Tehnologija: realni napredak

[tomkeus]

Tuga, koliko bezobrazan moras da budes. Em sto si pljunuo na generaciju koja je bila svetlosnih godina ispred tvoje i cije korake i zavestanje mozes samo da gledas u pokornoj neverici jer shvatas da nikad neces moci ni da prismrdis tim velicinama, nego si pljunuo i na svoju jer smatras sebe predstavnikom iste a bar po reakcijama 70% istih mrze te.. Tuzno i bezobrazno.

A šta je ta grunge generacija toliko epohalno doprinela kulturnom korpusu civilizacije?

Poslednja civilizacijski značajna generacijska grupacija koja se pojavila je bejbi bum generacija rođena u godinama posle WWII. Sve generacije posle toga su generacije zadriglih debila koje parazitiraju na tehnološkim i kulturnim dostignućima bejbi bumera i pri tom lamentiraju nad svojim napaćenim životima glumeći "edgy neshvaćene umetnike".

[Sting]

Tomke brat .

[Guest]

jeste vala, čak su i internet stvorili bejbi bumeri, a to je najnovije civilizacijsko dostignuće.

[tomkeus]

jeste vala, čak su i internet stvorili bejbi bumeri, a to je najnovije civilizacijsko dostignuće.

Nijedna fundamentalno nova IT tehnologija nije razvijena posle 70-ih godina XX veka. Packet switching, koji je osnova današnjih digitalnih komunikacionih mreža je razvijen tokom 60-ih i 70-ih i stavljen u upotrebu po prvi put u ARPANET mreži koja je preteča interneta i već tada je implementirao sve fundamentalne tehnološke koncepte koje internet danas ima.

Offtopic: Većina ljudi smatra da je IT nastao 80-ih godina zahvaljujući "butnovnim" geekovima kao što su Jobs, Vozniak, Gates etc... To je velika zabluda. IT je nastao u laboratorijama finansiranim državnim parama gde si imao ozbiljne naučnike i inženjere sa doktoratima i šta sve ne. Tek kada je tehnologija dostigla kritičnu masu da može da postane tržišno isplativa, privatni sektor (u vidu gorepomenutih) je uskočio u igru, što je inače ciklus koji prolazi svaka nova tehnologija: državna sisa (tj. pare poreskih obveznika) dok ne postane tržišno isplativo, a posle toga privatizacija profita.

[Doolio]

Nijedna fundamentalno nova IT tehnologija nije razvijena posle 70-ih godina XX veka. Packet switching, koji je osnova današnjih digitalnih komunikacionih mreža je razvijen tokom 60-ih i 70-ih i stavljen u upotrebu po prvi put u ARPANET mreži koja je preteča interneta i već tada je implementirao sve fundamentalne tehnološke koncepte koje internet danas ima.

eh, pa onda je sve preteca svega maltene. ne bi nam automobili imali tockove da nije neki uga buga izmislio isti pre sto iljada godina:)

ostaju nam likovi tipa tesla, neki stari grci, buda i jos pet-ses komada...

[Debeli]

državna sisa (tj. pare poreskih obveznika) dok ne postane tržišno isplativo, a posle toga privatizacija profita.

управо...

[tomkeus]

eh, pa onda je sve preteca svega maltene. ne bi nam automobili imali tockove da nije neki uga buga izmislio isti pre sto iljada godina:)

ostaju nam likovi tipa tesla, neki stari grci, buda i jos pet-ses komada...

Naravno da su neke tehnologije preduslov za druge tehnologije, ali ovde pričam o fundamentalnim tehnologijama, tj. o nečemu što bi trebalo da bude široki skup proizvodnih i ogranizacionih metoda koji rešava široku klasu srodnih problema. Motor sa unutrašnjim sagorevanjem je npr. fundamentalna tehnologija u tom smislu. On potiče iz XIX veka. Sve što se od tada desilo je samo za cilj imalo da unapredi performanse i smanji cenu proizvodnje, ali konceptualno današnji SUS motori nisu ništa različiti od SUS motora iz XIX v. Ista je priča sa IT-om. Poluprovodničke elektronske komponente, integrisana kola, umrežavanje, programski jezici su tehnologije koje su čvrsto uspostavljene do 70-ih godina XX v. Sve što se od tada desilo je za cilj imalo samo poboljšanje performansi i pojeftinjenje i omasovljenje proizvodnje, ali ne i konceptualne pomake.

