GMO hrana - još jednom

[Dule_smor]

japan ne proizvodi uopste, pametni ljudi:)

[SIN]

Koliko ja vidim ovaj dijagram, Ameri i juzni Ameri ce prvi izumreti, a na nama Rujama i Japancima ostaje da kolonizujemo ostatak sveta kad ovi pandrknu o/

[Litt]

Ništa ne može biti 100% pouzdano, ali postoje mehanizmi da se to sprovede s velikom dozom verovatnoće - ti stručnjaci moraju biti dobro plaćeni, imati odlične uslove za rad, biti nezavisni i od države i od kompanija i sl i sl. Samo je pitanje koliko pažnje oćemo da pridamo tom problemu, a mislim da bi trebalo.

Ako je genetski modifikovana hrana per se štetna onda mi već par hiljada godina koristimo štetnu hranu. Hteli to da priznamo ili ne, čovek od kad je prvi put nakalemio jednu biljku na drugu, ili je bukvalno samo odabrao bolja semena za setvu je genetski modifikovao prirodnu selekciju hrane, a to se desilo pre par hiljada godina. Problem sa današnjom genetskom modifikacijom jeste što se ona dešava mnogo brže jer se geni menjaju direktno u biljci ili životinji.

I još jednom da napomenem - ja nisam za to da treba sutra da se poseje Monsato hibrid kukuruza na njivama u Vojvodini, ali nisam ni za to da se kaže "GM hrana je štetna i mi ćemo je potpuno izbaciti i boli nas kurac". Jer je najveći problem drugog pristupa njegova suštinska neprimenjivost - GM hrana će se u nekom momentu genetski pomešati sa našom hranom čak i da mi uspemo da sprovodimo sopstvene zakone (što je vrlo retko slučaj). U tom slučaju mi nećemo imati uspostavljene mehanizme kontrole da uopšte znamo da se to desilo.

Mislim da previse olako koristis termine kao sto su "trebalo bi" ili "ako sprovedemo". Ako zaista relevantan i strucni kadar u oblasti prehrane kaze da je GMH sasvim zdrava, tj da nije stetna po zdravlje, ne znam ko se ne bi slozio sa ratifikacijom takvog Zakona. Ali posto takve studije i dalje jesu na nivou debelog ogradjivanja od bilo kakve ozbiljne procene, ne vidim sta ce njih spreciti da se usled npr, karikiram, masovne epidemije kancera izazvanog GMH ograde od svojih studija upravo terminima koje si pomenuo? Kada se govori o GMH, ne govori se o kalemljenju voca ili in vitro oplodnji zivotinja, evo i razlike "

Калемљење воћака спада у групу вегетативног начина размножавања, под којим се подразумева механичко спајање и физиолошко срастање подлоге и племке у циљу добијања нове воћке. Спада у групу најраспрострањенијих начина савременог

размножавања воћака. Нема ту мешања генeтског садржаја или укрштања, јер племка наставља да расте задржавајући све своје особине, користећи биљку домачина само за прехрану. Ако калемиш крушку на јабуку, добићеш кручку, идентичну као ону са које си је одрезао.

Формирање хибрида није генетски инжињеринг, јер не подразумева технологију рекомбиновања ДНК. Не постоје аутохтоне врсте кукуруза већ се укрштањем сорти добијају хибриди, чије особине се не преносе на семе за следећу садњу (долази до расипања особина). Зато сваки произвођач купује семенски кукуруз сваке године, а не користи семе од прошле. И зато пољопривредни институти сваке године праве нове хибриде."

Ukoliko je stetna, zasto je ne bismo zabranjivali? :) Samo mislim da jos ne postoji dovoljno studija a kako zivimo u drustvu koje samo lovi profit, ne bi me cudilo da je i ovo neka vrsta nametanja proizvoda, kao i vecina lekova npr.

Inace, zanimljivo mi je da zemlje sa najvecom populacijom najvise i proizvode GMH. Brazil - 194 mil, Argentina 40, Indija milijardu i 200 mil, itd

Mozda oni nemaju kapacitete da proizvedu dovoljno namirnica pa su prinudjeni ? Samo ne vidim zasto bi mi potencirali GMH, osim u slucaju izvoza, ali to bi kao sto kazes dovelo do mesanja sa prirodnim usevima.

