The west is the best?

[Crno-Sunce]

samo 7 miliona ljudi ima tu srecu da zivi u Srbiji

ostali nemaju tu srecu ali imaju sve ostalo

da li je to istina ili samo sindrom "u komsijinom dvoristu je trava zelenija"

ja sam bio veliki zastupnik zapadnog sistema, radis kao konj ali znas za sta radis.

kako polako zavrsavam fakultet i priblizavam se odlukama koje ce da uticu na ceo moj zivot.

pitanje zaposlenja je jedno realno i zastrasujuce pitanje za sve koji zive u nasoj nam nebeskoj zemlji.

ali zaposlenje nije jedini bitan faktor u odluci odlaska velikim autoputem ka zalasku sunca.

tu imamo i pitanja porodice, prijatelja, slobodnog leisure vremena.

plata je zaista dobra u razvijenim zapadnim zemljama, ali to je otprilike i jedino sto je dobro.

mada ako pogledamo odnos plata - troskovi... i nije toliko dobro.

ja sam recimo sad u procesu trazenja stana da kupim u beogradu, raspitujem se o cenama, gledam razne lokacije, trazim neki plac, gledam po bankama povoljnosti kredita, ali sam se potpuno frapirao kad sam saznao da je moja sestra u kanadi kupila kucu na kredit koji mora da otplacuje sledecih 40 godina. znaci ona mora taj kredit da otplacuje do 75te godine. kad sam saznao kolika je ta kuca i koliko ona kosta tek mi onda nije bilo nista jasno. jer to je sasvim jedna obicna kuca, nista posebno, nista fensi, nista kurcenje, a cena je kao prosecne vile na dedinju.

ona i njen muz rade u kanadi, ona je arhitekta, njen muz je gradjevinski inzinjer. u kreditima su do guse, cela njena plata odlazi na kredit i na platu bejbisiterki, a od njegove plate prezivljavaju, ne zive vec prezivljavaju. moraju da se najave prijateljima minimalno nedelju dana pre nego sto ih posete, i boze me oprosti ako im ne donesu flasu vina, bombonjeru i cvece... boze me oprosti, takodje ako njihova cerkica hoce da ide kod neke drugarice, pa mislim red je da se najavi makar nedelju dana ranije.

komsije? a sta je to? idem kod komsinice na kafu. ta pojava vazi samo u setkomima tipa prijatelji i slicno. ziveli su u zgradi 5 godina, prvi komsija im se nije javljao na ulici.

i tako kako vreme polako odmice ja polako vagam izmedju inostranstva i domovine. i svakim danom gram po gram se dodaje na domovinu.

nije ovde super, daleko od toga, banke nas karakterisu kao zemlju visokog rizika. plata od 500 evra je superiska plata, tesko je naci posao, ali makar znam da mogu da okrenem slatku komsinicu(u teoriji, u stvarnosti je nemam :) ) i da je pitam da mi pozajmi solju secera, makar nam da mogu da se cujem sa drugarom i da izblejimo na kafi, sa najavom od sat-dva maksimalno.

zivot u ovoj zemlji ima puno mana i puno prepreka ali makar znam da ce mi dusa ostati na mestu.

jebes ti i pare i karijeru i sve, kad moram da se plasim sopstvene senke.

just my 2 cents

zanima me vase misljenje o svemu tome :)

[Lucky]

Misljenje je da nijedna ni druga strana nisu bas takve kakvim ih predstavljas. Te sheme najavljivanje nedelju dana pre, posebno za decu, prosto nisu tacne, ili barem nisu u potpunosti tacne. Opet, ja mislim da nisam u zivotu otisao kod nekog komsije onako na bum, vec uvek pozovem prosto da vidim dal' je kuci ili tako nesto. Sa druge strane, ako se potrudis, kod nas ti plata moze biti i 1000, 1500 pa i 2000 evra. Tesko, ali nije nemoguce. Trece, stanovi su po evropi prakticno u rangu cena kao kod nas, pa nemoj bas porediti Kanadu i Srbiju. I tako, ima tu dosta da se pise o tome, kako je uvek bilo na ovom forumu, ali je samo pitanje kako ces se snaci ovde, po meni.

[Guest]

lično, mislim da je za nekoga ko je odrastao u beogradu mnogo bolje da u njemu i ostane. za ostatak srbije ne znam, ali deluje mi da je mnogo tužnije.

naravno, pod ostajanjem podrazumevam da se, što kaže laki, relativno dobro snađeš -- svoj krov nad glavom, dovoljno keša i da se ostavi nešto sa strane (za putovanja, vanredne troškove, nedajbože). kapiram da takve mogućnosti ima 1% beograđana, ali šta je tu je.