Po meni, poslednja fundamentalna tehnologija je nanotehnologija koja je i praktično uspostavljena 1981. godine (teorijski i ranije) razvojem elektronskog tunelirajućeg mikroskopa. Ova činjenica, tj. vidljivo usporavanje tehnološkog razvoja je nešto što ja mislim da ima duboke uzroke i što je razlog za brigu.

P. S. Ako ćemo da nastavimo da smaramo, neka moderatori naprave split teme, pošto ova na kojoj smo sada treba da bude zanimljiva.

[Doolio]

Ova činjenica, tj. vidljivo usporavanje tehnološkog razvoja je nešto što ja mislim da ima duboke uzroke i što je razlog za brigu.

ovo je tacno.

medjutim, nisam to hteo da kazem, vec da ides u digresiju, mislim, nanotehnologije i bejbi bumeri, pekar je mislio na neke druge stvari i to znamo i ti i ja. tako da me je tvoj post malo zacudio i deluje kao da si iskoristio jedan nebitan element u postu kao slagvort za rantovanje o dekadenciji sto se tice civilizacijskog napretka:)

ne moramo se sloziti sa pekarom, ali on sigurno nije mislio na velike izume i socijalno-naucne skokove, vec na eto, neke stavove i principe, vrednosti, stil zivota itd, koji je njemu, kao predstavniku neke generacije, blizi i smatra ga kvalitetnijim. a eto, igrom slucaja, predstavnici su u ovom primeru bili kurt kombajn i mali biber. malo jeste preterao sa generacijskim generalizovanjem, al dobro, znam sta je hteo da kaze, a i verovatno je ispizdeo u momentu kad je video sta je mali izjavio, pretpostavljam da je postovalac dela nirvane.

[cali]

Now reading: Zanimljivi walls of text

[Doolio]

kad sam ja bio mlad, walls of text su bili dugacki zapravo.

[tomkeus]

ovo je tacno.

medjutim, nisam to hteo da kazem, vec da ides u digresiju, mislim, nanotehnologije i bejbi bumeri, pekar je mislio na neke druge stvari i to znamo i ti i ja. tako da me je tvoj post malo zacudio i deluje kao da si iskoristio jedan nebitan element u postu kao slagvort za rantovanje o dekadenciji sto se tice civilizacijskog napretka:)

ne moramo se sloziti sa pekarom, ali on sigurno nije mislio na velike izume i socijalno-naucne skokove, vec na eto, neke stavove i principe, vrednosti, stil zivota itd, koji je njemu, kao predstavniku neke generacije, blizi i smatra ga kvalitetnijim. a eto, igrom slucaja, predstavnici su u ovom primeru bili kurt kombajn i mali biber. malo jeste preterao sa generacijskim generalizovanjem, al dobro, znam sta je hteo da kaze, a i verovatno je ispizdeo u momentu kad je video sta je mali izjavio, pretpostavljam da je postovalac dela nirvane.

Nemam ništa protiv Nirvane kao benda. Bend ko bend, drnda svoju muziku. Ono što je počelo da mi ide na živce i zašto sam odgovorio je to što sada imaš generaciju ljudi koji nalaze smisao i neku filozofiju u tome. Mislim, ceo taj grunge pokret, a i šire, gomila podžanrova u kojima bendovi umišljaju da imaju nešto relevantno da kažu o socijalnim temama me sve više iritira. Konkretno grunge, tipična pozadina bendova ti je, gomila belih klinaca, srednja klasa, nikada nisu morali ništa da rade, ništa konkretno da uče, tj. išli su u škole gde je važno izraziti se, iako ništa ne znaš i nemaš šta da kažeš, i onda oni kao pevaju o socijalnim temama, želji za slobodom i sl. Svest o socijalnim političkim temama jeste važna, ali sva ta njihova filozofija je isprazna i njihovo interesovanje za takve teme je samo privid, a u korenu svega je to što je mnogo cool kada si nadrkan tinejdžer loner.

Iz tog razloga nikako ne vidim zašto su oni bolji od klinaca koje danas štancuju medijske korporacije. Ispod površine, kvalitet je isti.

