Avioni

[peja_]

Prica ide odprilike kao Ameri su glupi potrosili su kvadrilion dolara na hemijsku koja ce da radi u svemiru gde nema gravitacije, a Rusi su ispali svetski mega carevi poslali grafitne olovke sa posadom.

A realno i jedni i drugi su u svemiru i sabijaju koliko su dobri!

s tim sto sam ja procitao da je ta prica fejk! i da i rusi koriste te hemijske :)

[Guest]

nisu mogli da koriste grafitne olovke jer u atmosferi čistog kiseonika mogu da naprave varnicu. onda su posle apola 1 batalili čist kiseonik, tako da kontam da sad mogu da pišu čime oće. a i hvala im što su izumeli rolere.

[G!!!]

nisu ni koristili grafitne olovke, vec one vostane olovke ;)

a astronautsku olovku nije finansirala nasa-a, vec ju je covek sam izmislio i ponudio svemirksim agencijama... i naravno i rusi su je kupili kada se ispostavila dobrom

[Kojot]

AU Marko crni sine ala si se ti sada nalupeto za sve pare:))))

Ode još jedna noć spavanja:))

Prvo za Boje-pored svakog f 117 su stajali marinci sa zadatkom da pucaju ukoliko neko pokuša da dotakene izloženi avion upravo zbog tih specijlanih premaza

-Radari... stelth avioni(a ovo stelth uzmite sa velikom rezervom) su pravljeni da varaju centimetarske i milimetarske radare...decimetarski koji su se koristili 60 godina ih vrlo lepo vide. Usotalom šta mislite kako smo mi oborili onaj nesretni f-117. Decimetarski talsi se ne gube unutar njihvih odraza tako dobro. NO f22 , f35, Pak su avioni sa smanjenom radarskom vidljivošću.....

Glavan odlika ovih aviona treba da bude supercruies, tj krstarenje nadzvučnom brzinom bez upotrebe dodatnog sagorevanja... I Rusi i ameri ubrzano razviaju motore za ove avione i to motore koji će imati geometrsiki promenjlivi potisak (vektorisan) što znači da će na izlazu iz motora da se nalazi usmeravači prvaca što će avionu omogućiti i radkalnije manevere i bolju pokretljivost....

Sobzirom na to što su Ameri uradili sa Avijacjom i sobzirom da ruje nemaju keša da sada naprave flotu Lovaca 5 generacije( a to je F 22) oni su rešuili da modernizuju postojeću flotu i produže joj životni vek

-side not Nemate pojma koliko se sada traži proširenej živootnog ciklusa, te veremena pre nego što se obavi remont motora. Svi pokušavaju da naprave što je moguće više rentabilnije avione.... Elem rusi će najverovatnije drastičćno promeniti avioniku u Mig 31, ugraditi novi radar i omogućiti mu da nosi nove rakete. Ovaj avion ima mogućnost da razmenjuje putem datalinka podatke sa sličnim avionaim i tako umreženi funkcionšu kao naorućžani Awacs(jel malo slabiji od Awacsa jer enma Contorl elementa ali sa radarima 6 komada pokriva 2000 KM) Novi radari će imati mogućnost track while scan to znači da može da u isto vreme gadja 6 ciljeva i traži nove. Takođe svi SU-27 će biti dovedeni na Su-30MK standard( ili tako nekea oznaka BMK recimo...)Ako ruje reše da modernizuju 27 na ovja standard onda MIG ode u kurac tj pripojiće ga Suhooju. Oni su inače već sada balog Mergovani u nadkonstruktorski biro ali su i dalje samostlani, samostlano rade itd...

Inače side note opet.. u godinam nakon raspada SSSr Suhoj je naglo uspeo da se probije na strnaom tržištu jer su kupcima ispunjavali svakave želje. Zato je Indija i kupila SUhoje jer su im ovi omogućili da kortiste neku zapadnu elektroniki, dok ovi iz MIG-a nisu hteli/mogli da to urade. Takođe nedavno je pukla bruka jer su Alžiru pokušali umesto novih da prodaju stare reparirne migove sa novom eletronikom....

No ako reše da modernizuju SU-27 u 30 BMK verziju, dobiće multi namneski lovac koji je u skoro svemu bolji od 31. Novi radar i novi motori če ovaj Avion dići u sam vrh sa karktweristikam, plus što on može da gađa i ciljeve na zemlji(10 ukupno.. ) Odluka o ovme je najverovatnije politička pa će verovatno malo da modernizuju MIgove, malo Suhoje i tako....

Ruski analitičari procenjuju da SU30BMK, SU-35 i ostali dervitai mogu bez problema da se nose sa američkim avionima 5 generacije pre svega zbog novih raketa.. (o kojima ćemo malo kasnije)

O f22 neću trošiti ni reči.. i f 35 sve to imate po netu.Dobar deo ovoga je američka propagnada i naravno reklama jer će ti Avioni biti ponuđeni i saveznicima(naravno slabija elektronika, radari, ograničen kontigent upotrebljivih raketa...)

