisati te gluposti i udariti medijsku blokadu na takve vesti i gotovo..

ovo je suviše široka tema i prevazilazi covid. I Vučić ovde a i mnogi drugi političari preko koriste ove i ovakve dimne bombe nekad ciljano nekad iz "straha" nekad da se dodatno ojačaju. Evo npr ja sam dobio info iz nekoliko "proverenih" krugova da su odlazak Konu na gajbu organizovali upravo u SNS-u koji su ga posle "branili" u medijima 🙂 To su prljave političke igre i nije ih AV izmislio, zapravo ih je verovatno samo usvojio od svih onih "konsulatanata" tipa Toni Blera kad je dolazio i tako to :))

Na našem slučaju mislim da AV prosto ne sme da uradi tako nešto jer je video kako mu je prošlo ono sa vanrednim stanjem tj. PČ prošle godine. Pa je brže bolje povukao nakon 2 dana protesta "kad mu je sugerisala Ana Brnabić a on poslušao" :))

Mislim, ne znam dal' si ispratio genijalnu izjavu kako eto on bi uveo obavezne vakcine ali USTAV MU TO BRANI :))) A KO JE ON JEDAN PROTIV NAJVIŠEG PRAVNOG AKTA U DRŽAVI mislim, ono, moja baba od 90 godina u to nije poverovala kao veliki Vučićev fan :))

Iz tog ugla konkretno po pitanju Srbije ne verujem da je njegov interes direktno ekonomski jer mislim da je i on svestan (a to zato i radi) ne zatvara sve na 10 dana, ne ograničava opet rad itd jer će prosto ekonomija ostati bez puno para. Ne može to da nadoknadi Fajzer koji će da mu daje pare da bi vakcinisao ljude konstantno a opet da ih kupi tj. plati 🙂 Jedini razlog što on to ne radi je zbog pobede na izborima. A ako stvarno posle treće doze opadne broj kao na primer u Izraelu, to je dosta dobar indikator da situacija može da se reši. Ofc, možda izađe delta plus pro max i onda sve jovo na novo.

3 hours ago, Dule_smor said:

pa cak i da je samo o parama rec, a nije verovatno, to opet nisu zanemerljive sume, pogotovo ako se uzme u obzir cinjenica da fajzer i ostali odavno najavljuju da ce vakcine poskupeti cak 5-10 puta...i tako dalje i tako blize, zivi bili pa videli svakako, ako ikada i vidimo istinu

mislim da će ovde i konkurencija uraditi svoje, tj da nisu svi proizvođači udruženi u tome da prate cene i da ih podižu itd. Ne verujem ni da će baš da ostave situaciju sa covidom ovakvu narednih 10 godina, to mi deluje dosta pogubno po sve.

 

3 hours ago, Dule_smor said:

..pa bas zato sto je suvise velika ova stvar koja se desava naivno je misliti da je eto pusteno tek tako da se razvija, pa kako se ko snadje...

smatraj me naivnim ali na nivou individualnih zemalja ja mislim da je baš ovako 🙂 naravno pitanje je i ko se u tom snalaženju bolje snašao, naučio brže itd, kao ono, studenti na faksu na ispitu.

[mohr]

10 hours ago, Johnn1e said:

Nit su ga povukli iz prodaje nit je stala proizvodnja?

Mozes li mi reci sta se desilo sa ranitidinom, meni je taj lek bio zakon ali su ga kao nesto povukle jer je imao neke nuspojave? Nista mi nije pomagalo sa gorusicom kao taj lek, bukvalno radi u prvoj sekundi, sorry za off

[Elvis J. Kurtovic]

6 hours ago, Lucky said:

ali, stvari se menjaju, kako se otkrivaju nove informacije i/ili neki lobi udavi i nema para. Tipa, bilo je nemojte da jedete mast najgora je samo zejtin rula, pa onda ispade zejtin šit a mast je vrh 🙂 i mnogo takvih primera u praksi. Ali to ne znači da univerzalno treba da pomisliš kako su istraživanja nameštena i plaćena, bas sva

Не мислим да су баш сва, него кад за нешто видиш да је много тога сумњиво. Као нпр. студије о томе како маске штите и не штете, а сам здрав разум ти каже да то нема везе са везом

А опет са друге стране имаш брдо студија које показују управо супротно,  ево 79 њих на једном месту 

https://www.lifesitenews.com/news/47-studies-confirm-inefectiveness-of-masks-for-covid-and-32-more-confirm-their-negative-health-effects/

Edited November 1, 2021 by Elvis J. Kurtovic

[Johnn1e]

9 hours ago, mohr said:

Mozes li mi reci sta se desilo sa ranitidinom, meni je taj lek bio zakon ali su ga kao nesto povukle jer je imao neke nuspojave? Nista mi nije pomagalo sa gorusicom kao taj lek, bukvalno radi u prvoj sekundi, sorry za off

Povucen je pre godinu ipo jer je imao tragove jedne druge supstance u sebi, ili je njegov metabolit, nije bilo jasno i jos nije vracen.

[SATAN]

4 hours ago, Elvis J. Kurtovic said:

Не мислим да су баш сва, него кад за нешто видиш да је много тога сумњиво. Као нпр. студије о томе како маске штите и не штете, а сам здрав разум ти каже да то нема везе са везом

А опет са друге стране имаш брдо студија које показују управо супротно,  ево 79 њих на једном месту 

https://www.lifesitenews.com/news/47-studies-confirm-inefectiveness-of-masks-for-covid-and-32-more-confirm-their-negative-health-effects/

Мени је просто фасцинантно колико ће одређени тип (полу)човека да прихвати свако јебено зрцне (дез)информације, без да размисли уопште да ли су информације тачне, а камоли одакле долазе. 
Ово је са сајта који је Ељвис окачио:

 

Дакле сајт који је очигледно подржан од стране католика (који су против абортуса), али то нема везе. Лаки, јел можеш да ставиш неки кепчн код логовања, како ови БОТОВИ не би могли да се улогују? 

Едит: Па тагови су још бољи ахахах

[Elvis J. Kurtovic]

Какве везе има који је сајт кад имаш линкове ка студијама,  мозгу?