vesti

[Vićsa]

Pa rešenje je oduzeti im dozvole, a ne da im se olakšava retardacija.

[Zwerko]

Ja pricam o ljudima koji su svesni toga da ne paze kad otvaraju vrata i zato su na njih stavili sundjercice da ne ostete tudj automobil. Meni je to vrlo ok logika - jebiga mrzi me da se smaram i da obracam paznju na to, ali bar necu nikome stetu da napravim, jeste da ce mi auto biti malo ruzniji, ali sta ima veze...

[Vićsa]

S obzirom da svesno uzmem bejzbolku da razbijam farove, obložiću palicu sunđerom.

[Doolio]

S obzirom da svesno uzmem bejzbolku da razbijam farove, obložiću palicu sunđerom.

Ау јеботе, па те ствари се дешавају свеједно, не мош тако да размишљаш. Ја сам баш скоро лупио вратима неку каменчину јер сам погрешно израчунао зуб... а отварам лагано.

Мислим, у фазону си ''побијте све који газе траву'', није то баш тако...

Ти рецимо, ако људи бацају папириће бахато, не би ставио више канти, него би одрапио кастрацију ономе ко баци папир на улицу, треба ти енгр менаџмент јеботе:) А могу да се кладим да би по том твом драконском трипу, ти остао без дозволе и без паје двадесет пута до сада, само не због лупања вратима него, не знам, због престројавања, брзине, паркирања, ко зна чега...

[mohican]

Pa izmedju ostalog ja uvek pazim, a suvozac? Nebrojeno puta sam ribi rekao da pazi kad otvara vrata i da ne lupa njima i ne vredi i sta onda? Oduzeti njoj sta? Pravo da se vozi sa mnom u kolima?

[Vićsa]

Ау јеботе, па те ствари се дешавају свеједно, не мош тако да размишљаш. Ја сам баш скоро лупио вратима неку каменчину јер сам погрешно израчунао зуб... а отварам лагано.

Мислим, у фазону си ''побијте све који газе траву'', није то баш тако...

Ти рецимо, ако људи бацају папириће бахато, не би ставио више канти, него би одрапио кастрацију ономе ко баци папир на улицу, треба ти енгр менаџмент јеботе:) А могу да се кладим да би по том твом драконском трипу, ти остао без дозволе и без паје двадесет пута до сада, само не због лупања вратима него, не знам, због престројавања, брзине, паркирања, ко зна чега...

I za kantu postoji rešenje. Kanti ima, samo je pitanje da li je neko voljan da iskoristi prvu sledeću najbližu ili je rešio da baci.

Ajde sad kad si već počeo da me analiziraš, recimo da si u pravu. Da li ja mojim prestrojavanjem, brzinom (parkiranje neću da pominjem jer sam opterećen istim) ili ko zna čime činim nekome materijalnu štetu?

Mohi. Prevaspitaj.

[mohican]

Neke ljude ne mozes da prevaspitas i onda stavis sundjercic na vrata i resio si problem nedokazanih zena.

[Doolio]

I za kantu postoji rešenje. Kanti ima, samo je pitanje da li je neko voljan da iskoristi prvu sledeću najbližu ili je rešio da baci.

Ajde sad kad si već počeo da me analiziraš, recimo da si u pravu. Da li ja mojim prestrojavanjem, brzinom (parkiranje neću da pominjem jer sam opterećen istim) ili ko zna čime činim nekome materijalnu štetu?

Mohi. Prevaspitaj.

Нисам мислио по тој линији него по линији драконства. Зашто је материјална штета главна ствар у космосу...

Хоћу да кажем, ако си без греха, први баци камен. Али је тотално непримерено одузети неком дозволу зато што је бахат са вратима. Мислим, просто јесте непримерено, без обзира што теби то изазива емо љутњу. Изазивају и мени многе ствари љутњу, али нисам у фазону да се сече рука лику који буши зид у време кућног реда (иако бих му можда у том тренутку одсеко). Надам се да разумеш шта ти причам.

