Mehanicke tastature

[evgeniy]

vec neko vreme se lozim na mehanicke tastature, pa rekoh da pokrenem ovaj topik, vidim na cemu kuckaju RURovci i generalno se malo druzimo i razmenjujemo misljenja. za pocetak, evo par linkova i YT kanala koji ce ljudima pribliziti mehanicke tastature mnogo bolje nego sto bih ja to tekstom uradio.

 

Korisni linkovi za pocetnike:

• Deskthority Wiki
• Reddit Wiki
• Razliciti switchevi i njihove karakteristike
  • Cherry MX Blue | Brown | Red (najpopularniji, ima jos varijanti)
  • Logitech Romer G
  • Razer switch
• Buying guide

MK sajtovi/komjuniti:

• MechanicalKeyboards na Redditu
• Deskthority
• GeekHack
• MechanicalKeyboards na Imguru ako zelite da pola sata dnevno iskulirate i divite se tudjim tastaturama
• MassDrop, ukoliko vas zanima sta je trenutno na snizenju od PCBova, kucista, tastera, switcheva ili gotovih tastatura (prilicno skupo za nas, nazalost)

Youtube kanali o mehanickim tastaturama:

• TaeKeyboards - ubedljivo najbolji kanal po mom misljenju. dobar deo klipova je o budget tastaturama (uglavnom Kinezi) sa dobrim odnosom cena/kvalitet izrade, pa ga preporucujem kao prvu stanicu ako planirate da pazarite nesto i zanima vas koliko ce vas sve to kostati. takodje ima i par tutorijala o bojenju tastera/tastatura, vredi videti.
• Rhinofeed - odmah iza TK, radi review malo skupljih/premium primeraka
• Mekanisk
• skiwithpete - nije svaki klip o mehanickim tastaturama, ali dobra vecina jeste. kaci assembly logove i najcesce sklapa kitove sa svog sajta (1upkeyboards)
• Chyrosran22 - uglavnom radi review starijih modela i ALPS/buckling/beam spring switcheva, ali se trudim da ispratim sve klipove koje kaci zbog glasa (no homo), finog smisla za humor i gomile zanimljivih informacija
• Manofinterests
• apolotary - type testovi
• Stabilized - i jos type testova 
• randomfrankp - tu i tamo zabode neku tastaturicu, ostatak klipova uglavnom nema nikakve veze sa tastaturama

ako pratite jos nekoga, slobodno bacite link pa da apdejtujemo listu.

 

ja uzeh Magicforce 68 (jos slika) sa Cherry MX Blue switchevima pre ~2 meseca i bas sam prezadovoljan. pre par dana su mi stigli i NPKC PBT blank tasteri (plavi i ljubicast set) i oseca se fina razlika u odnosu na stock ABS - promenili su dubinu click/clack zvuka, nisu klizavi pod prstima, generalno su dugotrajniji i nece se izlizati toliko brzo kao ABS.

trenutno se trudim da iskuliram sa kupovinom druge tastature, ali sam se primio na celu stvar k'o majmun. plan mi je da u nekom trenutku uzmem Pok3r RGB (ISO), ali me 60% layout bez strelica malo plasi (iako su tu, ali "u layeru"). konkurencija je Anne Pro (isti layout, isto RGB, samo ANSI), ima bluetooth i dolazi sa Gateron switchevima (iako su kopija, po mnogima su kvalitetniji switchevi od Cherry-ja jer se ponasaju kao podmazani Cherry i konzistentni su, za razliku od Kailh/Outemu/ostalih kopija). ono sto nema je taj "premium feel", iako je kvalitet izrade dosta dobar ako uzmemo u obzir da je prave Kinezi. konkurencija njima bi bio neki TKL primerak (tenkeyless - bez numerickih tastera) - verovatno iKBC F87. a ako ikada skupim kintu - mozda padne i neki topre a la HHKB ili Leopold FC660C. naravno, voleo bih da probam topre pre nego sto izbacim toliku kintu, ali to je vec daleka i neizvesna buducnost. 