Ono što je mladi marko nalupao se tiče Raketa kratkog dometa

Trenutno aktulena raketa kratkog dometa je AIM-9X Sidewinder. Ona je modifilakcija AIM-9L Sidewindera na koju je ugrađen novi motor sa vektorisanim potiskom kao i FPA senzor. Ovo je bukvalno neka vrsta ccd kamere koja prepoznaje oblik aviona tako da je mamci nemogu prevariti. kao i sve rakete nove genreacije poseduje mogućnost lasiranje putem nišanjenja Kacigom. Tj pilot nemora da se postavi u idelana položaj(iz protivničkog aviona da bi lansirtao raketau) već može da ga prati pogledom dok ga ne lokuje a onda će raketa sam da ga juri... Aim -9x poseduje tu mogućnost ako je protivnik u odnosu na uzdužnu osu aviona pod uglom od 90 stepeni.Druga stvar koju je stekla zhvaljujući upotrebi FPA mogućnost drugog napada ukoliko prvi put promaši metu

Ono što treba reći da je ruska raketa R-73 kojau su ruje napravili još 85 imala mogućnost zahvata putem pilotske kacige sa uglom od 45 stepni a onda nakon poboljšanja i 60 stepeni. Treba reći da kada su se Nemačke ujedinile i kada su saveznici dobili priliku da pogledaju istočno nemaček Migove da su se gadno smorili i hsvatili da trenutno najnaprednija raketa koju su razvijali nije dosrala ruskoj u operativnoj upotrebi

Usled toga Europljani su krenuli u razvoj nove rakete i dolazimo do Iris-T koja bi tek ove godine trebala da postane operativna(mada kao već je koriste) koja iam IC navođenje, FPA senzor, i zahvat od 90 stepeni.

Domet ovih raketa se dramtično povećao u poslednjih par godina,. Dok su nekada se lansirale tek na par kilometara sada je stadnardan domet ovih raketa do 25 KM(Python 5, ASRAM) do 40 KM(AIM 9x) što već ulazi u BVR borbu.

Treba reći da braća Jeverji vode na ovom tržištu jer su još 2005 izbacili Python 5 pobljšanu verziju koja ima IC i FPA , ugao zhavata od 60 stepeni, vektorisani potuisak, mogućnost drugog napdada i dva puta je jefitnija od konkurencije. Oni ovaj sistem montiraju pored aviona i na zemljane ili brodske platfore te su tako unificirali PVO odbranu. Veeliki borj zemlja je kupilo Izraleske rakete.

Inače izraelci su razvili ove rakete upravo kao na odovor na R77 kojima su bili naurazane siriske 29ke.

Sledeći stepen je zhvata neprijatelja po svim uglovima tj 180 stepni i na tome se sada radi te inkoroporacija jačih FPA senzora, veće rezolucije. Takođe istražuju se mogućnosti ram jet motora koji bi ovim raketa podighle domet na 60 KM

E sada idem na AMMRAM, R77 i ostalu bratiju

Kao što i vrapci na grani znaju AMMRAM je poluaktivna navodćea raketa fire and forget. To naravno nije tačno već avion svojim radoraom mora neko vreme da ozračuje protivnički avione pre nego što AMMRAm u srednejm delu letu ne pokupi podatke i onda aktivira svoj tragač. No zvahaljući fantastičnomdometau i apsolutnoj vazdušnoj premoći ameri su njom skidali i Irtačene i nas kao prezrele šljive. Prva verzije AIM 120 A i C su imale domet od 50 i 75 KM. Poboljšane verzije su imale domet od 105 i 165 KM(ova zdanje je uvedena u naoružanje 2009 i koristi ramjet motor tj dvostepena je raketa.. marševski motor do cilja a onda se ovaj odvaja a pali se drugi manevarski koji ima mogućnost vektorisanog potuiska i mogućnost drugog napda)

-side not sve ove nove rakete imau upravljive krielne površine da ib im povećali pokretivljost...

Rusit trenutno u naoružanju imaju r77 koje je uvedea 94 i tada je imala domet od 80 Km mada postoje priče da su ruje modernizovale raketu i digle joj domet na 100 * km Ova raketa takođe ima obrnutu strelu krila što joj omogućava veću pokretljivost. Mislim da ima i rešetkasta krila zbog većeg manerviranja ali googlajte pa me demantujte.....

Francuzi su razvili svoju raketu MICA(micaaaaaaaaaaaa) koja pored aktivnonog radarskog navodnja u sebi imao i IC senzor i FPA senzor.

Opet su tu i braća Izraleci sa svojom Derby katgorijom koja jebe kevu za duplo manje pare. dome t 50 KM, AKtivno navodnje, vektorisan potiska itd.....

