kreacionisti vs darvinisti

[Kristian]

Imam neshto josh da kazem na ovom topiku, da bi uoblichio/dao iz drugog ugla svoje mishljenje na ovu temu. :)

Smatram sebe umerenim Pravoslavcem, cenim i volim Srpsku Pravoslavnu Crkvu. Slavim 2 slave, odnosno, dok je baba ziva slavimo i dedinu(sa kevine strane) slavu Svetog Jovana a slavim i Mitrovdan, slavu mog dede sa caletove strane. Verski praznici/obichaji su dobri jer okupljaju porodice, daju neki mir(bar meni), onda recimo post je dobar za fizicko zdravlje itd. :)

Generalno mislim da ima jako puno pozitivnih stvari koje religije donose. Vec sam rekao da su religije bile civilizacijski uspeh chovechanstva, na neki nachin, jer su unele RED, moralna pravila itd Opshte je poznato da mogu da se urade paralele izmedju velikih tradicionalnih religija po osnovnim stvarima. (ne ubij, ne kradi i sl)

Ako neshto chini nekog srecnim i spokojnim, a ne shteti nikome drugome, naravno da je dobro.

Meni lichno Pravoslavlje predstavlja nepokidivu vezu sa svojim precima. Ako su svi oni mogli da odrze svoju Veru kroz vladavinu i teror turaka, i shikaniranje i pederluk komunista, osecao bih se jako loshe kada bi im se svima posrao na glavu tako shto ne bi nastavio da poshtujem i volim Pravoslavlje, samo zato shto imam net, pa mogu da se informishem na milion strana o mnogim stvarima.

Ali sve ovo ne znachi da ne verujem u evoluciju :)

Loshmi, tebra...Verujem i ja u evoluciju, samo ne verujem da smo mi produkt iste...

Ne treba religija da ti "kaze" da ne ubijas i da ne krades da to ne bi radio. ; )

[mohican]

Loshmi, tebra...Verujem i ja u evoluciju, samo ne verujem da smo mi produkt iste...

Ne treba religija da ti "kaze" da ne ubijas i da ne krades da to ne bi radio. ; )

Nego smo produkt cega? Jesu adam i eva morali da cekaju da mala ameba evoluira u jabuku?

Koliko se vi jebeno frljate ... jeste ceo svet je evoluirao, a coveka smo downloadovali ...

[dzontra.volta]

Nego smo produkt cega? Jesu adam i eva morali da cekaju da mala ameba evoluira u jabuku?

Koliko se vi jebeno frljate ... jeste ceo svet je evoluirao, a coveka smo downloadovali ...

Ne mozes razmisljati tako. Ako nisu produkt ovoga onda smo sigurno produkt onoga.

Znaci ja znam za 2 vrste voca, za jabuke i kruske, i neko mi da bananu ja kazem E OVO SIGURNO NIJE JABUKA OVO JE KRUSKA.

Ako su trenutno to dve varijante nastanka coveka (ma koliko realne ili nerealne bile) ne znaci da su i jedine i da se nece pojaviti nove. Kao sto se i evolucija pojavila "juce".

[mohican]

Jel ti znas da je greh sumnjati u tvorca?

Paradoks sam po sebi btw. Jel znate vi sta znaci verovati? To ne znaci biti 100% siguran. Njutn je verovao da gravitacija postoji ali je morao da je dokaze.

Frljate se, cas verujete, cas znate ... Sta je od ta dva? Ako vam prebacimo da ne mozete ZNATI vi kazete NE MI VERUJEMO ali sama, ma koliko mala, sumnja u tvorca PO VAMA SAMIMA vas cini nevernicima ...

Sustina koju mi pokusavamo sve vreme da profuramo je da ne mozemo znati i da je apsurdno verovati u charobnjake i vestice ...

Edited May 25, 2009 by mohican

[Pesma-mrtve-dece]

Nego... jel ovde konacno skapirano da je nauka sabila religiju ili se jos vodi ta rasprava?

[Sarma]

Nego... jel ovde konacno skapirano da je nauka sabila religiju ili se jos vodi ta rasprava?

ja verujem da ce rafa da ga popase ovaj put... moja vera je toliko jaka da ces se smoriti za dve nedelje :P

[Pekarman]

Cekaj, mene sad zanim "sta drugo" postoji daki_? Ili evolucija ili Tvorac. Ne mozes da kazes "E ja verujem da je jabuka na ovo planeti nastala evolucijom, ali ne i covek" jer sama vera diktira da je Tvorac sve napravio. Cak i tu jabuku. Znaci u pravu je mohi *brrrrrrrr* mnogo vi vrljate. Simptom ocajnickog pokusaja da budete u pravu uprkos svim argumentima.

