Dark Knight Rises

[brue]

ako niste gledali film, ima spoilera - http://knowyourmeme....os/54725-batman

now you have my permission to cry.... haha

[fushi.ryuu]

Ova tema o odrastanju Nolanovog Brusa Vejna kroz trilogiju je interesantna i mora biti usko isprepletana sa režiserovom percepcijom društva, ali mislim da bih morao dosta vremena da posvetim jednom lepom postu, a bilo bi nefer sa moje strane da to uradim pre nego što ponovo pogledam sva tri filma u cugu.

Tako da... Valjda ću se tome posvetiti za, recimo, vikend, a dotle možda mogu da malo budem nefer i ostavim samo par (jako dajdžestiranih) crtica od kojih bi verovatno počeo sa izlaganjem... ;)

- Prvi film. Betmen je mlad i moćan, besan je i želi da ispravi ono što ga je besnim učinilo. Glavni negativac je protivnik sistema i smatra da ga treba srušiti, a da su žrtve tu samo kolateralna šteta. Betmen je tu protivnik samo besomučnog uništavanja, sistem ga ne zanima kao takav.

- Drugi film. Betmen je na vrhuncu i čisti svoj grad. Pojavljuje se novi negativac koji je protivnik bilo kakvog sistema, pošto smatra da su ljudi govna, a da se od govana pita ne pravi. Pred ultimativnim testom, Betmen bira ljude, a oni dokazuju da su vredni njegovog truda.

- Treći film. Betmen je izlomljen fizički, a posle 8 godina od kako je žrtvovao Betmenizam zarad mira u kući, gleda kako ponovo sve ide na dole. Korupcija, kriminal, zlikovaštvo itd... Pojavljuje se novi negativac koji ruši sistem, ali se i izdrkava na ljudima. Betmen mora da reaguje, zbog ljudi - to je ok. Ali umesto da kad je sve završio i rešio se zlikovca, krene da proba da sredi sistem na neki način - on ide da pijucka kaficu.

Neki to mogu da nazovu odrastanjem u muškarca, a drugi metamorfozom u sisicu. ;)

[Doolio]

Али нема бетмена. Хип хоп фаза је ћао. Немој то да заборавиш. Бетмен и одрастање даз нот компјут. И то не у филму него просто, даз нот компјут. Бетмен не може да има децу и не може да пије кафу. Брус, са друге стране, тежи томе у сва три филма (само што се трипује да не тежи). Брус Вејн није бетмен, Брус Вејн би да пије кафе около, али не може јер је чегеварски тинејџер. Кад то разреши, он иде да пије кафе. Његов драјв није алтруистички него лична неуроза. Људи, па то се чак и не крије у филму.

Зашто баш после Бејна? Ко да је битно... нашо готивну пичку. куца му биологија. дошло му из дупета у главу. испројектово је одрастање на бејна више него на ове претходне. треба да испуни квоту од три зликовца да би се тригеровао печ ''одрастање''. послушо је мало Алфреда за промену. доста му је једења гована. открио да има холестерол. Мислим, немам појма зашто, мислим да то није битно.

Исто тако, госн бетмен нема проблема са системом, он би да се јебе, а да му не уђе.

Са становишта социјалног аспекта филма, то је фејласто (извотовао сам зашто) - тј. можда више тенденциозно него фејласто. Али са личног аспекта госн Бруса је то најзаокруженији крај који је могао да се деси, престанак чегеварства и одрастање.

Тврдим да то што то зовете сисичарством је просто емо реакција на престанак бетменисања и у суштини је стрипско размишљање, а то тврдим из простог разлога што је мени, код Нолановог Бруса Вејна, то више подразумевајућа ствар (уз смрт, лудило или зајебани инвалидитет, са друге стране) него то што се ја зовем Душан. Што не значи да се бетмен неће оживети можда некад, али то није тема.

Наравно, можда и нисам у праву, али то је нека пета ствар и ја ћу се драти да сам у праву док не цркнем или ми се не докаже да нисам:) јер је мени ово чистији развој лика него то што је трава зелена.