situacija kod nas je jako losa sto se tice kupovine mehanickih tastatura - ponuda je ocajna, a i to sto se moze naci u ponudi je minimum ~50e skuplje nego sto bi trebalo da bude. jos uvek ih nisam obisao, ali kada sam zvao Baito, rekose da imaju tester sa razlicitim switchevima i da se mogu probati neke tastaturice i generalno su bili prilicno okej tokom telefonskog razgovora. switchevi koji se mogu naci kod nas su uglavnom Cherry, Razer (za Razer ih proizvodi ista kompanija koja pravi Kailh switcheve, ali su drugaciji i gori) i Romer G (Logitech). Razer (i Logitech) bih licno izbegavao jer su kopije sa mutavom kontrolom kvaliteta, pa se moze desiti da zaglavite sa par tastera koji po osecaju odskacu od ostalih, iako je u pitanju isti switch ispod tastera. Logitech koristi Romer G koji nema dodirnih tacaka sa Cherry, ali je osecaj skoro kao kod tastatura sa membranom =(
ljudima bih savetovao da pazare neki CoolerMaster sa pravim Cherry switchevima ukoliko su u mogucnosti, ili jefinije - da preko Aliexpressa nabave neku entry level tastaturu za sitne pare, pa cak i sa Kailh/Outemu switchevima - imace taj "kucam na mehanickoj tastaturi" osecaj svakako. izbor je veliki i moze se svasta naci, pa vredi procackati internet malo pre nego sto se odlucite da pazarite tu svetlecu gejmersku tastaturu iz izloga. 

ne znam da li kod nas postoji ikakva "zajednica" i da li ima nekih okupljanja, definitivno bi bilo lepo videti i provozati gotivne tastature koji minut =)

eto, dosta sam kenjao. ovde kacite slike svojih primeraka, bacajte linkove ako naletite na nesto zanimljivo, postavljajte pitanja ako vam je potreban savet oko kupovine, budite kontent kriejtori. i, sto bi rekao jedan pametan covek:

 

Edited December 14, 2016 by digrejzo

[StormScion]

Losa je situacija jer nemaju ljudi para na bacanje... 

100evra za komad plastike i to zato sto svetli u 25miliona boja, privlaci napaljene tinejdzere ko paun pred parenje 

Koji doduse nikada nece otici u mainstream zbog izludjujuce glasnog kliktanja dugmica koje youtuberi pokusavaju da prodaju kao da je "satisfying feeling" ustvari ako imate nekog u sobi u tom trenutnu ocekute samarcinu nakon 5 minuta torture koju im priredite. 

kad se pojave krstene tastature do 30evrica onda mozemo da govorimo o mehanickim tastaturama kao nekom ozbiljnijem proizvodu

[evgeniy]

 

pristup ti je prilično loš, pa neću da nastavljam diskusiju jer nema poente.

bitno da si morao brže bolje da se isprdiš jer sve već znaš,  nego šta! 

[Majstor bora]

Realno ako zatreba za fajt:

When I pulled the Das Keyboard Model S out of the box, PCWorld's laptops editor Jason Cross commented that it was the kind of keyboard he'd keep on hand in case of a zombie invasion. No joke: These things are heavy--usually about 3 pounds or so.

[millanče]

Ne znam ti ja to, ima ortak mehaničku, neku Razerovu, pretpostavljam da je ova Black Widow. Tu sam negde sa StormScion-om po ovom pitnaju, i na osnovu ovog iskustva - plus zbog izgleda, osećaja pri kucanju i osećaja kvaliteta zbog težine totalno biva negiran napornim zvukom pri kucanju. Ako sam neke još prednosti preskočio, slobodno dodajte, ali dok se ne pojave modeli od 30tak eura ili manje, i tiši, meni deluju kao bacanje para, iskreno.

[Zwerko]

Logitech je polako krenuo da izbacuje Romer G tastere iz svojih modela i prelazi na Cherry. S obzirom da su oni jako prisutni na našem tržištu verovatno će to malo povećati dostupnost, jedino što koliko znam oni za sada imaju samo Brown i Red tastere. Sad što se cena tiče jbg, ali makar će verovatno biti negde da mogu ljudi da probaju što je ipak neki plus. 

[evgeniy]

kao što rekoh, Razer nije prava tastatura na osnovu koje treba bazirati mišljenje. svi znaju da Razer, sem jakog marketinga i gejmerskih buzz wordsa (u nedostatku adekvatnog prevoda) nema puno toga pozitivnog što se kvaliteta izrade tiče. tastature imaju jeftin osećaj, nemaju "onu težinu" jer koriste jeftine plastike, koriste svoju neku verziju mehaničkih switcheva koji su loša kopija originala, kontrola kvaliteta im je čuvaj Bože, a agresivni marketing tim vam svejedno proda skup proizvod. sa miševima je slična stvar, svi znamo za čuveni problem sa double clickovima na Deathadderu, pa čak i na potpuno novim miševima. za sve što Razer pravi postoji bolja i jeftinija alternativa, Razer kupuju naprženi klinci iz StormScionovog posta. 