[dzontra.volta]

Jel ti znas da je greh sumnjati u tvorca?

Paradoks sam po sebi btw. Jel znate vi sta znaci verovati? To ne znaci biti 100% siguran. Njutn je verovao da gravitacija postoji ali je morao da je dokaze.

Frljate se, cas verujete, cas znate ... Sta je od ta dva? Ako vam prebacimo da ne mozete ZNATI vi kazete NE MI VERUJEMO ali sama, ma koliko mala, sumnja u tvorca PO VAMA SAMIMA vas cini nevernicima ...

Sustina koju mi pokusavamo sve vreme da profuramo je da ne mozemo znati i da je apsurdno verovati u charobnjake i vestice ...

Ne moras mi persirati.

Ne sumnjam u Tvorca (i pisi velikim, jel).

Kome je Njutn MORAO da dokaze? On je zeleo da dokaze.

Ne frljam se, ja verujem da postoji i da je on zasluzan sto na zemlji postoji ovako kompleksan oblik zivota.

Ako ne mozemo znati, onda nemoj biti ni siguran u evoliciju, ffs.

Cekaj, mene sad zanim "sta drugo" postoji daki_? Ili evolucija ili Tvorac. Ne mozes da kazes "E ja verujem da je jabuka na ovo planeti nastala evolucijom, ali ne i covek" jer sama vera diktira da je Tvorac sve napravio. Cak i tu jabuku. Znaci u pravu je mohi *brrrrrrrr* mnogo vi vrljate. Simptom ocajnickog pokusaja da budete u pravu uprkos svim argumentima.

A zamisli sebe par dana/meseci/godina/decenija pre objave Darvinovog rada, a da imas isti ovaj stav da ne moze biti od Boga.

Rekao bi ili je to od Boga (sto nije sigurno) ili je NESTO DRUGO ALI JOS NE ZNAMO STA.

I ponavljam, argumenti nisu pesme od Bitlsa i Roling Stonsa niti tvoje niti mohijevo misljenje, vec iskljucivo cinjenice. Vi ih nemate. Moje verovanje ih ima beskonacno.

[Pesma-mrtve-dece]

ja verujem da ce rafa da ga popase ovaj put... moja vera je toliko jaka da ces se smoriti za dve nedelje :P

VAMOS !

[bolkonski]

Ne postoji saznanje bez verovanja. Verovanje je u osnovi saznanja, a samim tim i nauke.

[leisure]

Loshmi, tebra...Verujem i ja u evoluciju, samo ne verujem da smo mi produkt iste...

Ne treba religija da ti "kaze" da ne ubijas i da ne krades da to ne bi radio. ; )

e, shto mrzim da se ponavljam :)

za ovo prvo ti je objasnio mohi u postu ispod tvog...za drugo, pa rekao sam..to shto je sada sasvim normalno da ti ne treba religija da ti kaze shta valja ili ne valja(za osnovna moralna nachela) je upravo proizvod vishe vekovnog uticaja na shiroke neuke narodne mase, dobrim delom. U srednjem veku je dovoljno bilo zashtashivati raju paklom, djavolom i sl. da bi se ponashali onako kako treba i da bi bilo reda u drzavi. Ti religijski zakoni su bili u sushtini i jachi od zemljanih.

[MaudDib]

Ne postoji saznanje bez verovanja. Verovanje je u osnovi saznanja, a samim tim i nauke.

i govno i bole su napravljeni od iste materije od koje je sve napravljeno. znachi bole je govno.

[Pekarman]

Nesto mi tu ne stima, bole. Jel isto "verovanje" i "vera" ? Mislim, slazem se ja, covek da bi postigao nesto mora da krene od verovanja da on to moze da uradi. Ali da li je to isto kao "vera" ?

Ja verujem da lek za sidu postoji, shodno tome ga trazim i razvijam nauku u tom pravcu.

Ja, sa verom u Tvorca, koracam kroz zivot gde i dobro i lose prihvatam sa istim osecanjima.