[f4ts0]

Lol crnosunce koliko pacenickih stereotipa.

Idi gde god zelis da ides.

[iguana]

samo josh da dodjem nekako do svoje gajbe i ja ne moram da idem nigde napolju. ni kola mi ne trebaju barem dok ne naprave ove silne mostove.

ali dok ne budem imao svoj stan, isao bih i na madagaskar da nadjem isti.

[Paja]

Znam dovoljno ljudi koji su extra uspeli na zapadu, kao i gomilu ljudi koji nisu nikako uspeli, i kukaju da se vrate. Sreca, volja, upornost i neki krajnji cilj, to je ono shto svakome treba da bi uspeo u inostranstvu. Koliko je ljudi doshlo naucheno i voljno, al jednostavno nisu imali srece. A opet koliko dodje lenjih ljudi koji se brzo obogate.

[ZerBah]

Nije sve tako crno, ni kod nas, ni napolju. Svako moze da nadje neshto za sebe na bilo kom mestu ove male planete ako zna shta hoce. Kada bi nekom prichao kako ja zivim ovde u Moskvi mislili bi da ih lazem, ali meni se svidja da zivim tako poshto josh uvek idem uzbrdo i imam mnogo vishe shansi da dodjem do vrha nego u Beogradu. Isto mi se chini da se situacija kod nas dosta popravila od onog vremena kada sam ja otishao napolje (pre skoro 7 godina). Volim da dolazim u Beograd, da se vidim sa drugarima i uzivam u chistom vazduhu (da, da) i odlichnoj klopi, ali nekako ne bih mogao sada da se vratim poshto su me skoro svi zaboravili i jednostavno ne zelim da se probijam ponovo i dokazujem ko sam i shta sam - u Moskvi sam neko i neshto u svojim krugovima, radim u multinacionalnoj kompaniji, ljudi vole samnom da rade i poshtuju moje znanje iako realno nemam fax iz oblasti kojom se bavim. Isto tako odlichno se osecam u kompaniji dobrih riba, dobrog piva i ludih Rusa. Navikao sam da zivim u ogromnom megapolisu, da mi je sve shto zamislim pod rukom (chak i ako nemam para trenutno da to kupim) i da drzim jednu ruku na novchaniku a drugu na mobilnom dok se vozim metroom da me ne bi neki dzeparosh opeljeshio. Nauchio sam "teshkim putem" da su i "zajebani Beogradjani" naivni u odnosu na "zajebane Moskovljane", ali da i u Moskvi ima finih i ljubaznih ljudi koji mogu da pomognu kada treba.

[De1Rekt0n]

Sve zavisi od situacije i od same osobe, mozete zavrsiti i 30 fakulteta biti doktor nauka i opet raditi na buvljaku jer ne mozete naci bolji posao, bitno je snalazenje i volja, prica da je u Srbiji sve jadno i bedno a da na zapadu cvetaju ruze su naivne, mladi ljudi masovno odlaze u potrazi za boljim zivotom jer ne smeju sami sebi da priznaju da nisu sposobni, na kraju peru klozete po Dizeldorfu i vracaju se u mercedesu govoreci da i ako pere klozete ipak je nesto a ovde ne bi imao nista.

[nickwood]

Red, rad i disciplina, sto vise ljudi znati i poznavati, mnogo srece i pameti i eto recepta da uspesh i na marsu. Ako nesto nedostaje od navedenog, zapnes jache.

[manager]

sto je najgore, ne kaze da pere klozete, vec da "pravi pare" ... to je tuzno...

tebi zavrsena skola ne garantuje posao, ne znaci da ce neko ako ima prosek preko 9 imati isto tako uspeha i na buducem poslu.. dok sa druge strane snalazljivi ljudi, ljudi sa dosta veza, tj poznanstava, zavrsavaju poslove..

zapadni sistem ti ne dozvoljava da imas komsije, prijatelje.. radis bato ceo dan da bi otplatio kucu/stan, kola.. nemas vremena ni za sta drugo, jedva cekas da dodjes kuci u krevet, pa sutra opet isto. tuzno je to sto je i ovde tako krenulo, ali ne damo se mi. znam dosta ljudi koji rade po ceo dan, nema se vremena za razonodu..