Pedja je pomenuo Patriote i Scudove. Ono što moram da istaknem da Patrioti nisu za vrem rata pogodili ni JEDAN SCUD u letu, TO je zvaničan podatak.Zato su izraleci razvuili spostveni antibalistički sistem koji je ušao u upotebu već 2005 recimo i odlično se pokazao protiv napada hezbolaha sa kaćušama. AMeri su toliko impresionirani ovim sistem da žele da ga uzmu za sebe....

TOR i TOR-m je ruski raketni sitem namenje za trupnu zaštiti ili zaštitu fiksnih objekata. Ima vervatnoću pogotka od 08-0.9 može da obara, Heliše, avione, krstareće projektiile dok za laserski vođenje bombe ima procenat uspešnosti od 0.6 do o.7 Nemože da uništi haubično zvrno jer se ono kreće prebrzo za njega. Doduše ruje su ga testirale protvi raketa vazduh zemlja i prilično ih je uspešno presretao

Ovaj sistem odlikujuu vertiklani lanseri (12 raketa po jednom lanseru) Baterija se sastopji od 6 lansera, osmtaračkog radara, akviziconog radara i naravno komandnog vozila. Inače Grci su jedna od retkih nato zemalja koja forsira rusko naoružanje u svom PVO-u. Imaju S-300, TOR-m i tako to prevashodno zato što mrkim okom gledaju Turke koji imaju vrlo moderne F-16 D u svom naoružanju...

Što se tiče ometanja i jedna i druga strana ubrzano prelaze na nove platforeme. Moranrica je penzionisala svoje E-6 Prowlere i sada traže novo rešenje koje će najverovatnije biti F-18 sa podvesnim kontejnerima . Ono što je dobor je što će moći da izvršava i rudimentarne borbene zadatke tokom svojih misija jer će moći da nosi VV rakete na krilima. Rusi će nastaviti da pretvaraju Il 76 u leteće avkase jer su ima ostali projekti obustavljeni......

Trenutni trebnd u svim avijacijam je više za manje para pa se sve sada vrti oko resursa motora, broja radnih sati, naleta i tako toga. Avionika, pogotov elektronika je sada vrlo izjednačena u Americi i Rusiji.. tako da stručnjaci procenuju da Rusi imaju Blagu premoć nad svojom teritorijom dok su AMeri neprikosnoveni kraljevi pre svega zahvaluju nosačima aviona i F-18 Hornetima i Super Horenetima.....

Ono na šta trebate da obratite pažnju su Indisko vazduhoplovostvo koje sve aktivjnije sarađuje sa rusima u razvoju i izradi aviona

te Kinesku ratnu Mornaricu koja će uskro raspolagati sa dva Nosača Aviona. Na tim nosačima će biti smešteni SU 27 mornarička verzija

I pedja parni katapult omogućava avionu da uzleti i brže i a manje utroška energije nego odskočna rampa, zato ga ameri i dalje drže na svojim brdovima, jer brzo mogu da podignu avione u vazdugh....

4 ujturu je a ja umesto da spavam kucam ko žena:))))))))))))

eto.Sobziromda sam pročitoa sve 4 odbraner koja sma kupio pun sma podataka

I da dali ste znali da su razvijeni aktivni sistemi zaštite tenkova, koji presrtetnu nadolzaću raketu i skrenu je sa puta eksplozijom

Korenaci su to implementirali na svoj K2 tenk a IZraleci imaju čak 2 varijante toga.

Ruje su naravno imale ove sistem razvijene još 70 godina i metali su ih na t-55:)

[oddball]

Da li ce Pak-Fa uci u serijsku proizvodnju to cemo tek videti, ali nije nerealno buduci da se projekat razvija sa Indijom. Ja licno mislim da nece posto i amerikanci imaju velikih problema i sa odrzavanjem postojecih letelica. Iznenadili biste se koliko novca odlazi samo na dofarbavanje aviona americke ratne mornarice. da, dofarbavanje buduci da u stvarnosti svi mornaricki avioni sveta izgledaju malte-ne kao da imaju digi-cammo, sto je normalno zbog okruzenja u kom se nalaze. samou Top Gun-u su avionu cisti, picnuti i upeglani. Kada smo vec kod mornaricke avijacije ne bih se slozio da parni katapulti povecavaju broj letelica koje se podignu u vazduh, a jos manje da se trosi manje energije. Prvo, taj katapult posle izbacivanja aviona mora da se vrati i da se ponovo stvori odgovarajuci pritisak. zatim avion treba da dorula na tacnu poziciju da bi se prednji stajni trap fiksirao u vodjicu katapulta. zatim, dize se zastitna rampa iza aviona. tu dolazimo na stavku "drugo" tj. na pricu o "manjoj potrosnji energije pri uzletanju" buduci da svaki avion na americkom nosacu koji se priprema da poleti neposredno pred aktiviranje katapulta mora da dostigne rad pune snage motora (da, mora da ukljuci forsaz a zato stoji ta rampa iza aviona da bi preusmerila mlaz na gore) i tek onda kada motor dostigne puni rpm onda se katapult aktivira. tako da tu nema stednje energije, stavise. a pritom ni ne pominjem da ukoliko se neki od sistema parnog katapulta pokvari borbenost nosaca se pretvara u plutajuci hangar buduci da avioni ne mogu da polete bez istog. sanse da se pokvare sva cetiri su i vise nego smesne, ali zamisli da se pokvare glavna dva... onda pomocni koji seku sletnu stazu su periodicno upotrebljivi.

