Ramirez Posted March 14, 2015 Report Share Posted March 14, 2015 Ja sam bio dezuran na kompu kuci do 5 ujutru i nisam video nigde da je helis pao. Samo more konfuznih vesti, da je nestao sa radara, da je sve ok, da je beba cak stigla u bolnicu, itd. Jutros sam se sokirao kad sam video sta se stvarno desilo. Horor. Ovaj primer i primer onog kidnapovanja deteta su mi bas bas sumnjivi i smrde na PR manipulaciju. Prva je prosla uspesno, ova druga je bila ad hoc, aj da sad spasimo ovu bebu i slikamo se grok, sto je dovelo do tragedije. Bar to ja tako vidim.. Quote Spoiler http://www.slobodanjovanovic.org/author/vukasinmileusnic/ Link to comment Share on other sites More sharing options...
Zwerko Posted March 14, 2015 Report Share Posted March 14, 2015 Tu se, nazalost, slazem. Cak su mi te njihove PR gluposti i bile smesne, ali je problem sto su se s time toliko zaneli da ih zapravo bas briga da li ugrozavaju nekoga ko zaista posteno radi svoj posao. U tom kontekstu je i ono spasavanje iz smetova u Feketicu bilo daleko van bezbednih mogucnosti vazduhoplova koje posedujemo, ali srecom tada nije bilo problema. Nazalost ne moze se uvek racunati na srecu... Quote Heghlu'meH QaQ jajvam Link to comment Share on other sites More sharing options...
Popular Post shw. Posted March 14, 2015 Popular Post Report Share Posted March 14, 2015 (edited) Bivši komandant kaže - niko nikad nije ni obučavao ljude da sleću instrumentima u ovakvim uslovima. Što se medijske slike tokom noći tiče, ona pokazuje nekoliko simptoma, ne bih preterano elaborirao, ali mogu da navedem nekoliko momenata. Prvi je svakako da je prošla noć bila još jedan dokaz da vlada prepisivačina i podložnost manipulacijama. Drugi je činjenica da u jednom ili dva medija "prve klase" ima bar malo profesionalne etike. A to je da se ne objavljuje naslov PAO HELIKOPTER, čak i kada imaš informaciju koja ti kaže "pao je helikopter". Mogu da elaboriram ovo kasnije. Treći je da, ako se izuzmu manipulacije, u medijima vlada katastrofalno stanje sa profesionalne strane i vlada princip "ko je na smeni nek drnda šta hoće na sajt". Četvrti da se sinoć odvio "scenario gone bad" koji se davno nije desio u Srbiji na ovaj način. To znači da se u šumu koji je nastao nakon nepredviđene okolnosti svašta desilo u medijima sa obe strane i na izvorima informacija (pr kriza, normalna, bez ulaska u ovo što Igor priča) i u samim redakcijama (ovi kažu ovo, oni kažu ono, mi ne možemo da proverimo, stavi neki bućkuriš). Peti da će javnost tražiti probleme i rupe u medijskom izveštavanju tokom noći (čiji dobar deo može da se pripiše nekim od gornjih tačaka i dobrim delom svede na to da je profesionalno posao odrađen loše), a trebalo bi da traži u izveštavanju medija u narednim danima (uključujući i danas) kada će se tražiti/spinovati odgovornost za udes. Rami će sigurno reći da "ne veruje da je baš tako", naročito za tačke 2,3,4, a ja odgovorno tvrdim da se često iza onoga što se može pripisati medijskim manipulacijama (a ne sporim da ih ima veoma mnogo) nekada krije čist dilentantizam u medijima. Koliko sam upućen do 4.40h, kada je otprilike zvanično objavljena informacija da je letelica pala, dva relevantna medija su imala informacije da je helikopter nestao sa radara, da nema više goriva i da nema kontakta sa posadom, kao i da se strahuje da je došlo do nesreće koja je odnela sedam života. Zvanične potvrde nije bilo, a informacije o stanju žrtava i eventualnih preživelih je teško dobiti kad vojska zatvori perimetar. Tri "velika" medija su imali difuznu i loše napisanu vest "helikopter kruži iznad Beograda", koja je posledica toga da im se petkom završavaju smene u 00.30h i da je u redakciji verovatno neki klinac koji NEMA POJMA šta se dešava, a još manje ima pojma o svom poslu i kako treba da izgleda vest. Jedan "srednji" je imao BEBA STIGLA SVE JE KUL, jer zatvara radnju u ponoć, a niko nije gledao telefon dok je cirkao vops u gradu, a ostali su kuntali. edit: malo kucam iz igraonice, bmk Edited March 14, 2015 by shw. 4 Quote Lyesmith kept his orange-blond hair pretty much shaved. You could see the lines of his skull. "Tell you what, though. This country started going to bell when they stopped hanging folks. No gallows dirt. No gallows deals." Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ramirez Posted March 14, 2015 Report Share Posted March 14, 2015 Sta vam znaci bmk vise u kurac jebote... Inace Rami nece reci to sto mislis jer Rami ne zna ni sam sta je bilo, samo mu je sumnjivo kako je sve ispalo. Quote Spoiler http://www.slobodanjovanovic.org/author/vukasinmileusnic/ Link to comment Share on other sites More sharing options...