dalje, prava mehanička tastatura košta toliko koliko košta zato što je kvalitet izrade na potpuno drugom nivou od regularnih membranskih tastatura. svaki taster ima poseban switch, svaki switch ima još 6 delova i sve to treba sklopiti. takođe, kontrola kvaliteta u slučaju Cherry MX switcheva je neverovatna, slobodno odvojite par minuta vremena i odgledajte njihov Factory tour . dakle, cena se neće spustiti skoro (barem ja ne vidim kako) ako uzmemo sve to u obzir i prihvatimo da je to mala niša, koju prati manji broj ljudi voljan da plati cenu kvalitetnog i proverenog proizvoda.

i Scion i Milanče pominju glasnoću mehaničkih tastatura kao glavnu negativnu stvar, a mnogi (uključujući i mene) baš to obožavaju. sa druge strane, vi pričate samo o plavim i eventualno braon switchevima, a uopšte niste probali da kliknete na neki od onih sound test kanala koje sam ostavio u prvom postu i vidite da nisu sve tastature tako glasne i da postoje čak neke koje prave onoliko buke kao i membranske tastature. razlog jesu različiti switchevi (uglavnom linearni - crveni ili crni, ili Matias quiet za baš ekstremno nečujne tastature), izbegavanje modela sa aluminijumskim backplateovima, ubacivanje prigušivača zvuka unutar samog kućišta, korišćenje o-ringsa da bi se ublažio zvuk kada stisnete taster do kraja, itd. postoji puno opcija, sve zavisi šta čovek voli. to što su se oni zalepili za glasnoću samo pokazuje da se uopšte nisu informisali pre nego što su iskomentarisali da su sve mehaničke tastature preglasne. i naravno, nisu uzeli u obzir da postoji dobar deo ljudi koji obožava tu glasnoću i da nisu svi ljudi isti - što je i jedan od razloga zašto postoji toliko različitih switcheva, tastatura i konfiguracija =) 

dakle, ovo je hobi kao i svaki drugi. nije mejnstrim i nikada verovatno neće ni biti. kvalitet ima svoju cenu i ljudi koji su u mogućnosti ga vrlo rado plaćaju. da još malo pomognem - StormScionovim pristupom su sva penkala i olovke isti đavo, ne treba da koštaju više od 50din, jer sve na kraju rade istu stvar. dakle, sva ona penkala sa ručno rađenim drvenim kućištem, gravurama i gomilom sitnih detalja za koje je potrebna ogromna količina vremena, mirna ruka i ceo taj "craftsmanship" - zapravo je jedno veliko sranje. isti pristup možemo da primenimo na bilo šta - automobili od dvesta pedeset hiljada evra sa ručno šivenim kožnim sedištima, motorom od milion konja i vrhunskim performansama nisu ništa bolji od juga. moj omiljeni deo - tek kada takav auto košta hiljadu evra onda možemo da govorimo o automobilima kao nekom ozbiljnijem proizvodu. da ne idem dalje, valjda kapirate. 

da sumiram - povratne informacije koje dobijate pri kucanju na mehaničkim tastaturama su njihova glavna osobina i retko zadovoljavajuća stvar ako dosta kucate. postoji milion različitih kombinacija i prilično sam siguran da svako može pronaći jednu koja će mu membranske tastature potpuno izbaciti iz glave. to što koštaju malo više verovatno ima svoj razlog - internet i YouTube su prepuni razlozima, pa slobodno malo istražite pre nego što donesete mišljenje. ako iole vremena provodite za kompom, svakako ćete gledati da što pre zamenite tu stolicu koja vas žulja i znoji vam bulju kad je toplo, zar ne? ista stvar je i sa tastaturama, miševima, slušalicama, čime god. mehaničke tastature nikada neće biti "komad plastike" jer se mogu konfigurisati kako god vama odgovara, a to je onda jedinstvena tastatura. veći ljubitelji i entuzijasti će menjati tastere, farbati kućišta, kupovati custom USB kablove, narucivati sve delove posebno, pa sami lemiti i sastavljati tastaturu po svom ukusu. ako to nije najdalje od "komada plastike", ne znam šta je. 

Edited December 15, 2016 by digrejzo

[Kaurin]

Ja sam veliki fan kvalitetnih tastatura sa plitkim tasterima. Primer: stara Logitech UltraX, ili bilo kakva kvalitetnija laptop tastatura. Dakle - ne-mehaničke AFAIK. 