Jedno je verovanje a drugo je vera, zar ne?

Jedno sluzi kao pokretacka snaga za napredak, kao sto si i sam to istakao, dok drugo sluzi kao mentalno pomirenje sa neizbezivim i osecajem nemoci ?

[MaudDib]

sad tje da baci neko dijalektichko sranje poshto je toliko nachitan i da nam pokazhe da nismo upravu. al sushtina je da postoji kategorija 'prihvatanje' koja nema veze sa verovanjem mada tje nam on tvrditi da je to sledetji korak posle verovanja.

[eclctc]

Tako je bre, religija je sranje koji ce nam bre to! Zashto je jednostavno potpuno ne istisnemo i potpuno je zamenimo naukom, pa da malo (jedno vreme) worshipujemo nauku, da se radujemo metafizichkom susretu nauke i ekonomije, da glorifikujemo rapidni uspon tehnichko-tehnoloshkog (ne)uma. (jebala nas nauka)

a kad smo vec kod toga, hajde i da se klanjamo trijadi pojmova

kapital-tehnologija-profit

poshto smo ionako njoj celog zivota podredjeni, te nema smisla da joj se odupiremo

sve dok u procesu perpetuiranja takve prakse ne postanemo ovo

u stvari, ja cu ipak ostati optimista, jer na svaku akciju uvek ce uslediti reakcija, iz svake sekularizacije ce logichki da proizilazi desekularizacija, na svaki pokushaj ponishtaja kulturoloshkih razlika (a pod ovim mislim na etnichki, nacionalni, verski i kulturni identitet) ce uslediti pojachano osecanje i ponos zbog istog i to je ono shto me raduje i chini optimistom.

ende.

Edited May 25, 2009 by Pedo_apprentice

[Debeli]

u stvari, ja cu ipak ostati optimista, jer na svaku akciju uvek ce uslediti reakcija, iz svake sekularizacije ce logichki da proizilazi desekularizacija, na svaki pokushaj ponishtaja kulturoloshkih razlika (a pod ovim mislim na etnichki, nacionalni, verski i kulturni identitet) ce uslediti pojachano osecanje i ponos zbog istog i to je ono shto me raduje i chini optimistom.

ende.

браво за цео пост, а поготово за ово квоутовано.

изгубио сам жељу (за сада) да ишта постујем. ваљда буде боље кад се топик мало рашчисти од доконих "свезналаца".

Ne postoji saznanje bez verovanja. Verovanje je u osnovi saznanja, a samim tim i nauke.

е мој Боле...

Margaritas ante porcos.

Edited May 25, 2009 by Debeli

[Pekarman]

Zasto mu tapses? Zato sto je naizgled na "tvojoj" stani? Bolje da si mu skrenuo paznju na cinjenicu da procita moj post jos jednom, jer ni u jednom trenutku ja nisam pomenuo religiju i da o religiji niko ovde ne raspravlja osim njega jer uporno stavlja "veru" i "religiju" pod isti konac.

Trenutno imamo 3 pojma sa kojiima baratamo i sa kojima vi frljate sa ciljem da opravdate, glorifikujete i argumentujete svoje stavove.

Religija nije isto sto i vera, a vera nije isto sto i verovanje.

Teolog je religija zasnovana na veri.

Teista je vera.

Agnostik je verovanje.

Ateista je negiranje vere.

Antiteista je suprostavljanje veri.

Ovo pricam u odnosu sa verom da je Tvorac stvaran. Znaci Teolog je prakticionar vere u svrhi religije. On veruje zarad religije kojoj pripada. Imamo Teistu, vera van granica religije. Vera je osnova, nije u sluzbi religije. Agnostik veruje u postojanje "neceg" ali zato sto to nesto ne moze staviti u okvire religije ili teisticke vere onda njega ne smatramo ni teologom ni teistom. Ateista je neko ko i religiju i veru i verovanje smatra falicnim i pogresnim. Nije religiozna osoba, nije vernik i nema verovanje u "nesto". Antiteista je desnicarsko krilo ateista. Zustro se suprostavlja religiji, veru smatra glavnim uzrocnikom svih zjala i verovanje negira jer smatra da zivot takav kakav je nije regulisan ikakvim silama osim haosem.