[Debeli]

Mislim da previse olako koristis termine kao sto su "trebalo bi" ili "ako sprovedemo".

перкови старог посла...

[Zwerko]

od svojih studija upravo terminima koje si pomenuo? Kada se govori o GMH, ne govori se o kalemljenju voca ili in vitro oplodnji zivotinja, evo i razlike "

Калемљење воћака спада у групу вегетативног начина размножавања, под којим се подразумева механичко спајање и физиолошко срастање подлоге и племке у циљу добијања нове воћке. Спада у групу најраспрострањенијих начина савременог

размножавања воћака. Нема ту мешања генeтског садржаја или укрштања, јер племка наставља да расте задржавајући све своје особине, користећи биљку домачина само за прехрану. Ако калемиш крушку на јабуку, добићеш кручку, идентичну као ону са које си је одрезао.

Формирање хибрида није генетски инжињеринг, јер не подразумева технологију рекомбиновања ДНК. Не постоје аутохтоне врсте кукуруза већ се укрштањем сорти добијају хибриди, чије особине се не преносе на семе за следећу садњу (долази до расипања особина). Зато сваки произвођач купује семенски кукуруз сваке године, а не користи семе од прошле. И зато пољопривредни институти сваке године праве нове хибриде."

Pogresno sam se izrazio kad sam rekao kalemljenje, ali se vec hiljadama godina radi ukrstanje kako veštački u okviru iste vrste, recimo raznih sorti kukuruza (što je opet rekombinovanje DNK veštačkim putem), tako i među različitim vrstama biljaka i životinja koje ljudi koriste. Ne pada mi napamet trenutno neka biljka, ali su ti recimo mazge i mule odlični primeri kod domaćih životinja, u nekim kulturama se i jedu, a postoje dokazi iz antičkih vremena da ih ljudi koriste. Ukrste ljudi magarca i konja, potpuno dve različite vrste.

Ukoliko je stetna, zasto je ne bismo zabranjivali? :) Samo mislim da jos ne postoji dovoljno studija a kako zivimo u drustvu koje samo lovi profit, ne bi me cudilo da je i ovo neka vrsta nametanja proizvoda, kao i vecina lekova npr.

Inace, zanimljivo mi je da zemlje sa najvecom populacijom najvise i proizvode GMH. Brazil - 194 mil, Argentina 40, Indija milijardu i 200 mil, itd

Mozda oni nemaju kapacitete da proizvedu dovoljno namirnica pa su prinudjeni ? Samo ne vidim zasto bi mi potencirali GMH, osim u slucaju izvoza, ali to bi kao sto kazes dovelo do mesanja sa prirodnim usevima.

Ne pratiš šta sam ja napisao - u republici Srbiji je od 2009. godine GM hrana zabranjena, i ja s tim nemam ništa sporno. Problem je što mi moramo predvideti situaciju gde možemo da kontrolišemo razvoj GM hrane, jer ćemo u suprotnom dočekati GM hranu na našem podneblju (a ona će se sigurno pojaviti u narednih 20-50 godina) potpuno nespremni i bićemo u mnogo većem problemu. Zato mi moramo ulagati u razvoj toga i kako ne bismo izgubili tu bitku. A ako kažemo "mi nećemo da imamo ništa sa GM hranom" to samo znači da smo zakopali glavu u pesak.

I u nabrajanju zemalja koje najviše gaje GM hranu si nekako preskočio najveći krug, a oni to ne rade iz siromaštva. Jedan od argumenata proizvođača GM hrane i jeste da će to rešiti glad u Svetu, s čim se ja delimično slažem da je moguće, ali se pre toga mora sve temeljno istražiti i zato treba ulagati u razvoj u ovoj oblasti.

перкови старог посла...