Исто тако, са другог аспекта, па јесам вотово за џабе онолико о систему и Нолану? Мислим, немој да се сложиш нпр. али брате бар акнолиџуј да си прочито. Јер је ту садржано зашто Брус не може да ради на систему. А ти завршаваш пост са ''уместо да проба да среди систем на неки начин'' - а лајтмотив мог поста је да је то парадокс. Што ме наводи на трип да га ниси ни прочитао - јер се ниси ни осврнуо на њега, па бар да кажеш да серем безвезе:)

Као што сам извотово у прошлом посту, у том Нолановом геј универзуму који не излази из те системске кутије, Брус се и јесте ангажовао на неки начин (лол, дао гајбу да буде сиротиште), али је то, наравно, слабо и небитно - а зашто - зато што неслабо и ненебитно захтева промену система, а зашто то не може - погледати прошли вот:)

Како сам почео да се понављам, констатоваћу да је ово више-мање слегнута анализа са моје стране, тј. да је нећу више твиковати. Ја можда нисам у праву и то наравно, стоји као могућност, али просто, можда нисам у праву ни да је Тадић болид, а моје биће је сигурније у ово што причам о бетмену него у ово о Тадићу:)))

То је и разлог што оволико машем рукама ко тинејџер:)

Ova tema o odrastanju Nolanovog Brusa Vejna kroz trilogiju je interesantna i mora biti usko isprepletana sa režiserovom percepcijom društva

То сигурно, али мислим да то није претерано битно за ово о чему причамо, у смислу да је одрастање одрастање, а да је минорна ствар његова културна/цивилизациона/системска кошуља. У Кини би Брус отворио пекару ушуми и посветио се прављењу најготивнијег леба и живео скромно, лупам, за разлику од прцања кетвуменке по Фиренцама, али би поента одрастања остала иста - престанак тинејџ праведне утриповане вожње скејта.

[G!!!]

meni je film bio dosadnjikav, i lolast a nisam siguran ni zasto, mozda mi je samo momenat bio takav

sa losim akcijanjem, losim fajtom, 3 sjajne scene koje si opet morao videti u trejlerima, bejnov glasi koji je na momente roflmario... ne znam sta sam ocekivao ali sam ocekivao nesto vise od filma ili je prosto bilo previse razocaravajucih momenata/scena/dijaloga/fajta pravilno rasporedjenih, ocekivao sam da me vise zabavi a osecaj je bio nekako meh sa dosta predvidljivih raspleta (sto i nije iznenadjenje samo po sebi)

i pored tolikog trajanja filma krajnji osecaj je da je sve zbrzano i nedoreceno, valjda jer je betmena bilo premalo u celom filmu

[Doolio]

дабл бабл

[bolkonski]

Duljo, ja sam pročitao i ne slažem se!!!

Prvo u potpunosti se ne slažem da sistem može da se sagleda samo van sistema, to je po meni potpuni apsurd. Sistem je neophodno gledati unutar sistema podjednako kao i van njega, čak u realnosti mislim da je nemoguće drugačije, jer ili ne znaš da tako posmatraš ili posmatraš sa pola informacija. Moj je stav čak radikalniji i smatram da je posmatranje sistema van sistema fundamentalno pogrešno, a da posmatranje sistem unutar sistema nije, ali mu nedostaje posmatranje van sistema kao kontrola.

Drugo, svoju tezu o "odrastanju" Betmena nisam promenio i ona stoji u mom prošlom postu, a to je da je Brus persona, a da je prava ličnost Betmen. Moguće je da tu nisam bio jasan. Dakle persona je javna ličnost, persona sam ja kakvim se predstavljam u društvu i to je Brus, bonvivan (da iskoristim taj prigodni izraz). To ni u kom slučaju nije pravi Brus, pravi Brus je Betmen, čovek koji se bori protiv zla (svih nivoa). Betmenova snaga leži u kontrolisanju svog demona. Demon je taj koji mu daje energiju, a njegova volja je ta koja tu energiju sublimira. To je inače odlika koju gaju užasno mali broj ljudi i zbog čega je Betmen jedinstven (ovde mislim, jedinstven u strip svetu). Mislim da je Nolan to verno preneo.