P.S. Nemam ništa protiv da nastavimo da pričamo o tehnologiji na nekom drugom topiku, ako postoje zainteresovani. Više neću da diskutujem na temu ovih bendova i klinaca, pošto ću samo da nastavim da bacam hejt.

Edited September 30, 2010 by tomkeus

[Pekarman]

Ja sam postao suvisan, ovaj Doolio sve objasni umesto mene, nemam sta da napisem. Naravno da nisam mislio na izume ili konkretna zavestanja vec na vreme u kojem se zivelo, stavove i opsti pomak u drustvu. I nije da sam nesto odlepio sto se tice Nirvane, nego da kazemo da gajim neka melanholicna osecanja prema celom tom vremenu koje je bilo prostije, znalo se pravo od pogresnog i mozda je bio zadnji trenutak za slobodan razvoj ljudskog duha pre nego sto je mocni dolar i imperija zarad imperije preuzela kontrolu i nad tim delom drustva jer eto, palo svetlo na njih. Pojma nemam kako bolje da objasnim a da ne zvucim smesno ili glupo.

[Kotru]

brate ok melanholicna osecanja prema tom vremenu, ali nirvana :/ nadji nekog boljeg predstavnika

[bolkonski]

VAZNO!

Ovde se vise ne prica o Kurtu iako je on pokrenuo pricu.

[Guest]

nije uznapredovala dovoljno da svi živimo udobno i da pri tom ne oštećujemo planetu. polovina čovečanstva nema struju i tekuću vodu, tri četvrtine nemaju bolnicu a 90% nema trotoar ispred kuće. oni koji imaju to sve, imaju ga zahvaljujući tome što eksploatišu sve ostale, a energiju dobijaju tako što skupe neka sranja na gomilu i zapale ih, isto kao njihovi preci pre 200 hiljada godina.

[Guest]

ja pokušavam da kažem da trenutni nivo razvoja nije dovoljan da sa postojećim resursima svi živimo udobno, nego omogućava manjini da ima sve civilizacijske stvari dok većina jede blato za doručak :)

[dig]

Ja sam postao suvisan, ovaj Doolio sve objasni umesto mene, nemam sta da napisem. Naravno da nisam mislio na izume ili konkretna zavestanja vec na vreme u kojem se zivelo, stavove i opsti pomak u drustvu. I nije da sam nesto odlepio sto se tice Nirvane, nego da kazemo da gajim neka melanholicna osecanja prema celom tom vremenu koje je bilo prostije, znalo se pravo od pogresnog i mozda je bio zadnji trenutak za slobodan razvoj ljudskog duha pre nego sto je mocni dolar i imperija zarad imperije preuzela kontrolu i nad tim delom drustva jer eto, palo svetlo na njih. Pojma nemam kako bolje da objasnim a da ne zvucim smesno ili glupo.

@off Sori, ali mislim da nikada nije bilo PROSTIH VREMENA. Nego ono...bio si mladji, i tada si imao uze poglede, i delio si na pravichno i lejm..Sada kad si stariji i relativno mudriji kontash da ima previshe sivog. Zato ti je danas Galaktika iz 70ih lejm a novija genijalna so to speak :))

Shto se teme tiche kontam da uvek imash tih perioda gde tehnologija prosto stane nekako...Stagnira neko vreme, samo je danas taj razmak manji. Realno gledash da je ceo net zasnovan u koru Samuel FB Morseovog telegrafa... I samo se buildapovalo kao shto je neko spomenuo... Ovaj...da :)

Edited October 1, 2010 by dig

[Guest]

pa ne pričamo o tome koliko ima gladnih nego koliko ljudi ima pristup tehnologijama koje omogućavaju udoban život. valjda ti je jasno da pola čovečanstva nema u kući struju, vodovod i kanalizaciju, a da 2/3 u okolini nema bolnicu.

ja bih te stvari pre nazvao minimumom minimuma nego udobnim životom. udoban život (po meni) podrazumeva dostupnost obrazovanja, lični prevoz (ili odličan javni prevoz), pristup određenim kulturnim sadržajima, pristup internetu i još par stvari, a to na raspolaganju nema ni petina čovečanstva.

boljom alokacijom trenutnih resursa bez napretka tehnologije ne rešavamo nijedno ekološko pitanje, na stranu to što pod kapitalizmom nema govora o boljoj alokaciji resursa.