Eto, moje neko laicko vidjenje tri glavna pojma sa kojima se neki frljaju i koriste iste kao argumente za druge. Znaci drale koji koristi svoju veru da bi argumentovao religiju. Pedo koji koristi religiju kao argument verovanja. Bole koji koristi verovanje kao argument vere.

[Debeli]

Zasto mu tapses? Zato sto je naizgled na "tvojoj" stani? Bolje da si mu skrenuo paznju na cinjenicu da procita moj post jos jednom, jer ni u jednom trenutku ja nisam pomenuo religiju i da o religiji niko ovde ne raspravlja osim njega jer uporno stavlja "veru" i "religiju" pod isti konac.

не тапшем му што је "на мојој страни", јер није. већ му тапшем јер је изнео једну истину. није мислио на веру у Бога, већ на веру уопште, као појам. и нисам видео да је споменуо религију.

коментар испод "тапшања" се није односио на тебе.

[Pekarman]

не тапшем му што је "на мојој страни", јер није. већ му тапшем јер је изнео једну истину. није мислио на веру у Бога, већ на веру уопште, као појам. и нисам видео да је споменуо религију.

коментар испод "тапшања" се није односио на тебе.

... ti se salis naravno? Ako

Tako je bre, religija je sranje koji ce nam bre to!

nije pominjanje religije onda sam ja mapetovac.

[brue]

Ma no frks, za dve i po godine dolazi totalna promena, tako da ce se pevati druga pesma :)

Ljudima je, vernicima ili onim drugim, stalo do drugih, iz religioznih il samosvesnih razloga... not!

Otudjili smo se kompletno kao vrsta i bas me zanima da li ce ta promena to pokriti, il ce biti G varijanta :)

[dzontra.volta]

Kao sto je dolazila barem 7 puta samo dok sam ja ziv. Bice obicno nista :-/

Edited May 25, 2009 by lakjgvsmlkhvlsmekhgmlsergm

[Pekarman]

Ma no frks, za dve i po godine dolazi totalna promena, tako da ce se pevati druga pesma :)

Ljudima je, vernicima ili onim drugim, stalo do drugih, iz religioznih il samosvesnih razloga... not!

Otudjili smo se kompletno kao vrsta i bas me zanima da li ce ta promena to pokriti, il ce biti G varijanta :)

Radije cu da verujem u coveka pored sebe i u sebe samog nego da svoj opstanak i zivot stavim u sluzbu "vere". Znaci za 2 i po godine, verovacu sebi i svojim bliznjima i svojim i njihovim sposobnostima nego da padnem na kolena, zgrcem zemlju, bacam je u vazduh i derem se iz svog glasa "Boze, izbavi me iz ovih govana u koja si me ubacio, jer moja je vera jaka a ti si pravedan" a onda da stanem pa da kazem "Izvini Boze, poklekao sam, slab sam bio. Pravedan si ti, stoga je ovo tvoja zamisao i tvoj plan" i onda da idem iscepan i odrpan od grada do grada skupljajuci "vernike" i pripovedajuci kako je sve to bila Tvorceva zamisao i da nas on neizmerno voli i da treba da se prepustimo njegovoj volji.

A kada Drale, budete lezali na zemlji u lokvama krvi jer smo vas Maud i ja istrebili kao sektaski pokret, sto cete i biti jelte, ima da ti pridjem i pitam "Gde je tvoj Bog sad, a Drale?" :)

[dzontra.volta]

Zasto mu tapses? Zato sto je naizgled na "tvojoj" stani? Bolje da si mu skrenuo paznju na cinjenicu da procita moj post jos jednom, jer ni u jednom trenutku ja nisam pomenuo religiju i da o religiji niko ovde ne raspravlja osim njega jer uporno stavlja "veru" i "religiju" pod isti konac.

A kada Drale, budete lezali na zemlji u lokvama krvi jer smo vas Maud i ja istrebili kao sektaski pokret, sto cete i biti jelte, ima da ti pridjem i pitam "Gde je tvoj Bog sad, a Drale?" :)

Zasto sad Maud, zato sto je na tvojoj strani?

Btw, mislim da ces proklinjati ovaj svoj post, kad-tad.