@ SCUD: sta je zvanicno a sta nezvanicno to ne znam, ali evo jednog klipa iz Tel Aviva:

@ Tor-M2:

doduse ovo je vezba protiv projektila raketnih PVO sistema prethodnih generacija ali ne mozes da kazes da su ove rakete spore. pritom, proveri kojom brzinom se krecu haubicna zrna, i sa kojim punjenjem pa preracunaj u km/h. ja sam bio k.o. na 2S1 pa znam. Obrati paznju na ponasanje rakete Tor-a pri ispaljivanju, i na kojoj visini ih pogadjaju.

@ V-V raketa:

Python je kratkog dometa, a najveci domet na velikim visinama je do 20km ka dolazecem cilju (Python 5). Prethodne verzije su bile nesto kraceg dometa. naravno, nije samo domet povecan vec je i elektronika savremenija kao i pogon. vektorisan potisak nije standardni kao kod aviona vec su to zapravo motori koji funkcionisu kao na space shutle-u kada manevrise u bezvazdusnom prostoru i nalaze se pri vrhu rakete (pogledaj specifikacije ASRAAM). i ne znam odakle ti da AIM-9x ima domet od 40km (?) pokusacu to da izbunarim. Ono sto NATO nema a Sovjeti su uvideli je "rupa" koja postoji izmedju topova i minimalnog operativnog dometa v-v raketa. ta rupa nije mala i velicina je oko 500 metara. za te potrebe pojavila se raketa R-60 koja je dozivela nekoliko umapredjenja od kada je nastala i popunjava tu rupu buduci da joj je minimalni operativni domet 400m, a maksimalni je 8km na velikim visinama ka dolazecem cilju. A sto se tice AIM-7 Sparrow (bilo koje verzije), mislim da se te rakete ne koriste vec neko vreme... Prva verzija bila je pravljena za F-4 i bile su nakacene na sam trup letelice. koriscene u Vijetnamu i pokazale su se veoma lose. piloti su se vise oslanjali na AIM-9.

a trenutno v-v raketa sa najvecim dometom je R-37 sa max 215nm i brzinom od 6 maha.

ostalo:

najveci problem za mornarice sirom sveta predstavlja P-270 koja leti brzinom od preko 2 maha na visini do 20 metara. prakticno znaci da ukoliko brod detekcije projektil pre detonacije ima manje od dve sekunde, u zavisnosti na kojoj udaljenosti ga primeti, da se odbrani.

a za kraj...

the trashman i malo da se setimo FMJ-a ali sa 40 years later ;)

[Kojot]

U tom video oni jure SA-6 klasičnu raketu njena brzina je 2.5 mahova(slično našoj streli)... problem je u tome što je granta i malo brža ali i malo manje površine nego raketa pa je teže uočava.....

Edited December 6, 2010 by Kojot

[oddball]

hmmm, Aco, ali to nije Kub vec 9K33 i mislim da je na snimku poslednja verzija koja koristi projektile sa sufiksom BM3. raketa je duplo manja, 4 puta laksa i za otprilike 300m/s brza od onih koje koriste Kub PVO sistemi.

[Kojot]

JOj koliko sma se nalupo...... Mislio sma na Lansere naoružane sa iglom.. e sada nesečam se koja beše njihova oznaka u američkoj vojsci

BTW sve je tačno što ti kažeš ali granata je i dalje mala:)

No to je tor-1m već imaju tor-2m a i pun kurac novih sličnih sistema... znaš da Grci preferiraju Rusku PVO zbog turaka, imaju i s3000 i tor:)

[oddball]

NATO oznaka je SA-8 Gecko, a ruska je 9K33 "Osa". pokusacu da nadjem tekst o sistemu Tor, koliko se secam on nema "klasican" nacin rada radara vec detektuje brzinu kretanja objekata u prostoru oko njega. taj tekst nisam ja nasao vec sam dobio link, pokusacu da ga izbunarim ako ikoga zanima.