:*

Edited October 25, 2012 by Zwerko

[Guest]

Pogresno sam se izrazio kad sam rekao kalemljenje, ali se vec hiljadama godina radi ukrstanje kako veštački u okviru iste vrste, recimo raznih sorti kukuruza (što je opet rekombinovanje DNK veštačkim putem), tako i među različitim vrstama biljaka i životinja koje ljudi koriste.

upravo je u hiljadama godina ključna razlika. žitarice ukrštamo hiljadama godina, to što se dobija je provereno empirijski i znamo da hibridna pšenica nije štetna. kad monsantno razvije nešto u laboratoriji i izbaci to na tržište u roku od 20 godina, onda ne možemo da govorimo o bilo kakvoj realnoj proveri. sve što nam garantuje da nam takvo seme neće škoditi jeste uveravanje od strane kompanije koja to radi samo i jedino radi profita.

(btw je l ti troluješ sve vreme ili stvarno ne kapiraš razliku između toga da jednu do druge posadiš dve sorte kukuruza da bi se sparile i dale treću i toga da u laboratorili pod mikroskopom ubacuješ gene gvinejskog šišmiša u DNK pšenice?)

[brue]

брате, иди се пријави за Мис Америке. Решити глад у свету? Па сама глад у свету је вештачка и резултат је колонизаторске политике. ГМО прича је ту само у ствари да се измузе још профита, кинте, да се створе монополи за будућност.

Како ГМО може да реши једначину где се на једном делу света разбацује са свим и свачим и хиљаде и хиљаде тона хране у минуту заврши у отпаду, а на другој људи моле за кашику овсене каше, само из разлога што им је држава увучена у дужничко ропство управо оних који се разбацују.

[Litt]

Pogresno sam se izrazio kad sam rekao kalemljenje, ali se vec hiljadama godina radi ukrstanje kako veštački u okviru iste vrste, recimo raznih sorti kukuruza (što je opet rekombinovanje DNK veštačkim putem), tako i među različitim vrstama biljaka i životinja koje ljudi koriste. Ne pada mi napamet trenutno neka biljka, ali su ti recimo mazge i mule odlični primeri kod domaćih životinja, u nekim kulturama se i jedu, a postoje dokazi iz antičkih vremena da ih ljudi koriste. Ukrste ljudi magarca i konja, potpuno dve različite vrste.

Znaci opet dolazimo do "provera"" i "testova"koji na dugorocnom planu nisu pokazali apsolutno nista i gde svi ti koji testiraju mogu kasnije da se ograde ako nastane masovna bolestina? Svakako ne bih poredio pragnje i GEM soju na primer, sto zbog övoga sto je Ivan pomenuo, sto zbog toga sto se iz te soje dobija vise proizvoda, znaci potencijalno vise mogusnosti da se otrujes.

Ne pratiš šta sam ja napisao - u republici Srbiji je od 2009. godine GM hrana zabranjena, i ja s tim nemam ništa sporno. Problem je što mi moramo predvideti situaciju gde možemo da kontrolišemo razvoj GM hrane, jer ćemo u suprotnom dočekati GM hranu na našem podneblju (a ona će se sigurno pojaviti u narednih 20-50 godina) potpuno nespremni i bićemo u mnogo većem problemu. Zato mi moramo ulagati u razvoj toga i kako ne bismo izgubili tu bitku. A ako kažemo "mi nećemo da imamo ništa sa GM hranom" to samo znači da smo zakopali glavu u pesak.

I u nabrajanju zemalja koje najviše gaje GM hranu si nekako preskočio najveći krug, a oni to ne rade iz siromaštva. Jedan od argumenata proizvođača GM hrane i jeste da će to rešiti glad u Svetu, s čim se ja delimično slažem da je moguće, ali se pre toga mora sve temeljno istražiti i zato treba ulagati u razvoj u ovoj oblasti.

Pratim, nego sam rekao "generalno da nije logicno zabraniti je ako je dokazana. Nisam teoreticar zavere nego jednostavno isti je princip kao i pustanje u promet neproverenog leka ili sl. Ako bi se uvozila GMH i na njoj stajala oznaka da jeste genetski modifikovana, onda ne bih imao nista protiv jer potrosac nju kupuje na sopstvenu odgovornost - bez ulazenja u ekonomsku sferu trzista ili asimetrije informacija. Sto se tice gladi u svetu upravo sam na tome i potencirao kad sam naveo Indiju ili Brazil, ogromna trzista, mozda nedovoljan kapacitet proizvodnje namirnica, pa su prinudjeni. Glad u svetu je jos uvek hiperbolisan pojam, glad je najvise prisutna u zemljama iz koje poticu najveci proizvodjaci GMH tako da je tu, kao 2 i 2 nesto sumnjivo u startu.