[eclctc]

Zasto mu tapses? Zato sto je naizgled na "tvojoj" stani? Bolje da si mu skrenuo paznju na cinjenicu da procita moj post jos jednom, jer ni u jednom trenutku ja nisam pomenuo religiju i da o religiji niko ovde ne raspravlja osim njega jer uporno stavlja "veru" i "religiju" pod isti konac.

pre svega, moj prethodni post uopshte nije bio upucen tebi. inache tachno je da koristim i 'veru' i 'religiju' u similarnom kontekstu, to chinim iz razloga shto smatram da i jedno i drugo predstavlja podobno sredstvo (vera u svakom sluchaju, religija ajde da kazem, moze biti diskutabilno) za ostvarenje korisnih ciljeva po choveka, a te ciljeve sam vec izneo na vishe mesta. inache, po pitanju vere sam dosta fleksibilan (i pobornik sam maksime da je Bog jedan, a putevi do njega su razlichiti), te u tom smislu podrzavam svaki metod koji pojedinac izabere, pod uslovom da ga to iznese na pravi put.

esencija mi je, dakle, ONO shto efektuira kao praktichna posledica (tj. zivotni praksis koji chovek uspostavlja i upraznjava) nakon prihvatanja odredjenog usvojenog kodeksa. ( uzgred taj chovek moze biti i ateista, apsolutno ne marim)

inache, celokupna dosadashnja rasprava se svodila na saznajnu komponentu i samo delimichno, na psiholoshku komponentu vere. zashto se nijednom nismo osvrnuli na individualno-emotivnu komponentu? drushtveno-integrativnu? kulturoloshku komponentu?

Radije cu da verujem u coveka pored sebe i u sebe samog

iskreno mi je drago shto je to tako

Edited May 25, 2009 by Pedo_apprentice

[Pekarman]

Zasto sad Maud, zato sto je na tvojoj strani?

Btw, mislim da ces proklinjati ovaj svoj post, kad-tad.

Kako zasto Maud? Imam skup ljudi na forumu, koje poznajem povrsno preko pomenutog foruma. Spoznao sam neke njihove istine i stavove. Iz toga izvlacim ko ce da bude tu a ko nece za 2 i po godine. Maud hoce, bice vodjen logikom i necu imati problema da nadjem zjednicki sistem ovih vrednosti sa njim. Stoga Maud. Primetices da sam ostavio Draleta u zivotu i dosta "njegovih". Mali info, tebe nisam. Tebe je Kojt pojeo.

Zasto bi ga proklinjao? Jel zato sto ce se stvari desiti a koje ce me duboko povrediti, pa cu citanjem tog napisanog proklinjati ovaj dan i moje reci? Zasto bi moje reci imale uticaj na ono sto ce da se desi, ili na ono sto nece da se desi? Nisam toliko arogantan da verujem da napisano mojom rukom prorice dogadjaje koji tek dolaze. Oseticu tugu, kao sto bi svako normalan osetio tugu za izgubljenim zivotima. Oseticu bes. Oseticu plejadu emocija vezanih za te dogadjaje. To je normalno zar ne?

@Pedo_

Naravno da nije bilo upuceno meni ali to nije relaventno jer ipak je ovo javna rasprava. Ja sam nasao za shodno da ti odgovorim jer sam nasao nesto sto mi je zasmetalo u tvojoj replici. A to je cinjenica da si potegao religiju u odbrani veri. Sto sam i naveo, ti potvrdio. Shodno boldovanom, ipak moram da se ispravim i izvinim. Greska je nazivati to religijom sa moje strane. Tvoja ubedjenja je najtacnije nazvati mantrom. Ti praktikujes svoj zivot u sluzbi prihvacenih pravila. To je mantra, set pravila kojim covek uredi svoj zivot. Za pohvali. Totalno irelaventno za raspravu. Jer mantru imam i ja, ima i mohi i maud i daki i drale. Jer opet mantra nije argument za veru. Mozes ti da stvoris sistem pravila na osnovu vere nevezano za vec postojecu religiju ali to je i dalje sistem predubedjenja i pravila kojima se ti predvodis. Necu da ubijem, ne jedem meso za post, trcim 2 sata dnevno, ne jedem buraniju, ne pijem gazirane sokove.

Na zadnje nemam odgovor jer nisam toliko nacitan ili nisam toliko razmisljao u tom pravcu. Mozda da kazem da sam dubokog uverenja da "vera" jeste nesto strogo individualno, da iz potrebe coveka da se socijalizuje sa drugim ljudima a to je najlakse postici nalazeci nesto zajednicko jedan priblizava sistem "vere" drugima a socijalizacija ljudi vodi radjanju kulture?