Sa druge strane, od kako je krenuo hype sa mehaničkim tastaturama, ja sam veoma rado hteo da kupim jednu, all nisam mogao da opravdam zato što znam na čemu najbrže kucam. 

Kod ortaka sam imao priliku da probam Corsair  K70, i svideo mi se, ali ne dovoljno da kupim jednu (see above) 

Par meseci kasnije, Corsair je izbacio K70 Rapidfire. Ista je kao K70, samo ima kraći hod. Zagrizao sam, i nisam zažalio.

Bonus points za tastaturu je odličan software suite sa kojima se može koristiti kontrola osvetljenja sa presetima i (još važnije) keyboard makroi sa presetima. 

Benchmark mi je daily kucanje u terminalu i batrganje po Pythonu. Od igara Doom 2016 (weapon bindings desno i iznad wsad), Battlefield 1 i GTA:O. 

Nisam primetio da mi je trebalo neko specijalno privikavanje, mada ipak mislim da je najbolje da se uživo proba. Ako od ovoga ispadnu neka keyboard viđenja, iskoristite priliku da probate šta vam leži. 

 

 

[evgeniy]

je l' koristis wrist rest i ako da, kako ti se cini? i je l' skuplja prasinu vise nego obicno zbog brusenog aluminijuma?
bilo bi gotivno probati taj speed switch nekom prilikom, iako linearni switchevi nisu moja soljica caja (za tih 30ak sekundi, koliko sam kuckao na tastaturi sa red switchevima).

@primo, @jasamnepismen - dajte slike tastatura, nemojte se stideti!

Edited December 16, 2016 by digrejzo

[Kaurin]

Koristim wrist rest. Meni je super, mada imam veće šake.

Da. Tastatura skuplja malo prašinu, i sitne rupice u wrist testu umeju da kupe razna sranja, tako da bi se to moralo čistiti nekom iglicom ako krpa ne pomaže.


Mene, doduše, mrzi da čistim svaki čas. Latiću se čišćenja kada situacija postane kritična :)






Damn. Nisam provalio koliko se prašine nahvatalo

[primo]

Das keyboard pro cherry mx blue

Volume tockic, mute dugme i usb hub su mnogo korisniji nego sto sam ovekivao


Sent from my iPhone using Tapatalk

[evgeniy]

1 hour ago, Kaurin said:

Damn. Nisam provalio koliko se prašine nahvatalo

kapiram da je kamera uhvatila svasta nesto sto se ne vidi najbolje okom, ali definitivno je vreme za neko cetkanje 

@primo, taj volume tockic mi je zapao za oko kad sam prvi put video tastaturu. ako se dobro secam, trebalo bi da ima i onaj "klik" kada se okrece. font, pozicija i velicina slova na tasterima je bas taman, vrhunski izgleda. videh u onom drugom topiku da si je nabavio za $125, sto je bas dobar dil ako uzmemo u obzir da se krece oko ~$160-170. 

[jasamnepismen]

Moja, na zalost, trenutno stoji zapakovana i ceka neko gore vreme da je opet koristim, pa nema slika.

Za razliku od Primoa, ja sam uzeo Ultimate model (bez oznaka na tasterima) i EU raspored (veliko enter).

Kako sam namerno hteo tastere bez oznaka nije me interesovalo da gledam nesto sa bilo kakvim pozadinskim osvetljenjem jer u tastaturu ni ne gledam uopste.

Prelazak na mehanicku tastaturu i blue tastere mi je bio super, nisam postao bolji covek niti mi je penis porastao, ali sam jedno mesec dana kucao sa osmehom na licu. Znam da su pare preterane ali kako je napravljena mi deluje da cu je lagano koristiti jos 10godina bez da joj ista zafali.

Ono sto treba uzeti u obzir pri kupovini jeste glasnoca blue tastera. Meni je ovo povremeno pravilo problem prilikom nekih nocnih radova i cimanja iz firme. Svako koriscenje tastature je automatski bilo i budjenje nekog ko spava u istoj sobi. Mislim da brown i ostale boje ne bi bile problem (mada red iako necujan nikad ne bih kupio/preporucio nekom).

Volume tockic ima zareze ali se ne cuje pri okretanju.