reki Posted March 14, 2015 Report Share Posted March 14, 2015 bmk - boli me *urac Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
f4ts0 Posted March 14, 2015 Report Share Posted March 14, 2015 haha nije akronim, vec nekronim! Quote You may have gone to Cambridge, but I'm an honorary graduate of Starfleet Academy Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ramirez Posted March 14, 2015 Report Share Posted March 14, 2015 Jedna nezanimljiva misterija otkrivena, hvala momci! Quote Spoiler http://www.slobodanjovanovic.org/author/vukasinmileusnic/ Link to comment Share on other sites More sharing options...
Sarma Posted March 14, 2015 Report Share Posted March 14, 2015 u vestima i ide informacija da su pokusali dva puta da slete, i da nisu uspeli. ne znam sto nisu sleteli na stadione? ili na VMA koji ima heliodrom... koliko sam shvatio iz vesti bebi je najveci problem bio kiseonik, koji je u onom sanitetu manjkao, znaci, i da su odlucili za neku dalju lokaciju mozda ne bi bio problem (poneli su valjda kiseonik za bebu). zamisli koliko treba da budes lud i amater da ti padne na pamet da to radis u jerkovicu? :D negde sam procitao da su upalili reflektorre i na jna i na marakani... ali da ovi jednostavno nisu nista videli... vreme jeste bilo lose dole... ali ni priblizno lose kao sto je bilo gore pretpostavljam... Opet kazem, problem je sto taj helikopter nije opremljen za letenje u tim uslovima ali je neko ipak odlucio da ih posalje, verovatno da bi ministar ispao heroj :( da nisu poslali helikopter bila bi nevidjena hajka... prvi bih ja skocio da im jebem mater... jbm li ga... ne verujem da su hteli da skupljaju poene na taj nacin... mozda nisu hteli ni da ih gube... :P Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ramirez Posted March 14, 2015 Report Share Posted March 14, 2015 Bila bi mozda hajka, mada i u to sumnjam, oko toga sto nemamo hitnu spasilacku sluzbu sposobnu da reaguje u tim uslovima, sto se u vojsku nije ulagalo i slicno, ali ne mogu ni da zamislim da bi neko pravio hajku na vladu ili ministarstvo sto je jedna beba ostala zaglavljena na putu na Pesteru. Quote Spoiler http://www.slobodanjovanovic.org/author/vukasinmileusnic/ Link to comment Share on other sites More sharing options...
primo Posted March 14, 2015 Report Share Posted March 14, 2015 Koliko je realno da ti kao pilot, iako te nisu obucavali da koristis sve instrumente, se ne zainteresujes i procitas neko uputstvo barem... Pa jebem mu mater, ko god je igrao bilo koju simulaciju letenja iole ozbiljniju, video je sta je ILS i kako radi otprilike... 7 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Vlada_ Posted March 14, 2015 Report Share Posted March 14, 2015 here we go Quote "The horse ran away with the spoon, I wish I was on the moon, too" Link to comment Share on other sites More sharing options...
shoosh Posted March 15, 2015 Report Share Posted March 15, 2015 ...ali...procitas neko uputstvo :roflmao: Quote fml Link to comment Share on other sites More sharing options...
shw. Posted March 15, 2015 Report Share Posted March 15, 2015 post godine. Quote Lyesmith kept his orange-blond hair pretty much shaved. You could see the lines of his skull. "Tell you what, though. This country started going to bell when they stopped hanging folks. No gallows dirt. No gallows deals." Link to comment Share on other sites More sharing options...
leisure Posted March 15, 2015 Report Share Posted March 15, 2015 ai hesus Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Pipboy Posted March 15, 2015 Report Share Posted March 15, 2015 Quote "You're the first of the official death squads to whom we've been formally introduced... How do you do?" "By my deeds I honour him, V8." Link to comment Share on other sites More sharing options...