Плус ово што је Мохи рекао. Не можеш ти по линији ''овај лик је недоказан, очигледно неће да се поправи'' да узмеш да га ставиш на електричну столицу, осим ако та недоказаност није ''не уме да стане са клањем људи''.

[Vićsa]

To je sad već stvar ukusa. Ili bi se naučila, ili se ne bi vozila pošto mi ne pada na pamet da stavljam sunđerčiće zbog nje. Meni je jasno da je veća šteta onome koga je udarila nego meni, ali mi je jasno da i ja ne bih voleo da meni neku tako udubi vrata.

Нисам мислио по тој линији него по линији драконства. Зашто је материјална штета главна ствар у космосу...

Хоћу да кажем, ако си без греха, први баци камен. Али је тотално непримерено одузети неком дозволу зато што је бахат са вратима. Мислим, просто јесте непримерено, без обзира што теби то изазива емо љутњу. Изазивају и мени многе ствари љутњу, али нисам у фазону да се сече рука лику који буши зид у време кућног реда (иако бих му можда у том тренутку одсеко). Надам се да разумеш шта ти причам.

Плус ово што је Мохи рекао. Не можеш ти по линији ''овај лик је недоказан, очигледно неће да се поправи'' да узмеш да га ставиш на електричну столицу, осим ако та недоказаност није ''не уме да стане са клањем људи''.

Obrni okreni, sve se svodi na materijalno. Daleko od toga da sam bez greha, ali dotakli smo se konkretno ove teme i u skladu sa njom reagujem.

[Doolio]

Па да, али пошто видим да реагујеш емотивно, ја покушавм да ти скренем пажњу да ако уводиш такву казну за лупање вратима, онда по хоризонтали мораш да лупаш сличне казне и за остале прекршаје те јачине. И капирам да би онда видео да би остао без обе руке, ока, возачке и у кућном притвору:) Не само ти, него сви ми. Зато кажем, кад погледаш рационално, сасвим је нормално што нико ником не одузима дозволу због таквих ствари. Увек кад гледаш конкретно, мораш да гледаш и све остало, баш зато да би то конкретно могао да ставиш у координатни систем.

[Vićsa]

Па да, али пошто видим да реагујеш емотивно, ја покушавм да ти скренем пажњу да ако уводиш такву казну за лупање вратима, онда по хоризонтали мораш да лупаш сличне казне и за остале прекршаје те јачине. И капирам да би онда видео да би остао без обе руке, ока, возачке и у кућном притвору:) Не само ти, него сви ми. Зато кажем, кад погледаш рационално, сасвим је нормално што нико ником не одузима дозволу због таквих ствари. Увек кад гледаш конкретно, мораш да гледаш и све остало, баш зато да би то конкретно могао да ставиш у координатни систем.

Ja sam skroz miran. Uopšte nisam bio u rage fazonu kakav si ti mislio. Taj što je bahat sa vratima ne mora da znači da je loš vozač, stoga je moguće da je kazna oduzimanja dozvole prenapumpana. Ali komotno bih mu oduzeo vrata sa kola, a obzirom da ne zna da rukuje sa istim. Kola će i dalje biti u voznom stanju (ponavljam, skroz sam miran i staložen). Naravno da je ovo nemoguće. E sad, ja možda jesam i ovakav i onakav, ali bahat nisam. Tako da ne moram ništa da stavljam u koordinat. Eto... Pogledao sam racionalno. Ništa se nije promenilo.

[Doolio]

Океј, ја само кажем да мораш да равнаш тај прекршај са осталима истим у хоризонтали, а не по твојој личној скали јер си осетљивији на то него на нешто друго исте, да кажем, ''прекршајне вредности''. Под осетљивији не мислим на емотивнији, него да је на некој Вићса скали бахатост са вратима изнад прекршаја икс, а објективно није. Ако говоримо о прописима, онда морамо одбацити ту нашу личну скалу. Ихај, па шта бих ја све коме приредио (и то исто сталожен и миран), али је апсолутно лол за практичну примену на нивоу државе. И јесте лол и треба да буде лол и ја ако нисам у стању да то одбацим у корист неке друге скале, не треба ми дати да приђем законодавству на сто километара. То што бих се ја наслађивао да се то примени, то је лол за цену која би се платила у, ''епик космичкој хијерархији казни'' :)