a S-300 imaju i Hrvati ali ne znam koliko su im operativni. Grci nisu ludi uopste, oni zbog situacije u kojoj su nemaju izbora da se zavitlavaju sa vojnom tehnikom. u periodu kada je RV i PRVO JNA razmisljala da li da kupi jurisni avion ili pokrene sopstveno istrazivanje, Grci su kupili Ling Temco Vought A-7 Corsait II (ne secam se koju verziju, mislim da je D). i u tadasnjoj SFRJ je bilo ozbiljnih premisljanja da se kupe isti avioni (koji su prilicno dobri), ali je prevagnula ideja da SFRJ zadrzi i dalje razvija sopstvenu i samoodrzivu vojnu avio-industriju. tako je nastao projekat jurisnog avion "Orao" u saradnji sa susednom Rumunijom sto je bila velika greska buduci da su oni dosta kocili projekat svojom nestrucnoscu. kao finalni rezultat posle dugo vremena kada se napokon zavrsilo J-22 "Orao" je imao istu sudbinu kao i P-40 "Warhawk" - vec je bio zastareo. po meni to je bio jedini pravi promasaj. verovatno jedina prednost u odnosu na ostale letelice domace proizvodnje je sto je mogao da koristi projektile AGM-65 "Maverick". G-4 ce moci kada se zavrsi modernizacija aviona (sufiks MD). "Orao" je bio isforsiran projekat iz nekog razloga, mozda zbog dobrosusedskih odnosa sa Rumunijom, a mozda i zbog vec zapocetog projekta "Novi avion" o kojem je bilo reci na ovom forumu.

pre nego sto iko krene sa pricom da je sranje nasa vojna industrija bila i da su to bile idiotske odluke prvo neka malo proceslja sta je zapravo sistem "Orkan", BVP M-80, M-84, G-4 itd... primer: potrebno ljudstvo za odrzavanje A1M1 "Abrams" naspram M-84, i recimo koliko je vremena potrebno da se zameni cev na oba tenka i na koji nacin, ili jos bolje motor.

ali, na kraju se sve svodi na iskustvo i obuku ljudstva. vec sam dao primer u "WWII sbbkbb" sa Ju-87 i pilotima na istim.

[Debeli]

Хрвати су купили лансере само и платили их силне паре. то је једна од највећих афера из Туђмановог периода. потпуно су неупотребљиви.

пратим пажљиво овај топик, хвала вам свима на информацијама.

да ли неко од вас зна је да ли је "Арена", последњи руски систем заштите оклопа, нешто ново или само унапређене верзије о којима је Пеђа писао?

[oddball]

bacio pogled na wikipediu, kapiram da mislis na ovo:

po wikipediji ovo je dalji razvoj sistema koji se usavrsava poslednjih 40ak godina, sa razlicitim varijantama. nisam znao da su i ovo izmislili, ali za prethodnika "Štoru" znam i to je prilicno solidan sistem odbrane (mada, nisam znao da se tako zove). "Arena" koliko vidim ispaljuje svoj projektil i usmerava eksploziju ka nadolazecem projektilu ali se bojim da je to vise igranje sa verovatnocom zaustavljanja kao kod SCUD vs. Patriot. ja da sam to imao na 2S1 ne bih se previse oslanjao na to, vec na stari dobri stek.

btw, nisam se setio oznake "Igle" pa sam konsultovao wikipediju kada sam vec gledao za "Arenu" - Rus:9K38, NATO: SA-16.

[Kojot]

Arena je završen sistem i već je u operativnoj upotrebi..čak ga nude i za izvoz ali je prilično glomazan i potreban je za njega poseban generator da ga pokreće kada stoji...

Ti sistemi drale se dele na dve klase

SOft Kill i

Hard Kill

Arean je hard Kill

Izrela ima takodje dva sistema za odbranu od raketa koje je uvoe u operativnu upotrebu.Problem sa tim sistemima je Cena, Tezina, POuzdanost i kolateralna šeteta, tj vojnici pored tenka. Izraelski sistem je na sličnom nivou kao i Arena ali ima mnog manju kolaterlanu štetu jer usmerenom eksplozijom skreće projektil dok Arena ide na uništenje istog

Od soft kill variajtni najzanimljive mi je švedsko rešenje. prskalice na tneku koje u roku od 2 sekunde stvore vodenu maglu koja onemogućava da laserski nišaniš tenk.. sobzirom na kapacitet sistema, tenk može i da se kreće na ovaj način a mlaznice da i dalje stvaraju preprku laserskim daljinomer-nišanima...

K2 kortejski tenk za sada ima najbolji HK sistem na sebi. O njemu se relativno malo zna ali je detlanoj testiran u uslovima vrlo sličnim borbenim... tako da ako se zarate KOreje, videćemo koliko je stvarno dobar

Po nekim proračunima SK sistemi diži šanšu tenku(da prežiti) 50 % dok HK sistemi to rade za 2 ili 3 puta..