Ono šta Nolan nije uradio je što, suštinski, osim u prvom filmu, fokus nije na Betmenu nego na sistemu i ljudima unutar sistema. Mogu da se složim sa tobom oko toga kako si opisao Bejna i Ketvumen donekle, ali kao što sam ranije rekao, sistem kako ga posmatra Nolan nije loš niti dobar, već je problem onda kada ode u jednu od te dve krajnosti. Svaka krajnost ograničava čoveka i mislim da je to poenta njegova tri filma. U ovom poslednjem je istakao retoriku negativaca koja naizgled deluje ispravna, a pogrešna je fundamentalno jer ono šta oni pričaju nema veze sa onim šta oni rade i kako se ponašaju. Odnosno, oni lažno kritikuju sistem jer je njihov motiv ličan a ne opšti, odnosno žele da izvuku ličnu korist a ne opštu.

Nolan nema potrebu da stvara novi sistem, to nije njegova ideja, a i zašto bi bila? Da je to hteo napravio bi utopiju/distopiju, a ne film koji kritikuje trenutno stanje stvari. I ne vidim zašto bi Nolan ima tako grandiozne planove. Mislim da je sasvim dovoljno šta je on uradio za jedan film koji je videlo nekoliko stotina miliona ljudi. Ako se bar 10% njih zapita ono šta se mi pitamo ovde mislim da je to dovoljno sa njegove strane. Ovo sada deluje kao da opravdavam Nolana što je nedorečen. Mislim da je jedan od razloga što Betmena ima malo u filmovima je baš to, Nolan je iskoristio priliku da kaže šta misli. Da li je to duboko ili ne, nije toliko važno koliko da je rekao i da je dao neko rešenje.

[brue]

Па има тих момената - мурија затворена у канализацији/подземљу и сл, што може да се посматра у пренесеном значењу, са једне стране...

Са друге стране упада холивудизам, попут фајта мурије и негативаца и блентавог организовања сцене, као да се ради о фајту две школе а не људима са оружјем.

Све у свему, мршав је филм, али баш због тог холивудског упада, где поједине сцене изазивају рофлкоптер пријем.

Због тога, редитељу минус. И да искористим Дулиово за Бетмена, ал за редитеља - хоће да се јебе ал да му не уђе.

[Doolio]

Добро, стигли смо до слажем се/не слажем се нивоа:)

Тако да бих се само осврнуо на један трип, а који сам изнео раније - не постоји умерени капитализам (а да остаје прави капитализам). То што би био умерени капитализам, то подразумева некапиталистичку социјалну политику, а тога се амери гнушају (оно, неки политичар каже ''па можда нека социјална политика...'', сви други му на то кажу да је комуниста или неке сличне лол пријаве). И то је лајтмотив онога о чему причам, да ти проблеми о којима Нолан говори кроз кетвумене и банете, не могу да се реше у систему.

Ти си изгледа погрешно скапирао на шта мислим под ''ван система''. Мислим на то, да ако имаш систем који је ПО ДЕФИНИЦИЈИ такав да ти секу киту кад имаш десет година, а оћеш да около иду људи од тријес година са китама, онда јебига, систем мора да иде. Поновићу ово ПО ДЕФИНИЦИЈИ. Другим речима, у систему са тим сечењем кита, ти не можеш да маневришеш са триповима о сечењу кита кад то сечење кита дефинише систем. Што је океј, ал немој онда да правиш филм о томе како је сечење кита геј, а да подржаваш систем који је ПО ДЕФИНИЦИЈИ заснован на сечењу кита, мислим втф.

Капитализам подразумева све оно што се у филму критикује - КАО ТАКАВ. Не ради се о крајностима, ради се о простом нула и један. То треба схватити и то нисам ја смислио. Не, стварно, ово је ствар која није дибејтабл. Ово све друго океј, то су разна виђења бетмена, сазревања итд. али ово просто није та категорија, невезано за то да ли ја готивим то уређење или не, ради се о безличном дефинисању.