[Vićsa]

Океј, ја само кажем да мораш да равнаш тај прекршај са осталима истим у хоризонтали, а не по твојој личној скали јер си осетљивији на то него на нешто друго исте, да кажем, ''прекршајне вредности''. Под осетљивији не мислим на емотивнији, него да је на некој Вићса скали бахатост са вратима изнад прекршаја икс, а објективно није. Ако говоримо о прописима, онда морамо одбацити ту нашу личну скалу. Ихај, па шта бих ја све коме приредио (и то исто сталожен и миран), али је апсолутно лол за практичну примену на нивоу државе. И јесте лол и треба да буде лол и ја ако нисам у стању да то одбацим у корист неке друге скале, не треба ми дати да приђем законодавству на сто километара. То што бих се ја наслађивао да се то примени, то је лол за цену која би се платила у, ''епик космичкој хијерархији казни'' :)

Pa dobro. I ja sam više da lomimo ruke i noge nego da rešavamo to na nivou države. Isto tako i za prestrojavanje u raskrsnici. Država nikako da reši tu dilemu, bitno je da u sred bela dana mora svetla :D Da ne napominjem da je i taj zakon uveden zbog debila koji nemaju osećaj kada treba da upale svetla.

[togFU]

samo da odgovorim na ovo, izvinjavam se što upadam ko ninja

mohi: riba lupa vratima, stavim sunđere i rešio sam problem

vitjsa: prevaspitaj je.

Ok, a zašto bi to on radio? Koliko će mu trebati vremena i živaca dok to ne uradi? i sad uporedi to svo drkanje vs 2 sekunde koliko mu treba da zalepi sunđer? Ne znam za tebe, ali ja bih uvek pre odabrao drugu opciju.

[Doolio]

Pa dobro. I ja sam više da lomimo ruke i noge nego da rešavamo to na nivou države. Isto tako i za prestrojavanje u raskrsnici. Država nikako da reši tu dilemu, bitno je da u sred bela dana mora svetla :D Da ne napominjem da je i taj zakon uveden zbog debila koji nemaju osećaj kada treba da upale svetla.

Не, тај закон је уведен да би се узимале паре на угашена светла:)

[Guest]

Ok, a zašto bi to on radio? Koliko će mu trebati vremena i živaca dok to ne uradi? i sad uporedi to svo drkanje vs 2 sekunde koliko mu treba da zalepi sunđer? Ne znam za tebe, ali ja bih uvek pre odabrao drugu opciju.

druga opcija znači da je ona pobedila i da si se ti prilagodio njenom kretenluku umesto da ona prestane da bude kreten. to je bar moj ugao gledanja.

i ne treba puno truda za prevaspitavanje ako znaš šta radiš :)

[Vićsa]

Počeo sam da pišem, ali Ivke je odgovorio donekle.

U svakom slučaju, išao bi putem manjeg otpora i odobravao kretenluk, što bi rekao gospodin iznad.

Не, тај закон је уведен да би се узимале паре на угашена светла:)

Its all connected.

[Doolio]

Не, треба преваспитати, али на нивоу нације/државе/културе, то не иде брзо, иако се сад Драле не би сложио. За неке ствари просто мораш да мељеш полако.

Шта хоћу да кажем? Не можеш искоренити рецимо бацање папирића ван канте тако што ћеш увести да се свако ко баца папирић ван канте обеси на теразијама уз јавну погрду. Само ћеш добити револуцију, сад или кроз пет година. Пожељно је ићи у том правцу да људи развијају свест да не треба тако са папирићима, али то иде спонтано и може само да се гурка, а не да се преломи. Исто тако, опасност од диктатуре је ту ако се претера са гуркањем. Итд итд итд. мислим, океј, капирам да је Вићса био више у фазону ''лол јебем им матер'' него што је предлагао реформу закона о лупању вратима, али опет кажем:)

Тако да сунђери и курци нису лош корак и тако то мора да иде, иако се неком то не свиђа. Ето, тај сунђер скреће поглед мало, па су људи у фазону ''аа, ладно је то због тога'', па им је то мало у глави и тако редом док на крају нико не лупа вратима и кад им склониш сунђерчиће.