[Sting]

Nije da nema tehnologije da se svima unapredi zivot, nego oni koji poseduju tehnologiju i kapital za njeno sprovodjenje ne zele da je podele sa ostalima. Kao najbanalniji primer uzecemo budzet UNICEFA za borbu protiv gladi za 2008 godinu koji je iznosio 2 milijarde dolara i vojni budzet SAD-a za 2008 godinu koji je iznosio neshto preko 500 milijardi. A gde je ostatak drzavnog budzeta?

Necemo da pricamo o tome da Velika Britanija i druge kolonijalne sile i dan danas zive na ushtrb onih koje su OPLJACKALI tokom kolonizacije. Zato su njihova drushtva bogata i "uredjena" jer prakticno 50 godina od kolonizacije oni i dalje zive od bogatsva koje su opljackali i trenutnih koristi koji i dalje imaju u svojim bivshim kolonijama nastavljajuci da ih pljackaju ali mnogo suptilnije. Danas se to zove koncesija, pravo na eksploataciju i strateshka partnerstva.

Sve je jasno, samo niko ne zeli da kaze kako je. Dajte svake godine drugoj drzavi u Africi 500 milijardi godishnje, da vidish kako ce da imaju "uredjeno" drushtvo sa asfaltom, parkinzima, bioskopima itd.

Ta drushtva su bila uredjena odavno, ali su neki doshli i jebali im majku i odrzavaju ih u tom stanju jer im odgovara.

Edited October 1, 2010 by Sting

[tomkeus]

danska, recimo, petinu energije dobija od vetra

Nisam mogao da nađem konkretne brojke, ali sam pod utiskom da bi Danska, za sve te pare koje je uložila poslednjih 30 i kusur godina u vetar, mogla da izgradi nuklearne kapacitete sa kojima bi em imala i za izvoz, em bi imala manju udar na okolinu.

u nemackoj je deo struje dobijem putem obnovljivih izvora energije od 2000. do 2009. skocio sa 6 na 16%...

Nije 16% nego 7% (http://www.wind-energie.de/en/wind-energy-in-germany/). Energija vetra je malčice zajebana stvar, zato što ti možda imaš instalisano 25GW snage, ali kada ne duva vetar možeš da se slikaš sa tih 25GW snage. Ako ćemo da pričamo o zemlji koja koristi obnovljivu energiju, to nisu ni Nemačka ni Danska, već Norveška koja skoro 100% električe energije dobija iz hidrocentrala i to još od glupih vremena u kojima obnovljive energije nisu bile toliko nobles kao danas.

Inače, nisam protiv obnovljivih izvora energije, čak naprotiv, ali mislim da je vetar zaludna stvar za bacanje para i uništavanje prirode.

[Sting]

Shto nas dovodi do pitanja zashto mi (Srbija) nemamo 100% i vishe potreba pokrivenih hidrocentralama?

Edited October 1, 2010 by Sting

[Doolio]

da dodam samo da se te razlike plus sjebavanje svega okolo totalno osiono prave, dakle nije samo fazon sto ce neko da ima dva automobila (da kazem neka srednja evropska/americka klasa, da ne preterujem sa sultanima), a neko kartonsku kutiju, nego eto, ameri imaju totalno besmislena vozila od pet iljada kubika zarad, pa eto, imanja pet iljada kubika:)

mislim, otkrivam toplu vodu, ali taj segment je isto toliko bitan koliko i nerasporedjenost.

[Pekarman]

Zato sto kad krenes da je pravis ti moras da je zavrsis? Nije kao autoput koji mozes da gradis, koliko vec ima, 20 godina?

[tomkeus]

Shto nas dovodi do pitanja zashto mi (Srbija) nemamo 100% i vishe potreba pokrivenih hidrocentralama?

Zato što nemamo dovoljno hidropotencijala. Skoro sve lokacije na kojima je gradnja hidrocentrala imala ekonomskog i tehničkog smisla su već iskorišćene tako da u Srbiji više nema nekog naročitog prostora za proširenje udela hidroenergije. Naravno, ima dosta lokacija gde je moguće staviti mini hidrocentrale, ali sve je to kap u moru.

[Sting]

Shta je onda reshenje za nas licno? Nuklearka?