Што се тиче реторике негативаца, то сам дотакао у прошлом воту. Она јесте исправна, али они су сјебани јер су негативци, јелте. Небитно је одакле њихова реторика долази, за поруку коју она носи. То што бане није нормалан, не значи да не може да каже цитат који је океј. И то видно океј, са намером режисера.

И ту долази до те кретенске дискрепанце и тога да имамо критику система ван система, а на крају опет враћање на тај грозни систем који се критикује. Зато што је, шта, бољи од алтернативе? Јако слабо изведено. Поготово што алтернатива није ни изведена (нећемо рачунати банетово играње државице у алтернативу, он је довео несистем, није променио систем). И као шлаг на торти, Брус Вејн који је ''узорни капиталиста'' на крају. Исто као у оном систему где се људима сече паја, да будеш узорни секач паје. Оно, док сечеш паје људима, баш да ти буде жао и да им дајеш анестезију, а ови други секачи паје су зли и не дају анестезију. Мислим втф.

Ти говориш да ја убацујем нови систем у причу, то није тачно. Нолан је тај који кокетира са тим, па нисам ја измислио филм лол, него сам га гледао:)

И да, ''критикује стање ствари''. Не може да критикује стање ствари, а да буде за стање ствари. Оће сече ките, неће сече ките? Упорно иде нека прича о неком стању ствари, није то стање ствари, то је систем и он је такав, свуда, увек и по дефиницији подразумева то ''стање ствари'', свиђало се то неком или не. НЕ МОЖЕ да се критикује стање ствари, а да се не критикује систем у целини јер су повезани, тј. подразумевају се међусобно. И то је тај парадокс где је госн Нолан упао. И то јесте парадокс. Ал не, ово што причам овде, невезано за бетмена и личност и те курце и палце, то јесте парадокс, није филозофска или психолошка категорија, као што развој бетмена рецимо јесте. И мени је филм до јаја невезано за тај парадокс, ако је то битно.

На конто Бруса бонвивана, мени делује као да ти површно то гледаш, тј. да површно гледаш ово што ја причам. Мислим, ПА НАРАВНО да је брус бонвиван лол конструкт, то видимо у првом филму. Ја причам о правом брусу, не о конструисаном брусу вејну, лолбогаташу, можемо га звати ''Перица, човек иза обе маске''. Ту се никада нећемо сложити јер не прихватам тезу да бетмен може да буде ''прави'' лик зреле особе. На било ком нивоу. Исто као што ни ''Брус Вејн, ексцентрични богаташ'' не може. Оба су прелол и оба су тинејџ ретардизми, само на другим левелима.

Ono što sam pokušao da kažem, a Bole me je pitao je...

Šta je istina u propagandi negativaca ovog filma da su zli nasvinjeni bogatuni zreli za odstrel, a šta je samo jeftino opravdanje za mnogo ispoljenog zla?

Da nema Betmena koji služi kao simbol dobrog i navodi gledaoca/mene na pravi zaključak, opušteno bih bio na strani Bejna, ako gledamo samo propagirani cilj, a ne i sve metode. Zapravo, čitav taj trip da samo zlikovci (nužno je da su luđaci, kao što je i Betmen lud, ali dobar) podstiču na revoluciju, a da je tu velika šansa da (eto, joooj...) nevini stradaju pošto će vlast doći u pogrešne ruke (sud zločinaca, na primer) je opravdan kada gledamo vreme u kom se film pravi, ali je meni užasan i neljudski. I jednostavno je, IMHO, laž.

Nolan, kao šlag na tortu svog kenjanja po bilo kakvoj revolucionarnoj ideologiji, na kraju stavlja naš simbol dobra u zasluženu bogatašku (nasvinjenu i zadriglu, samo još dotle nisu stigli, pošto su se tek penzionisali) penziju. I, da... Možemo na to da gledamo kao da je fizički sjebani Brus Vejn došao do kraja svog vidžilenti puta, a pritom se i mentalno oporavio, te ne oseća potrebu da Betmenuje, i to jeste jedan aspekt, ali samo jedan. Ako ih i podsvesno osetiš više, kao gledalac, osetićeš da je sistem dobar, da je sve kul, živeo kapitalizam, juhu, juhu!