Pekarman Posted March 15, 2015 Report Share Posted March 15, 2015 U Kragujevcu je padala kisa, daleko od toga da je bilo nevreme ili strasni vremenski uslovi ali opet, pojma nemam sta znaci za helikopter "losi vremenski uslovi". Quote Ljudi se dele na optimiste i one koji znaju bolje. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Zwerko Posted March 15, 2015 Report Share Posted March 15, 2015 Jedino sto ja tu vidim kao povoljnost Kragujevca ili Kraljeva za transport jeste sto bi helikopter svakako imao vise goriva za trazenje izlaza iz situacije, ali tamo nisu bile tv ekipe da sacekaju bebu, jbg :( Ni ja nisam siguran tacno sta bi se podrazumevalo pod "slozenim vremenskim uslovima" kako oni to nazivaju, ali pretpostavljam da je vidljivost xx metara horizontalna i vertikalna, vetar brzine manje od xx m/s itd, itd. Na kraju sto kaze ovaj lik ne blogu koji je shw. okacio: Uzmite samo pravilo letačke službe pa ćete videti koliki je meteo minimum za pilota noću a pogotovo što nema letenja u složenim meteo uslovima noću. I na kraju u mojoj glavi je ovo stravicna tragedija koja je nastala ne zbog lose namere, ona nije postojala siguran sam, vec zbog zanemarivanja struke zarad u mojoj glavi dobijanja jeftinih politickih poena. Cak bih sve to mogao i da podnesem nekako ako bi se iz toga izvukao neki valjan zakljucak tipa "treba da opremimo sluzbu za vanredne situacije modernim helikopterima" i da se obuce ljudi za spasavanje u vanrednim situacijama. Da se razumemo, svaka cast vojsci na delovanju u vanrednim situacijama u proteklih par godina, ali oni nit su obuceni nit opremljeni za tako nesto. Primer je sto helikopter nema vitlo pa se iz poplava majka s bebom izvlaci tako sto lete 10km na 20m ispod helikoptera ili sto ne postoji nijedan helikopter u drzavi Srbiji opremljen za medicinski transport (ili ja bar nisam svestan da postoji). Takav helikopter, potpuno opremljen za sve vremenske uslove i svom trenutno aktuelnom opremom za spasavanje kosta 15-20 miliona dolara, da kupimo tipa 4 komada to nije vise od 100 miliona, nasta se sve trosi budzet ove zemlje mislim da uopste nije nelogicna investicija. Quote Heghlu'meH QaQ jajvam Link to comment Share on other sites More sharing options...
Majstor bora Posted March 15, 2015 Report Share Posted March 15, 2015 Jedino sto ja tu vidim kao povoljnost Kragujevca ili Kraljeva za transport jeste sto bi helikopter svakako imao vise goriva za trazenje izlaza iz situacije, ali tamo nisu bile tv ekipe da sacekaju bebu, jbg :( Ni ja nisam siguran tacno sta bi se podrazumevalo pod "slozenim vremenskim uslovima" kako oni to nazivaju, ali pretpostavljam da je vidljivost xx metara horizontalna i vertikalna, vetar brzine manje od xx m/s itd, itd. Na kraju sto kaze ovaj lik ne blogu koji je shw. okacio: I na kraju u mojoj glavi je ovo stravicna tragedija koja je nastala ne zbog lose namere, ona nije postojala siguran sam, vec zbog zanemarivanja struke zarad u mojoj glavi dobijanja jeftinih politickih poena. Cak bih sve to mogao i da podnesem nekako ako bi se iz toga izvukao neki valjan zakljucak tipa "treba da opremimo sluzbu za vanredne situacije modernim helikopterima" i da se obuce ljudi za spasavanje u vanrednim situacijama. Da se razumemo, svaka cast vojsci na delovanju u vanrednim situacijama u proteklih par godina, ali oni nit su obuceni nit opremljeni za tako nesto. Primer je sto helikopter nema vitlo pa se iz poplava majka s bebom izvlaci tako sto lete 10km na 20m ispod helikoptera ili sto ne postoji nijedan helikopter u drzavi Srbiji opremljen za medicinski transport (ili ja bar nisam svestan da postoji). Takav helikopter, potpuno opremljen za sve vremenske uslove i svom trenutno aktuelnom opremom za spasavanje kosta 15-20 miliona dolara, da kupimo tipa 4 komada to nije vise od 100 miliona, nasta se sve trosi budzet ove zemlje mislim da uopste nije nelogicna investicija. Negde sam procitao da taj helikopter koji se srusio je bio "najmladji" od svih ostalih. To znaci da nam je flota u proseku 40 godina stara... Meni nije jasno kako ovi ljudi na vlasti ne razmisljaju da ce mozda sutra njima trebati neka sluzba koja radi efikasno. Razumem ja da za sve zdravstvene probleme trce u Austriju i Nemacku ali ako se nesto njima ili njihovoj deci desi a treba im efikasna sluzba odma sta ce onda? Ne mogu da razumem kako neko moze da bude toliko glup, nezainteresovan i nadsve slep da uvidi da je Srbiji potrebna efikasna sluzba za spasavanje.... 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
primo Posted March 15, 2015 Report Share Posted March 15, 2015 post godine. Kontam da bi bilo koji pilot putnickog boinga mogao da im uz neki guide za mi17 kaze preko radija otprilike sta da rade 4 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
f4ts0 Posted March 15, 2015 Report Share Posted March 15, 2015 dobro, jedan i po put ti je trol fora prosla, sad je glupo. Quote You may have gone to Cambridge, but I'm an honorary graduate of Starfleet Academy Link to comment Share on other sites More sharing options...