Its all connected.

Али није ол конектед, ово је смишљена стратегија да узмеш лику паре који је сео у августу у подне за ауто и наравно, мозак му се није укључио у ''дај да палим фарове'' мод јер је подне, а и ако их упали, не види индикацију на табли јер бије сунце у њу, лупам.

[Vićsa]

Не, треба преваспитати, али на нивоу нације/државе/културе, то не иде брзо, иако се сад Драле не би сложио. За неке ствари просто мораш да мељеш полако.

Шта хоћу да кажем? Не можеш искоренити рецимо бацање папирића ван канте тако што ћеш увести да се свако ко баца папирић ван канте обеси на теразијама уз јавну погрду. Само ћеш добити револуцију, сад или кроз пет година. Пожељно је ићи у том правцу да људи развијају свест да не треба тако са папирићима, али то иде спонтано и може само да се гурка, а не да се преломи. Исто тако, опасност од диктатуре је ту ако се претера са гуркањем. Итд итд итд. мислим, океј, капирам да је Вићса био више у фазону ''лол јебем им матер'' него што је предлагао реформу закона о лупању вратима, али опет кажем:)

Тако да сунђери и курци нису лош корак и тако то мора да иде, иако се неком то не свиђа. Ето, тај сунђер скреће поглед мало, па су људи у фазону ''аа, ладно је то због тога'', па им је то мало у глави и тако редом док на крају нико не лупа вратима и кад им склониш сунђерчиће.

Ideš logikom da ljudima (većina su uglavnom ovi koje hejtujem sve vreme) sinula ideja da je taj sunđerčić zbog toga dok ja to vidim ovako: "Jao sunđerčić! Do jaja! Sad kad čuknem bar neće da ostane trag moje farbe na kolima kad ulubim nekog vratima"

[Doolio]

Наравно да видим и то што ти причаш, зато причам о постепености. Лупам, капирам да би ти се неки Данац извињавао сто година да то уради и још ако ниси ту, сачекао би те да сиђеш да би ти реко ''комшија ја те лупио вратима дај да ти дам милион хиљада евра баш сам јадан''. Али поента је да је то везано и за стандард и за дугогодишњу (дуговековну?) културу и полагааааааааааааааааааааааано грађење исте итд. Није одједном дошао неки Хамлет, мануо мачем и реко ''од сад нема више ударања вратима или сечем прсте и врата!'' јер од тога нема ништа, а чак и ако прође, добијеш дегенерисане грађане.

Тај лик ће то да каже, али његово дете можда неће (ако се културни прогрес царски инкорпорира, иначе је вероватноје да причамо о унуку).

Мислим, да не испадне да се нешто наджњевам с тобом, ову динамику нисам ја смислио, нити тестирао, нити је заснивам на томе како треба пратити устаљену праксу или нешто слично. Значи, капирам ја тебе шта ти причаш, само ти кажем да у неком паралелном универзуму где је Вићса направио закон о одузимању врата, нико нема врата на колима а покрет отпора свакодневно разнесе понеку владину канцеларију. Могу људи да буду стока колико хоће и можеш ти да будеш у праву триста пута, мораш да радиш са оним шта имаш. Код нас не треба држати геј параду (без улажења у то да ли је геј парада кул или није) - не може на силу. Као кад би дошао у неко тамо племе и реко од сад демократија. Не може, просто не може. Нити треба.

[Vićsa]

Ajde sad da se izgovaramo na krizu, standard, kulturu i tako dalje. Pošto su nama ovde koji pišemo cvetale ruže, jelte? Samo treba poći od sebe. Jasno mi je da je takvih ljudi svega 20% i da su preplavljeni.