[Ramirez]

Ne znam sto se i dalje raspravljate sa njim. Bezobrazan je, neinformisan i bez ikakvog postojanog stava koji bi branio. I jos je (bio) deo zute tiranije, za sta se uopste ne kaje.

Katran i perje.

Sto se tice teme, mi imamo svoje poljoprivredne institute koji se bave hibridizacijom kultura. Ako negde postoji margina za napredak, to je onda na tom polju. Splajsovanje gena zarad pravljenja nekih mutanskih useva otpornih na bojne otrove mora zvucati kao bolesni pristup svakome ko ima dva grama mozga u glavi. I to ono, ne znam gde bih poceo da razlazem taj stav, jer je sa svih strana, sem sa jedne, samorazumnjiv. Ta jedna se odnosi na buduci razvoj tehnologija potrebnih za prezivljavanje u svemiru i kolonizovanje novih planeta. Sve ostalo je pucanje u pogresnom pravcu, sa potencijalno nesagledivim posledicama. I to samo ako pricamo o biosferi i nasem uticaju na nju. A ako rasirimo temu i na politicko-ekonomske aspekte, pogotovo sa naglaskom na aktuelnu arhitekturu moci i raspodele moci izmedju korporacija i drzava, dolazimo do citavog niza novih problematicnih pitanja.

[Zwerko]

upravo je u hiljadama godina ključna razlika. žitarice ukrštamo hiljadama godina, to što se dobija je provereno empirijski i znamo da hibridna pšenica nije štetna. kad monsantno razvije nešto u laboratoriji i izbaci to na tržište u roku od 20 godina, onda ne možemo da govorimo o bilo kakvoj realnoj proveri. sve što nam garantuje da nam takvo seme neće škoditi jeste uveravanje od strane kompanije koja to radi samo i jedino radi profita.

(btw je l ti troluješ sve vreme ili stvarno ne kapiraš razliku između toga da jednu do druge posadiš dve sorte kukuruza da bi se sparile i dale treću i toga da u laboratorili pod mikroskopom ubacuješ gene gvinejskog šišmiša u DNK pšenice?)

Ne trolujem, ako daš primetiti to sam ja isto rekao dva posta iznad:

Ako je genetski modifikovana hrana per se štetna onda mi već par hiljada godina koristimo štetnu hranu. Hteli to da priznamo ili ne, čovek od kad je prvi put nakalemio jednu biljku na drugu, ili je bukvalno samo odabrao bolja semena za setvu je genetski modifikovao prirodnu selekciju hrane, a to se desilo pre par hiljada godina. Problem sa današnjom genetskom modifikacijom jeste što se ona dešava mnogo brže jer se geni menjaju direktno u biljci ili životinji.

Ono što je moje stanovište jeste da ćemo negiranjem problema doći za nekoliko godina u mnogo veći problem, tj da je jedini način da se efikasno borimo protiv negativnih efekata GM hrane jeste da ulažemo u njeno dalje istraživanje.

Jer kao što si naveo na dva polja kukuruza, recimo s ove i one strane granice, su dve biljke, jedan je GM Monsato, a drugi je neki naš standardni, za 5 godina ćeš imati situaciju da je i sa naše strane granice GM Monsato, ne zato što smo ga posejali, nego zato što se pomešao. Plastičan primer je ambrozija koja je u Evropu došla 1950ih godina, a danas se ti gušiš u njoj. Agresivniji i mnogo otporniji korov je uništio naše korove i širi se, isto će biti i sa GM kukuruzom.

Ono što je još veći problem je što mi trenutno ne kontrolišemo dovoljno uvoz i proizvodnju GM hrane kod nas. Meni uopšte nije nezamislivo da u roku od 5-10 godina (ako već i nije, a verujem da jeste), nekom Mišku ili Peconiju padne na pamet da malo zaobiđe zakone pa zaseje Monsato GM hibride po Vojvodini i op, eto njihov kukuruz nije pogođen sušom. A nakon toga posle 5 godina taj genetski materijal će imati svi kukuruzi u Srbiji.