Ukratko, ja ovo gledam kao da Nolan uvek pomalo kreće putem da kaže ono što je Frenk Miler rekao pre 26 godina, a onda odustane i iskulira. I zato mi se ne dopada. Ali to je sve vrlo subjektivno. :)

Управо ово причам. Што не значи да Перица није човек који би тако завршио каријеру, ја причам о томе зашто је ФИЛМ фејластичан у том погледу. Ту се једино разилазим са Лексом, јер колико ми се чини, он милси да ни Перица пер се не би требало да буде такав. Ја мислим да то савршено одговара Перици, али да не одговара филму.

Такође, Боле, на конто тога да је Нолан реко шта мисли - ја не видим да је он реко ишта, а после другог гледања, нисам сигуран ни да ли мисли уопште:) И ту сам потпуно са Бруом.

[bolkonski]

Nisam ja rekao da je on rekao nešto spektakularno, dao je svoj maksimum koji je meni solidan, a tebi i Bruu nije. "Još bih naglasio" da je tema otišla u dubinu koju ne zaslužuje. Mislim da je film kao film dobar (meni dobar) i da su mu najveći propusti rupe u scenariju koje mnogi s pravom mogu da hejtuju. I mislim da poruka filma nikako nije sunce i aperol špric, već je kraj napravljen zbog Alfreda (običnih ljudi koji su dobri, ali ogrničeni i to znaju), kao što sam već rekao, a pravi kraj filma je scena pre toga.

Po definiciji? Kakvoj definiciji? Ajde da definišemo? Ja ne mislim da je kapitalizam samo slobodno tržište gde najbolji opstaju. Kapitalizam je i sve drugo što je od Adama Smita nastalo na ovamo, a nije komunizam (čisto da ne skrenemo u tom pravcu). Dakle, socijalni ili socijalistički modeli u kapitalizmu su idalje u njemu, a ne obrnuto. Nije kapitalizam neka rigidna forma koja je možda bio u početku (mada je i to pitanje) nego sistem koji ima svoju evoluciju. Nebitno je da li će on imati svoj kraj, ali sve dok postoje ključne stvari koje ga karakterišu on će postojati, a menjaće se onako kako se menja. Nema tu statike, niti smatram da je to najbolji sistem naročito što je on pre svega ekonomski, a ne politički sistem.

Tako da ono šta se kritikuje u filmu je sasvim legitimno. Ne vidim kako "sečenje kite" primer ima veze sa ovim? Mislim da Nolan ne seče kite u sistemu u kome je to po definiciji sistema. Ja to ne vidim, niti vidim iz onoga šta si rekao. Sekač paje kome je žao nije Betmen/Brus.

Njegova kritika sistema možda nije vanserijska, ali je potpuno na mestu. Mi nismo dobili razrešenje u smislu šta će se desiti sa Gotamom pošto ga je Betmen spasao od uništenja, ali možemo da zaključimo, u zavisnosti od količine idealizma i romantizma, da li je krenuo na bolje, gore ili je ostao na istom. Nolan je izabrao trenutak u vremenu, koncentrisao se na dve stvari:

1. Osionost malobrojnih bogatih,

2. Lični motivi zla kroz lažnu retoriku,

i to su stvari koje su aktuelne. Svako ko misli da Bejn govori istinu ili ukazuje na činjenice, ne vidi šumu od drveta. To je Nolanova namera.

[Doolio]

Како то мислиш дубину коју не заслужује? Па све ово кењање је дубина коју не заслужује, ми кењамо зато што волимо, не због Нолана... мислим, ја сам отворио топик са трипом у глави ''пев пев је лош, анчи је јебозовна, бане је мацан, нолан је цар, бејл је јуне ко и обично, алфред цар, мотор цар, полицајци геј'' и тако то, онда сам видо неке психосоцијаларије и онда сам узо и ја да кењам:) симпл ез дет.