[Santa]

Luke, use the force!

[G!!!]

jbga, mislim da nikad ne bih mogao da prevazidjem kuluroloshko civilizacijske razlike pa da se odluchim da radim i zivim na zapadu

sve je do pojedinca, znam prijatelje srbe koji zive u francuskoj i koji su veci francuzi od polovine domorodaca, poznaju njihovu istoriju i kuluturu bolje nego srpsku (za kulturu nije chudo :P) ... oni jednsotavno uzivaju da ne budu srbi i beze od svog porekla... da li su oni uspeli? jesu valjda, deluju svaki put sve srecniji kada ih vidim i nije im nista tesko sto se zivot toliko razlikuje od onog ovde.... realno tesko da ces tamo biti opusten kao ovde :)

[dovlagsi]

Ako bi postojala neka izgledna sansa da u necemu uspem na Zapadu, ja cu istog trenutka otici.

Ovako na slepo i sa teorijom "tamo ce sigurno biti bolje" - nikad.

Toliko je razloga da ne odem... a i bice bolje jednom, majku mu!

[Sa1Nt]

naravno da ce da otplacuje kucu, kad te tamo teraju da ulazish u kredite da na kraju godine ne bi placao porez.. zato oni imaju 2 auta, kucu, vikendicu, i finu penziju, pa posle kao matorci putuju po evropama (da da lazo, znam :P) i ostalim zajebancijama :) pitanje je shta je bolje :)

[lazica]

naravno da ce da otplacuje kucu, kad te tamo teraju da ulazish u kredite da na kraju godine ne bi placao porez.. zato oni imaju 2 auta, kucu, vikendicu, i finu penziju, pa posle kao matorci putuju po evropama (da da lazo, znam :P) i ostalim zajebancijama :) pitanje je shta je bolje :)

A brate, ne bih ja, znam za šalu. :(

;)

[ZerBah]

Da, to shto se tiche poreza, kredita i slichno - bio sam u Holandiji nedavno i prichao sa kolegom dizajnerom. Pitam ga onako kolika mu je plata, on kaze 4K evra, ali mu je porez na dohodak 45%! Rekoh da, to je jebeno, ja ovde porez uopshte ne placam :) Krenemo dalje da prichamo, pitam ga sledece logichno pitanje - kako do kola, do stana i to. Ispostavilo se da je kupio i stan i kola i da se to sve placa iz poreza na dohodak. Znachi on placa porez, ali krediti za stan i kola su u tom porezu tako da njemu ostaje 2K+ evra chisto! I svejedno shto ce placati to josh 20-ak godina, kada ionako tih para ne bi video. A ja cu da kupim stan u Moskvi po cenama od $4K za kvadratni metar nikad a mozda ni tad...

Edited June 29, 2007 by ZerBah

[StormScion]

U principu gledaj da ugrabish prvu dobru sansu koja ti se u zivotu pruzi i nemoj da se cimas ako je to negde na strani ili kod nas ...

[G!!!]

garant se opet razbio od alkohola posle ovog topika i zaboravio sta gde i kako :)

[f4ts0]

Da, to shto se tiche poreza, kredita i slichno - bio sam u Holandiji nedavno i prichao sa kolegom dizajnerom. Pitam ga onako kolika mu je plata, on kaze 4K evra, ali mu je porez na dohodak 45%! Rekoh da, to je jebeno, ja ovde porez uopshte ne placam :) Krenemo dalje da prichamo, pitam ga sledece logichno pitanje - kako do kola, do stana i to. Ispostavilo se da je kupio i stan i kola i da se to sve placa iz poreza na dohodak. Znachi on placa porez, ali krediti za stan i kola su u tom porezu tako da njemu ostaje 2K+ evra chisto! I svejedno shto ce placati to josh 20-ak godina, kada ionako tih para ne bi video. A ja cu da kupim stan u Moskvi po cenama od $4K za kvadratni metar nikad a mozda ni tad...

Odlicna fora za porez :)

A u BGD je kvm na finijoj lokaciji dostigao 1800~2200 USD, tako da je to i nama misaona imenica :)

[Lucky]

Ako bi postojala neka izgledna sansa da u necemu uspem na Zapadu, ja cu istog trenutka otici.

Ovako na slepo i sa teorijom "tamo ce sigurno biti bolje" - nikad.

Toliko je razloga da ne odem... a i bice bolje jednom, majku mu!

"Bogu hvala!"