Opet napominjem, nisam za uvođenje GM hrane sad kod nas, ali sam za intenzivan rad na istraživanju toga kako bismo uklonili minimizovali negativne efekte.

Pratim, nego sam rekao "generalno da nije logicno zabraniti je ako je dokazana. Nisam teoreticar zavere nego jednostavno isti je princip kao i pustanje u promet neproverenog leka ili sl. Ako bi se uvozila GMH i na njoj stajala oznaka da jeste genetski modifikovana, onda ne bih imao nista protiv jer potrosac nju kupuje na sopstvenu odgovornost - bez ulazenja u ekonomsku sferu trzista ili asimetrije informacija.

U EU je obavezno da na svakom proizvodu stoji da je produkt genetske modifikacije, to je najmanje što i mi moramo da prihvatimo.

Sto se tice gladi u svetu upravo sam na tome i potencirao kad sam naveo Indiju ili Brazil, ogromna trzista, mozda nedovoljan kapacitet proizvodnje namirnica, pa su prinudjeni. Glad u svetu je jos uvek hiperbolisan pojam, glad je najvise prisutna u zemljama iz koje poticu najveci proizvodjaci GMH tako da je tu, kao 2 i 2 nesto sumnjivo u startu.

Ajde uporedi ovu kartu s onom prethodnom pa mi malo podrobnije objasni kako je glad najprisutnija u zemljama koje su najveći proizvođači GM hrane. Podudaranje je u Indiji i Brazilu, a oni su nit najviše pogođeni glađu, nit najveći proizvođači GM hrane, iako učestvuju i u jednom i u drugom.

Edit: Ah, da, umalo da zaboravim

I to ono, ne znam gde bih poceo da razlazem taj stav, jer je sa svih strana, sem sa jedne, samorazumnjiv.

Edited October 25, 2012 by Zwerko

[Litt]

Pogresno sam se izrazio, ali necu da editujem gore :) Htedoh da kazem da zemlje u koje Ameri izvoze (kao jedni od glavnih proizvodjaca GMH) jesu zemlje gde su oni "humanitarno"ili na drugi nacin ïntervenisali". Ne znam kako je onako ispalo glupo :) Sto ne znaci npr da Kanada ili Argentina ne mogu da se bave GMH-om u cilju izvoza i profita. Sto opet zatvara krug o kome pricam.

I kad uzmemo sve ovo u obzir, opet bespotrebno sirimo pricu. Poenta je u ïspitanosti" GMH, a ocigledno se ni ti ne slazes da je dovoljno analizirana da se tek tako baci u promet.

edit-typo

Edited October 25, 2012 by Zerok

[SIN]

Lik geneticar oprao

http://www.mdexplorer.rs/genetski-modifikovani-organizmi-cega-se-treba-bojati-a-cega-ne/

[Kal1mero]

Човек који је писао овај текст не живи на истој планети где и ми....

Šta će se desiti ako neki GMO zaista izaziva alergije kod ljudi? Pa, ljudi će prestati da koriste proizvod koji izaziva alergiju. Kompanija koja proizvodi taj produkt neće moći da ga proda. A kompanija koja proizvede produkt koji ne izaziva alergije će da preuzme tržište.

Ukratko rečeno, korporacije ne truju narod zato što se trovanje naroda ne isplati. Korporacijama treba što više naroda – naroda koji će da kupuje njihove proizvode, naroda na kome mogu da zarađuju dalje i veće profite. Najbolji način da se ovo postigne je da se prodaje kvalitetan produkt, superioran postojećim.

[brue]

 

EU kažnjava upotrebu domaćeg semena Izvor: Fonet, Capital.ba

Beograd -- Evropska komisija poslaće Evropskom parlamentu uredbu kojom će poljoprivrednicima zakonski propisati obvezno korišćenje standardizovanog semena.

 

o znači da će upotreba starih, retkih i autohtonih sorti biti kažnjiva, čak i ako se radi o proizvodnji za ličnu upotrebu, prenosi Hrvatska radiotelevizija.

Ekološke organizacije i brojna udruženja, čiji članovi pokušavaju da sačuvaju stare autohtone sorte semena, bune se protiv namere Evropske komisije, čija bi odluka mogla da ugrozi suverenost evropskih država u očuvanju genetičke raznolikosti.