Malo su i Milance i Scion krenuli djonom u celu ovu pricu bez preteranog razloga. Ne vidim poentu pominjanja para jer ih ljudi trose na svakakve debilizme. Za pivo i mobilni od 400e je postalo normalno dati pare, a za stvar koju bukvalno koristis 10h dnevno je glupost i bacanje para. Ova moja ne vredi te pare koje sam dao ali sam hteo da imam takvu tastaturu i ovo je jedini out of the box model koji je imao sve sto sam hteo pa sam zazmurio na jedno oko i kupio je.

Ovde ne pisem da pokusavam da bilo koga uvucem u sektu ali bih preporucio ljudima da probaju na kraci period (dan-dva) pa sami ocene.

Digrejzo je fino sazvakao citavu pricu oko mehanickih tastatura i posle duzeg vremena jedan kvalitetan od a do z post o necemu o cemu se na ruru nije do sada pricalo ozbiljnije pa swe poxwale za njega.

[primo]

@digrejzo Aha, usrao me neki popust tad. Nisam smeo da rizikujem sa ultimate varijantom :)) Nisam bio siguran koliko bi se nervirao prvih mesec, dva...

 

 

[evgeniy]

sta znam, sa blank tasterima moze i ne mora da bude zajebano. ja sam srecom pohvatao sta je gde dok sam imao stock tastere, pa mi sad nije tolika frka. medjutim, ne bih ih stavljao na nesto sto ima 2-3 layera ni u ludilu. na primer, ovakav Planck mi je nocna mora:

[prota_]

super tema, taman da se nakačim

imam cm storm mehaničku tastaturu, i svojevremeno sam prosuo nešto po njoj i levi alt mi je crkao. to mi i ne bi bio problem da tastatura kompletno ne pobrljavi posle izvesnog vremena.
ja se nakanjujem već neko vreme da nabavim lemilicu i sredim alt, al to mi neće rešiti probleme.

pa jel znate nekoga ko ume da sredi to? dobra je to tastatura, a cenim i da je lako rešiv problem.

[Zwerko]

A koja je fora s blank tasterima? Razumem mehaničku tastaturu ali što da budu bez oznaka? Kao lepše izgleda?

[primo]

Kad ti dodje neki noob ili dete da ne moze da ti koristi komp


Sent from my iPhone using Tapatalk

[evgeniy]

@prota_, nije da se razumem preterano, ali ako vec nisi ne bi bilo na odmet da otvoris tastaturu i ocistis PCB nekim alkoholom koji je bezbedno koristiti na elektronskim komponentama (znam za izopropil, ne znam sta jos). btw, sta si prosuo? u sustini prelistaj ovo, a imas jos gomilu materijala, pa ce nesto sigurno upaliti. nisam jos uvek imao slicnu situaciju (i nadam se da necu), ali dobra vecina situacija se resi uspesno ispiranjem vodom/alkoholom/potapanjem cele tastature i temeljnim susenjem posle toga. cim tastatura uglavnom radi, a onda odlepi, rekao bih da je PCB okej i da ces vrlo verovatno srediti stvar. ako nemas keycap puller, budi malo pazljiviji kada skidas tastere da ne bi slucajno nesto polomio.

[prota_]

prosuo sam milkšejk, kapiram da je to najveći problem jer je lepljivo do jaja. 

odmah sam odradio bio celu proceduru, iščupao tastaturu, oprao, prosušio ceo dan, ali džabe. imam keycap puller, iščupao sam dugmiće i detaljno čistio alkoholom i vatom i štapićima za uši, i ništa. prilično sam siguran da se sjebao altov lem na ploči, pa sam kontao da bi moglo da reši sve probleme ako ga zamenim, ali bih i da se raspitam a nemam pojma kod koga.

[evgeniy]

jebemliga, ja bih opet potopio celu tastaturu u posudu sa alkoholom na ~10min, ali savetujem da je okrenes naopako i par minuta pritiskas celu povrsinu tastature kako bi razmrdao switcheve i tako ubacio alkohol gde god je moguce. mozda je posle prvog ciscenja ostalo nesto pa zato zajebava, ne bi bilo na odmet probati opet.

Edited December 17, 2016 by digrejzo

[jasamnepismen]

4 hours ago, Zwerko said:

A koja je fora s blank tasterima? Razumem mehaničku tastaturu ali što da budu bez oznaka? Kao lepše izgleda?

Meni je trip da su blank a onda je pocelo da se desava i ovo sto primo kaze.

[Santa]

Da li postoji tastatatura (tatatatira) sa velikim enter, i brown switchevima? A da ne košta bogaoca.

[primo]

Ne.


Reci budzet


Sent from my iPhone using Tapatalk

[Santa]

Do 100 jura.