Najveći problem za ove sistem je rad u urbanim sredinama i APFSD (tako se valjda piše) granate.. Ovo poslednje su potklaibaarne granate koje imaju veliku početnu brzinu jer svi ovi sistemu mogu da presretnu projektil do 700 m/s. Zato su i SK sistemi postali brojni jer većina tenkova sada ima laserske daljinomere spregnute sa glavnim topom...

[[BMF]Psycho]

Dzaba svi ti tenkovi i kurci palci, ako izbije svetski rat, ostace svi oni bez municije i goriva mnogo pre nego sto pobiju sav narod sto se nakotio. Jedino nuklearke i virusi za kompletno resenje

[oddball]

btw, cak i Iran radi na projektu borbenog aviona (za njih) nove generacije i to vec neko vreme. ono sto je cudno je da kao platformu koriste Northtrop F-5 (glumio je MiG-28 u Top Gun-u), sa odredjenim konstruktorskim promenama i poboljsanim motorima, a vizuelno se odmah primeti dva vertikalna stabilizatora umesto jednog. pored toga svakako je i elektronika promenjena da bi mogao da koristi i razne LGBU, naravno njihove proizvodnje. trenutno najveca njihova LGBU je 2000 libri (~ 1T), ali nesto sam skeptican da bi ovaj njihov novi avion mogao to da nosi zbog opterecenosti konstrukcije aviona (narocito krila), eventualno na centralnom trupnom nosacu mada je i to veliko pitanje. Iran je promenio strategiju odbrane u odnosu na neke zemlje koje su imale oruzani sukob sa NATO i fokus svoje odbrane koncentrisu na sto savremeniju PVO. mada, bila skoro prica da ce ih Rusi naduvati pajsera ponistavajuci neke ugovore o prodaji S-300 (verovatno) zbog guzve u UN oko iranskog nuklearnog programa. to se za sada jos uvek nije zvanicno desilo ali i Ahmadinedzad je nesto u svom javnom govoru na Iranskoj nacionalnoj TV spominjao da su Ruje podlegli pritiscima NATO.

[Kojot]

Realno Iran ima mnog bolji geografski položaj da se odbrani od agresije amerike. Deo zemlje jeste ravan ali posle je prilično brdovito što otežava i praćenje i osmatranjae i napadanje

Sa druge strane ameri su Combined Arms doveli do savršenstva. Nove Bespilotne letelice koje ostaju u vazduhu po 12 -16 sati, direktna veza sa jedinicama na zemlji, višegodišnje ratno iskustvo .. sada je Aerička vojska vrlo respktavilan borac. jedini porlbme su vojne žrtve ali kapiram da će iscenirati napad nekog iranskog bombaša na Holivd pa će sve biti ok:)

[[BMF]Psycho]

Njihovo borbeno iskustvo je minimalno, ne znam dal si gledao Generation Kill.

Izbombarduju sve zivo pa pesadinci dokrajce nagorele forme sto se mrdaju po zemlji, a ako su bas napaljeni onda krenu po civilima.

Realno, nije im se taktika promenila od Drugog Svetskog Rata, i dalje su picke, samo im se tehnologija poboljsala.

[kruko]

pa je l' bi ti slao ljude u smrt ako mozes sve da spalis odozgo?

[StormScion]

Pa zavisi ako toj cheti treba 32k xp do lvlup onda ne bi al ako im treba manje onda bi definitivno slao , ding je ding.

[oddball]

nisam bas siguran koliko su amerikanci dobri. kada oni odluceda napadnu neku zemlju postoji ogromna priprema, a taj sistem se nije menjao od perioda posle Drugog svatskog rata do danas. prvo ide propaganda posredstvom nacionalnih medija, zatim neki incident koji izaziva reakciju medjunarodne zajednice uvodjenjem ekonomskih sankcija toj zemlji i posle nekoliko godina izolacije slabljenja obrambene snage i pada opsteg morala usledjuje oruzani napad. vrse se procene koja vrsta napada bi bila delotvorna, ukoliko moze teziste se sto vise prebacuje na vazdusne napade. od Koreje do danas svaki rat je vodjen na taj nacin.