primo Posted March 15, 2015 Report Share Posted March 15, 2015 (edited) Moj komentar se odnosio na "NIKO u vojsci nije znao da koristi ILS na mi17" (neko je ostavio link na prethodnoj strani). Ako sam dobro razumeo pricu, piloti su pokusali vizuelno da se orijentisu i slete ali to nije bilo moguce zbog vremena i jedina opcija je bila ILS. Edited March 15, 2015 by primo Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
aLti Posted March 15, 2015 Report Share Posted March 15, 2015 Nije glavni problem ni u helikopterima, ni u opremljenosti, nego u nesposobnim ministrima koji su svoje fotelje dobili ne zahvaljujuci strucnim kvalifikacijama, vec iskljucivo zahvaljujuci stranacko-rodbinskoj pripadnosti. Stefanovic i Gasic (inace navodno keramicar po struci) su tipicni primeri. Dakle, umesto da neke strucne osobe donose odluke, kod nas to rade prethodno navedeni ministri koji se u struku razumeju isto koliko i ja u starokineski. Ko je doneo odluku o podizanju helikoptera - pa niko drugi do onaj ko se u to apsolutno ne razume. Dzaba nam iskusni vojni i policijski generali, kad naredjenja moraju da primaju od takvih. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Zwerko Posted March 15, 2015 Report Share Posted March 15, 2015 (edited) Negde sam procitao da taj helikopter koji se srusio je bio "najmladji" od svih ostalih. To znaci da nam je flota u proseku 40 godina stara... Flota u ovom slucaju verovatno treba da ide pod navodnike. Od transportnih helikoptera imamo 4 Mi-8 (od kojih izgleda samo 3 mogu i da lete) i 2 Mi-17, od kojih se jedan srusio juce, dakle ukupno najverovatnije imamo samo 4 transportna helikoptera. Ovi Mi-17 jesu najmladji koje imamo, nabavljeni su 1997. za potrebe JSO, a proizvedeni 1989 i 1991. Mi-8 je kupila jos JNA 1968. godine. Primera radi, Hrvatska tvrdi da ima operativnih 14 Mi-8 koji su modernizovani 2005. i 10 Mi-171Sh koji su kupljeni 2008., dakle okvirno 24 helikoptera. S tim da je Mi-171Sh skoro isto sto i nas Mi-17, ali uz bitnu razliku da moze da radi u svim vremenskim uslovima u svakom dobu dana, tj i nocu. Tacnije ima ono sto nazalost ovaj nas nije imao od opreme da bi mogao bezbedno da izvrsi tu misiju. Edited March 15, 2015 by Zwerko Quote Heghlu'meH QaQ jajvam Link to comment Share on other sites More sharing options...
brue Posted March 15, 2015 Report Share Posted March 15, 2015 (edited) Četvrti da se sinoć odvio "scenario gone bad" koji se davno nije desio u Srbiji na ovaj način. To znači da se u šumu koji je nastao nakon nepredviđene okolnosti svašta desilo u medijima sa obe strane i na izvorima informacija (pr kriza, normalna, bez ulaska u ovo što Igor priča) i u samim redakcijama (ovi kažu ovo, oni kažu ono, mi ne možemo da proverimo, stavi neki bućkuriš). Догодио се пре мање од годину дана, када је Обреновац постао град са највећом стопом морталитета ("природном" смрћу) на планети. Могу да се кладим да се исти патерн и ове ноћи предвиђао за хеликоптер, као и за завејану колону и поплаве. Од све три најбоље је прошла колона, јер је Црвени крст заобишао дебилчине и ТВ екипе, које су све стопирале док не долети најкориснији идиот. Edited March 15, 2015 by brue Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
killYg0r Posted March 15, 2015 Report Share Posted March 15, 2015 Na šta god da se odnosio komentar, užasno je glup jer smatraš da nešto tako pipavo i bitno može da se savlada u hodu ako se "pročita uputstvo" u trenutku kada taj pilot ima u rukama 6 života + svoj. mozda se tako radi u svim ovim drzavama pa je decko hteo da pomogne samo http://forum.klanrur.rs/index.php?showtopic=234938004#entry2258217 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.