Tri najveće kompanije – Monsanto, Dupont i Singenta – kontrolišu čak 53 odsto svetskog tržišta semena, a deset najvećih firmi kontroliše 73 odsto tržišta.

Do toga su došle kupovinom gotovo svih manjih i porodičnih firmi za proizvodnju semena, tako da više nemaju konkurenciju.

Pritom je kod tih kompanija tržište semena samo sredstvo, jer se radi o najvećim svetskim proizvođačima herbicida, bez kojih te sorte nije moguće uzgajati.

Američki predsednik Barak Obama nedavno je potpisao zakon koji sudovima saveznih država ukida pravo da zabranjuju uzgajanje genetski modifikovanih (GMO) proizvoda i proizvodnju GMO semena, bez obzira na naučno dokazanu štetnost tih proizvoda za zdravlje ljudi.

јебла их ЕУ.

[cali]

Koje je opravdanje za ovako pogubnu uredbu?

[Sting]

Novac.

[Corey]

закон http://www.govtrack.us/congress/votes/113-2013/h89 документ (спорна секција 735) http://www.govtrack.us/congress/bills/113/hr933/text 

[Zwerko]

Koje je opravdanje za ovako pogubnu uredbu?

Ako mislimo na uredbu EU njihova logika tu je standardizacija poljoprivredne proizvodnje radi lakse kontrole kvaliteta poljoprivrednih proizvoda. Kao sto ne moze svako da pece svpju rakiju i da je prodaje kao "domacu" jer je to problem iskontrolisati. Naravno standardizacija semena se ne odnosi samo na GMO seme i zemlje koje ne dozvoljavaju uzgoj takvog semena i dalje nece to dozvoljavati. Ekolozi u tim zemljama protestvuju zbog toga sto ova uredba ubija prirodni biodiverzitet.

Sto se Amera tice vec smo pricali ovde da su oni najveci proizvodjaci i korisnici GMO hrane, pa samim tim Barak stiti tu proizvodnju od "samovolje" pojedunih drzava, demokratija at its finest :)

[ZerBah]

Mislio sam da je u Rusiji hrana sranje i da je veshtachka, a onda sam otishao u Ameriku na dve nedelje - sunce ti jebem zarko! 

 

Tamo ne postoji nijedan proizvod koji je prirodan. Mleko nema ukus mleka, svo voce i povrce je plastichno, na vecini proizvoda nema teksta o sastavu proizvoda (tako da ne mozesh ni da skapirash koliko si konzervanata i kojekakvih gluposti pojeo), samo pishe "with natural and artificial flavours"!

 

Realno ih boli stojko...

[dvnityCker]

gmo nije samo jabuka koja je otpornija na mraz od ove redovne jabuke. gmo ukljucuje i tzv terminator seme (ili negde terminal seme). to je seme koje proizvodi samo jednu generaciju biljaka - seme te novonikle biljke ne moze da proizvede novu generaciju, nego ako hoces novu turu hrane moras da kupis novo seme. time se centralizuje proizvodnja hrane, i ukoliko bi bilo rasprostranjeno, nekoliko korporacija bi kontrolisalo svu svetsku proizvodnju hrane.

 

tako da da, gmo firme poput monsanta jesu u biti manifestacija lucifera na zemlji.

Edited May 5, 2013 by dvnitycker

[brue]

Therefor EU sux?

[Lex]

Terminator seme, napravljeno samo da bi jabuka otrovala Džona Konora, kao Snežanu. :D

[Kal1mero]

Procurilo: GM kukuruz je jedno veliko otrovno nutritivno ništa

http://www.mooshema.com/2013/05/07/procurilo-gm-kukuruz-je-jedno-veliko-otrovno-nutritivno-nista/

[brue]

што би се рекло, једним ударцем две муве - продају здравствено бескорисну храну која умањује отпорност организма, што мора да се надокнади из фармацеутске индустрије. Уместо кила кукуруза мораш да купиш кило ГМО кукуруза и кило лекова.

 

јебла их ЕУ.

[Sting]

Neverovatno koliko svaki dan klizimo sve vishe ka nekoj verziji sajberpank sveta.

Edited May 7, 2013 by Sting