sto se tice Irana on prilicno dobro funkcionise kao drzava iako je izolovana. neki nasi alpinisti redovno idu u Teheran da bi vrsili pripreme za neke "ozbiljnije" planine i ono sto su mi pricali ne poklapa se previse sa onim sto CNN izvestava. licno ne verujem da bi iransko ratno vazduhoplovstvo samostalno uspelo da drzi korak u odbrani protiv eventualnog napada NATO-a, ali u kombinaciji i koordinaciji sa kopnenom PVO mozda bi i uspeli da urade nesto. ostatak kopnene vojske bi imao nesto manje posla i svakako bi bili u mnogo boljoj situaciji. takodje, kao sto je kojot vec rekao i konfiguracija terena ide u korist Iranu. ono u cemu se nikako ne bih slozio sa Acom je "savrsenstvo" funkcionisanja Combined force-a iz prostog razloga sto su trupe vecinom ugovorci koji su prosli osnovnu pesadijsku obuku. uz izuzece vojnika koji koriste skuplja i kompleksnija orudja poput aviona za koje ipak treba vece ulaganje i obuka od nekoliko godina. pesadija, oklopna i transportna vozila, artiljerija i deo PVO su ljudi koji su prosli instant kurseve. to je i normalno buduci da se tezi da svako orudje koje postoji bude sto jednostavnije za obuku i koriscenje, da bi se moglo obuciti sto vise ljudi za sto kraci period i ujedno samim tim da bude i jeftinije. slicno onome sto sto je i vojska Srbije do skora imala u redovnom sastavu, ali jedna veoma bitna razlika postoji izmedju ova dva sistema: ljudima na redovnom odsluzenju vojnog roka to je prolazna obaveza koja ih ne zanima, dok je "ugovorcima" u NATO-u to posao.

u slucaju napada na Iran mislim da se nece koristiti F-22, posto ni do sada nije imao borbenih zadataka. verujem da ce i dalje u prvom planu biti F-15, F-16, F-18, A-10, Tornado... vec vidjene letelice trece i cetvrte generacije.

bespilotne letelice nisu svemocne i zapravo ne vide one onoliko koliko se to po filmovima fura. ne verujem ni da ceih koristiti ni za napade na zemlji posto su zvanicni podaci njihovog ucinka katastrofali. apropo otkrivanja ciljeva na zemlji pogledajte podatke za kamuflaznu mrezu koliko smanjuje radarski odraz. i ne samo radarski. cak i da spustimo ove brojke do dalekih 50% od ispisanih vrednosti opet je to dobar odnos samo za mrezu plus ukoliko se primeni jos neka vrsta zastite.

Amerika danas ima veliki problem da nadje sveze regrute za tekuce ratove kao i za one koje planiraju da zapocnu. vojnicima u Iraku i Avganistanu se konstantno produzuju ugovori da bi odrzali borbenu gotovost, a pre neku godinu promenjen je i ustav SAD posto je taj zakon zabranjivao da se nacionalna garda koristi u bilo kakve svrhe van teritorije SAD. pored ove dve zemlje, Nacionalna garda stacionirana je u Bondstilu na Kosmetu (mozda jos negde, ne znam).

trivia: bacite pogled na biografiju pilota koji je oboren tokom bombardovanja 1999., i ciji ostaci aviona se mogu videti u Muzeju vazduhoplovstva na aerodromu Nikola Tesla. nagradno pitanje: jedan detalj u karijeri fali. koji?

[[BMF]Psycho]

Preskocili su 99tu godinu hahahaha.

[Kojot]

Na Sajmu knjiga kupio sam sve brojeve Arsenala pa ih polako brstim i odatle sipam ove informacije kao veliki poznavalac oružja. I ima neki teskt o Avionima 4 generacija i tu sma bio baš baš šokiran

Eurofighter u osnonvoj konfiguraciji nije mogao da napada ciljeve na zemlji.Ovu mogućnost je dobio tek mnog kasnije.Rafal takođe ima više verzije a neke ne mogu da gađaju ciljeve na zemlji... LoL. Ukoliko znamo da su i Ruje i AMeri većinom bar omogućavali avionima da nose ubojna sredstva za napade na površineske ciljeve zar vam se ovo ne čini kao mega fail.Znam znam reći ćete specijalizacija i slično ali današnji borbeni avino su multinamenski, tj takvi su već jedno 25 godina od pojave F-16 i Mig-29.

Elem gledam ovu inidiiju kako je surova. Naima (a sobzirom da je u pitanju stara odbrana verovatno je konkurs gotov sacu guglnem (ah još nije lol) trazili su da im neko proda 12 aviona (od 128) a ostatak da oni sami naprave tj da se uradi transfer tehnologije. ima 5 konkurenata

mig-35 (mega modifgikovani mig 29)

Eurofighter Typhone

F-18

F-16 NG (mmega modifikovani F 16)

Rafal i

Jas 39 Gripen NG

na wiki (Wikiimate celu pricu vezanu za taj teneder...

Esada sto ja sve ovo pišem. Nekada je tehnologije izrade vojnih lovaca bila za dlaku ispod svemirskog programa i nije bilo šanse da se onda dalje prodaje. Siroti F-16 su Ameri godinama remontovali u Izraleu jer nisu želeli da izralecima omoguće savladavanje nekim tehnologijama. A sada se svi nude da Indiji(koja je relano Nuklearna Sila i zajeban igrač) prodaju novu(u slučaju amera) ili najnoviju( u slučaju ostalih) tehnologiju i to za bednih 6.5 Milijardi evra....