Ово друго, наравно, не слажем се. Али ме мрзи да вотујем толико:) То би већ била та дубина о којој причаш:)

[Slađan]

Duljo i Bole pomaraju granice internet diskusije u novu epohu.

Nekad je bio aktuelan "Godvinov zakon" sa Hitlerom, a sada je aktuelan "Duljo/Boletov zakon" u kojoj bilo koji thread posle nekog vremena se svede na potezanje Junga i Frojda u endles votovima :DDD

To na stranu, ne znam jeste li primetili kod ripova, na stranu i sam kvalitet, ali recimo - The.Dark.Knight.Rises.2012.1080p.BluRay.x264.YIFY rip je ok slika, zvuk je mogao da bude bolji no, redovno se smenjuju malo scene u fulskrinu, malo leterobks fazon sa crnim linijama, a recimo - The Dark Knight Rises 2012 BRRip 720p x264 AAC - KiNGDOM rip je skroz normalan i leterboksovan i sve ali oba imaju istu foru SPOILER!!! kada Betmen šutne Bejna kroz vrata na kraju, sledeća scena je u oba slučaju kao drpljena sa nekog pedestog ripa :S Prvi rip sam odgledao ceo, drugi sam samo preleteo da čekiram leterboks i to mi deluje ok, ali je taj kraj isti u oba, nekako mi je skroz čudno.

Edited November 21, 2012 by CheighLee

[Doolio]

Ја ништа од тога нисам сконтао, а гледо сам овог јифија (јифи цар) двапут:)

[Slađan]

ja sam tek skontao posle trećine filma, kao da je lik spojio dva ripa u jedan.

[G!!!]

ja ogledah alliance rip i slika je perfektna (jedino bejnov glas strci, da li je to do ripa ili ne, u glavnom glas mu nikako ne ide uz pojavu)

[Doolio]

Није до рипа, такав му је глас, стеј а вајл енд лисн фазон. А ако мислиш због пригушености и клиповања, то је због маске.

[ZerBah]

Poshto mi se sad sve sleglo posle gledanja filma, ipak sam vishe u fazonu da je ovaj film failovao na vishe nivoa:

Bez obzira na dobre ideje i simboliku, scenario je smor, radnja je previshe razvuchena u nekim momentima i zbrzana u drugim.

Najvishe su me razocharali momenti sa pandurima koji sede kao debili pod gradom i posle idu kao idioti na Bejnove likove, kao i smrt Bejna, koja je, blago recheno, totalni fail...

Pricha sa zatvorom i penjanjem je ok, ali je sve nekako nategnuto, ne oseca se uverljivost likova i neka prava motivacija (sva gluma u film mi je nekako na silu).

Jedino shto mi se definitvno svidelo je jebozovna Catwoman i to bi bilo to.

[Demian]

srba drug.

[Santa]

Watchmen je za ovo jebeni masterpiece....

[voodoo_]

Ovaj film je toliki protraćeni potencijal da je to tragično.

Međutim ona ketvomen riba da ima jedan broj veće sise bila bi najbolja riba ikad :o

[Doolio]

А ја кад сам викао да је Анчи цар, још од Еле од Фрела нико ми није верово! Нисте перцептивни за доброст риба ако вам се не стави на златној тацни!

Иначе, још један перцептивни инфо, има лош струк, што су ефикасно решили костимом са једне и њеним мршањем са друге стране. Али оно, што би Вуду реко, генетика за струк јој не ваља:) Али за друге ствари немам замерке, мени је она баш готивна у свим триповима, оно, платио би јој хас у меку пре него што би је изодваљиво и те форе.

[Shekk]

Konačno odgledah sinoć i mogu da pročitam sve spoiler wotove (o/) - ali neću - jer mi je film onako i ne zanima me gde tačno failuje

[Doolio]

Али спојлер вотови трансцендују филм и добијају свој живот! Не знаш колико пропушташ!

[Shekk]

Sad si mi spoilovao spoiler wotove

[Doolio]

Па како кад си реко да нећеш да глеаш!

[Shekk]

Pa sada ne moram! Svršetak je srećan kraj, hendikep!