[Doolio]

Схвати да смо ми што овде пишемо толики изузетак да је то страшно. То твоје се ради ако имаш рецимо 5% људи који лупају вратима и 95% љутитих људи који пизде што им ови чукају врата. И онда слободно можеш да уведеш закон да им се одузме дозвола. Резултат - пола се адаптирало и не лупа, пола је остало без дозволе, али је то мало људи и они ће по кафанама негодовати и клети нов закон са својим другарима којима је исто одузета дозвола, а онда ће утихнути временом. И ето, то је то. Али ако имаш 95% људи који лупају вратима и 5% који не лупају, значи да је социјално-културно-генетски миље твог поднебља - такав (изађи испред гајбе на паркинг и нађи ми један ауто без рупица од врата). И да, ти као власт (узмимо у обзир да си савршена власт) ћеш гурати трип да није лепо ударати вратима, али нећеш ићи преко тога, а поготово нећеш узимати дозволе. И напретка ће бити ако имаш дугорочни план, али рачунај да ћеш рецимо тек њиховим унуцима моћи да увалиш трип одузимања дозволе (јер ће тек тада бити повољно, тј. имаћеш 95% нелупача). Опет ти кажем, то је врста законодавно-социјалних динамика коју нисам ја смислио и ено их у књигама фазон. И то гуркање је најбржи и најефикаснији начин којим ћеш доћи до готивног и трајног решења и то је потврђено више пута у пракси. Постоје чак и стручни термини за све ово што причам, ал ко ће сад то да извуче из главе...

Друга ствар, не говори се о цветању ружа, нити о индивидуалном трипу. Говори се о културном нивоу нације као ентитета. И ту смо на јако ниском ступњу, углавном смо и били. И то диктира те ствари. Као што може да их диктира и стандард и економија и тип цивилизације или било шта што се односи на карактеристичност неке социјалне групе. Верујем да Кенијац не чини прекршај ако иде бос улицом, док неки Швеђанин можда и чини, оно, непримерено је.

[Vićsa]

Схвати да смо ми што овде пишемо толики изузетак да је то страшно. То твоје се ради ако имаш рецимо 5% људи који лупају вратима и 95% љутитих људи који пизде што им ови чукају врата. И онда слободно можеш да уведеш закон да им се одузме дозвола. Резултат - пола се адаптирало и не лупа, пола је остало без дозволе, али је то мало људи и они ће по кафанама негодовати и клети нов закон са својим другарима којима је исто одузета дозвола, а онда ће утихнути временом. И ето, то је то. Али ако имаш 95% људи који лупају вратима и 5% који не лупају, значи да је социјално-културно-генетски миље твог поднебља - такав (изађи испред гајбе на паркинг и нађи ми један ауто без рупица од врата). И да, ти као власт (узмимо у обзир да си савршена власт) ћеш гурати трип да није лепо ударати вратима, али нећеш ићи преко тога, а поготово нећеш узимати дозволе. И напретка ће бити ако имаш дугорочни план, али рачунај да ћеш рецимо тек њиховим унуцима моћи да увалиш трип одузимања дозволе (јер ће тек тада бити повољно, тј. имаћеш 95% нелупача). Опет ти кажем, то је врста законодавно-социјалних динамика коју нисам ја смислио и ено их у књигама фазон. И то гуркање је најбржи и најефикаснији начин којим ћеш доћи до готивног и трајног решења и то је потврђено више пута у пракси. Постоје чак и стручни термини за све ово што причам, ал ко ће сад то да извуче из главе...

Ok. Dolazimo do toga da je ceo moj hejt nastao zato što su ti sunđerčići podilaženje retardaciji. Upravo si potvrdio to. U čemu je problem? :)

[Doolio]

У томе што сам ја скапирао то као упутство за решење тог проблема и предлог, а не хејт и рант:) И онда сам је ли извотово зашто то не би ишло и како се то ради кад су такве ствари у питању:)

[Vićsa]

У томе што сам ја скапирао то као упутство за решење тог проблема и предлог, а не хејт и рант:) И онда сам је ли извотово зашто то не би ишло и како се то ради кад су такве ствари у питању:)

Ok. Jesam malo otišao u extrem, ali nije da ne mislim tako. Objjasnio sam posle da mu samo treba uzeti vrata. Pošto u saobraćaj ne može tako, onda ne može ni da vozi dok ne nauči da se ponaša sa vratima.