Šta nam to govori... pa da danas svi priznaju da i RAT ima svoju cenu i da je ta cena prilično visoka... ali i dalje ima zemalja koje će je platiti bez obzira na istu... Indija relano može za te pare da uradi gomilu stvaru kod sebe ali strah od Kine i Pakistana je toliko jak da će oni te pare sprcati u Avione 4 generacije koji dok dodju u vazduhoplovstvo će već biti polu zastareli....

Inače Rusi su baš danas zaklučili ugovor sa Indijom (linko razvoju lovca 5 generacije koji će projektovati Suhoj. To znači ako Indijci ne odaberu Mig 35 da će Mikojan Biro da nestane.... TZato Medvedev i Putin lobiraju maksimalno nebi li obezbedili da Mig 35 bude taj lovac.. koji bi spadaou u neku srednju klasu multinamenskog aviona:)

Inače svi Avioni nove generacije dobiaju radare sa aktivnim elektronskim skeniranjem (AESA) koji ima omogućavaju da prate i gađaju više ciljeva u isto vreme.Prednost. možete gađati ciljeve na zemlji i u vazduhu bez svičovanja modova, povećana je izržljivost i precinost u odnsu na stare sa mehaničkim skeniranjem i naravno teže se ometaju) Naš favorit Mig 31 je imao radar sa aktivnim skeniranjem ali nije bilo elektronsko već mehaničko tj antena se pomerala levo desno:)

Druga stvar koji svi rade je ugradnja datalinkova za Mrežocentrično ratovanje. Oni bi trebalo da obezbede takzovani Realni Priliv inforamcija i mogućnost da se odlučuje na osnosvu trenutnog stanja a ne faktički snimak od pre par minuta, sati, ili dana.....

Naravno svi mi volimo ruse ali Ameri su u ovome stvarno baš baš daleko odmakli. KOliko je to dobor ili loše neznam ali broj informacija koji je dostupan američkim komandatnima je daleko od zanemarljivog.....a svi znamo da je pravovremena informacija u Ratu najbitnija stvar...

Još jedan faktor su motori sa vektorisanim potiskom(inače potisak je vektorisan po vertiklanoj osi) i mogućnosću superkrstarenja(letenja nadzvučnim brzinama bez upotrebe forsaža) Za sada F22 je jedini avion u upotrebi sa takvim motorima ali svi lovci 4 generacije koji će proći kror proes modernizacije će da dobiju ovakve motore i Aesa radare:)

Sada samo ostaje pitanje kada će Kina da uradi sličnu stvar kao i Indija jer je poznato da Kinezi kupuju tehnološke tajne kao ja sladoled, gde god i kada god:)

Inače Ameri već imaju ponude od drugih zemalja za F22 ali još uvke ne žele da ga prodaju:) Videćemo dali će se to promeniti jer F35 lagano postaje sve skuplji i skuplji pa ima bojazni da će neke zemlje članice ovog projkate izaći iz ovog programa i okrenuti se modernizovanim lovcima 4 generacije

i tako...... čitam šta sve nemogu ovi avioni da urade i to me podseti na priču da recimo prvi Iphone nije imao mogućnost forvardovanja SMS poruke:) dali je to dizajnerska glupost na delu ili neka viša strategija koju ja glup ne razumem a?

http://www.defenseindustrydaily.com/mirage-2000s-withdrawn-as-indias-mrca-fighter-competition-changes-01989/

još jedan link gde se mnogo lepo objašnjava cela ujudram i pominje koiko je sve to sporo i koliko ima birokratije i koliko ima mita:))))

Edited December 22, 2010 by Kojot

[oddball]

@vektorisani potisak: i Su-35S je u serijskoj.

[Kojot]

nesto ne videh to ali ajde.....

[Zwerko]

Bilo je priče o parnim katapultima, evo jedne vrlo interesantne demonstracije:

US Navy's Electromagnetic Aircraft Launch System launches first fighter jet

http://www.youtube.com/watch?v=euLsg_viWW0&feature=player_embedded

Samo mala dopuna, Su-35S ima vektorisani potisak, ali nije još uvek u operativnoj službi. Za sada su samo 12 komada Su-35 u operativnoj upotrebi u Ruskom ratnom vazduhoplovstvu, od 2008 (ali to nisu vektorisani), a 48 kom Su-35S su poručeni po ugovoru od avgusta 2009. godine koji će biti isporučeni do 2015. godine.

Edited December 27, 2010 by Zwerko

[oddball]

Kinezi strajks bek!!! (ali sa snagom smorenog pileta)

koliko znam do sada je samo taksirao po pisti, poslednje taksiranje je bilo na "velikim" (taxi) brzinama, a to je korak pre poletanja.

cak ima i grupu na facebooku.

btw, imate i par reci ovde.