;)

Red, rad i disciplina,

Veliki teoreticar nidza.

[rusici]

evo od moje koleginice cerka studira u Americi i oni pored toga sto imaju studente ti im studenti rade i placeni su za to i tamo je jedan moj drugar otisao on je pc administaror sve je zivo pozavrsavao, a kada je dosao na konkurs sa svim onim diplomama samo su mu rekli to na stranu izvoli masinu da vidimo sta znas a za diplome cemo kasnije, a kod nas ja sam zavrsio ovo ja ono a ne znaju boze me sacuvaj nista e to ti je kod nas tamo ti daju kucu kola , sve na kredit pa ti radis i otplacujes, svi zive na kredit ali ti je to kod nas zajebano nas sistem ne funkcionise bas tako savrseno pa pogledajte samo u 9 ujuto knez mihajlovu pa to je puna ko oko pa gde ti ljudi rade i sta rade kada sede po kaficima po ceo dan a neko sljaka za kintu vozi porsea a ima 17 godina, lepo

[Guest]

A u BGD je kvm na finijoj lokaciji dostigao 1800~2200 USD, tako da je to i nama misaona imenica :)

evra, ne dolara. :(

u novoj zgradi koju zidaju tamo iza šiša kvadrat 2500 u izgradnji, je bo te

evo od moje koleginice cerka studira u Americi i oni pored toga sto imaju studente ti im studenti rade i placeni su za to i tamo je jedan moj drugar otisao on je pc administaror sve je zivo pozavrsavao, a kada je dosao na konkurs sa svim onim diplomama samo su mu rekli to na stranu izvoli masinu da vidimo sta znas a za diplome cemo kasnije, a kod nas ja sam zavrsio ovo ja ono a ne znaju boze me sacuvaj nista e to ti je kod nas tamo ti daju kucu kola , sve na kredit pa ti radis i otplacujes, svi zive na kredit ali ti je to kod nas zajebano nas sistem ne funkcionise bas tako savrseno pa pogledajte samo u 9 ujuto knez mihajlovu pa to je puna ko oko pa gde ti ljudi rade i sta rade kada sede po kaficima po ceo dan a neko sljaka za kintu vozi porsea a ima 17 godina, lepo

.,;:-

[Lucky]

u novoj zgradi koju zidaju tamo iza šiša kvadrat 2500 u izgradnji, je bo te

zajebavas me? brate, toliko nije ni ovde na vracharu gde dernjaju propisno. Koje su to cifre covece, da je samo neko znao pa da je pokupovao sve te malene kucice i velike placeve za vreme sankcija ;) pa da se sad opari silno.

[manager]

u novoj zgradi koju zidaju tamo iza šiša kvadrat 2500 u izgradnji, je bo te

da, ali to je poslovno-stambeni kompleks, smart zgrada ;)

Edited June 29, 2007 by manager

[f4ts0]

@ igorivan : 78 godiste, moras nauciti da poredjas reci u recenici da prave smisao. I nauciti da koristis interpunkcijske znake, tesko te je pratiti, ali uzasno tesko, pa rizikujes da ljudi i ne citaju sta si napisao.

@ Kruko : ja sam kao "finu" lokaciju racunao malo zemun, malo neke delove van Nbgd i slicne delove grada.

Zgrada kod shisha je zaista najavljena na 2500 eura. Zgrada u zemunu u ulici koja povezuje ivana cankara i 22 oktobra, em sto je na katastrofa lokaciji, em je ruzna, em deluje ofrlje uradjeno, drzi cenu stanova u svojoj utrobi od 1600~1800 eura kvadrat! Ej bre? Jel moze u ovoj zemlji da se razmnozava i zivi jos neko sem bankarskih cinovnika???

zajebavas me? brate, toliko nije ni ovde na vracharu gde dernjaju propisno. Koje su to cifre covece, da je samo neko znao pa da je pokupovao sve te malene kucice i velike placeve za vreme sankcija ;) pa da se sad opari silno.

Potpuno je iluzorno sto mislis da neko to nije odradio :D

Kad se vidimo sledeci u kafani, jos insider informacija od Igora, nakon insidera o Milki Canic sledi insider o tome ko je pokupovao zemlju gde je sad metro za 50 maraka po aru :)

Prica ce poceti sa vasim junakom koji ide ka fruskoj gori i smeje se nekom baji sto je ogradio parcelu na putu posle galenike, i misli se "ahahahaha koji papak je bacio pare na ovu strnjiku"