drugi svetski rat šbbkbb

[Dule_smor]

Sigutno nece on u tebi sa 150mm :DDD

[Zwerko]

Pa voleo bi on :)

[shpanac]

Nisam ispratio topic od pocetka, i kradem sa foruma koji se bavi striktno istorijom, ali, sbbkbb- uloga USA u pobedi u drugom svetskom ratu. Znaci bez lend-lease, bez kopnenog/pomorskog mesanja USA, i bez Japan-USA sukoba. Pretnja USA Japanu postoji, ali nema otvorenog sukoba, za one koji odmah zamisljaju japansku ofanzivu iz Mandzurije. Dakle, sbbkbb 1940+ UK/USSR vs Germany.

 

U svetlu pobede, nadam se da nije bio link, i sigurno svako moze nesto novo da uvidi kad ovo pogleda http://english.pobediteli.ru/flash.html?DR=0

[G!!!]

http://www.banthebomb.org/archives/educ/bqessay.html

Konkretna razmisljanja o povodu bacanja atomki na japan. Lepo i konkretno pojasnjeno

[Dule_smor]

btw, ova cifra za tokio '45 je preko 100.000 sigurno

[reki]

Sovjetski psi lovci na tenkove

 

 

Pse su ucili da se hrana nalazi ispod tenka, zatim ih pre borbe izgladnjivali tako da ovi kad vide tenk odmah jurnu ispod njega. Ova sipka na ledjima psa bi udarila u tenk i tako aktivirala eksploziv. Oprecni su izvori o efektivnosti ovog resenja - od toga da su bili toliko efikasni da su Nemci poceli da pucaju na bilo kog psa i da je zabelezeno preko 300 unistenih tenkova, do toga da su Sovjeti odustali od programa jer se desavalo da se psi zalete i pod ruski tenk. 

znao sam da rusi moraju da budu retardiraniji cak i od nacista! JEBENI RUSI CYKA BLYAT dabogda ih ameri sve satrli! poz za draleta!

[Dule_smor]

Ahaha, Reki car:). A Nemci su imali ovo Reki, nisu zlostavljali zivotinje

 

http://en.wikipedia.org/wiki/Goliath_tracked_mine

[Faramir]

Izasao je ok tekst u Politici, koji veoma rado delim sa vama :)

 

http://www.politika.rs/rubrike/Tema-nedelje/Ko-je-dobio-Drugi-svetski-rat/Vladimir-Lavrov-Pobedili-bismo-i-bez-saveznika.sr.html

 

u principu slazem se sa doktorom Lavrovim, mislim da je iskrcavanjem samo skracen rat, a da je pobednik odlucen jos 1943. ali nikome na zapadu ne bi bilo svejedno da se viori zastava SSSR-a na Ajfelovom tornju :)

[Zwerko]

Jedna od najblesavijih fotografija iz WW2:

 

 

Gde lik u prednjem planu seta mac :) Do skora nisam znao kako je ovo nastalo, ali se pojavio odlican clanak o zivotu Mad Jack Churchilla koji je na slici, a slikano je prilikom vezbe. Mnogo interesantnih stvari - jedino potvrdjeno ubistvo u WW2 lukom i strelom, mac i gajde koje je uvek nosio sa sobom, zarobljen na Bracu, ostao ludak i posle rata :)

[brue]

Било, на овом топику... пре 5 и по година

 

http://forum.klanrur.rs/index.php?showtopic=37671&page=24

[Zwerko]

A vidis, nisam gledao tako daleko unazad, ali svakako se valja podsetiti :)

[Faramir]

E mozda (definitivno) nije za ovu temu, tako da cu zamoliti administratore da prebace gde smatraju da je prikladno, ali, pre svega za naseg DULETA, radim c/p :


 

Јапанска војна морнарица је примила испоруку највећег ратног брода још од Другог светског рата, с циљем да настави са развојем војних способности. Ово је сасвим нова фаза у историји Јапана и послератном периоду који је обележио пацифизам.
 

Носач хеликоптера “Изумо” достављен је морнарици као највеће достигнуће и признање националним војним снагама. Посада од 470 морнара је сасвим довољан доказ да је у питању ширење способности и деловање у, и ван државе.

Ратни брод дуг 248 метара има званичну потврду која омогућава Јапану да се задржи у границама уставне забране поседовања средстава за ратовања.

Разлог за то је што носачи летелица, због своје способности да примене силу, спадају у офанзивно оружје.

Јапански министар одбране генерал Накатани је истакао да посада може да послужи у широком спектру улога као што су мировне операције, али и у сврхе међународне помоћи у случају несрећа.

Додао је да овај брод има и могућност да се бори против подморница и да ће преносити хеликоптере разараче.

https://www.youtube.com/watch?v=B_S3RJbbofA

https://www.youtube.com/watch?v=pPPXPb0WtZ0

 

[Dule_smor]

jeste, ovo je prvi u toj klasi, prave jos jedan, pominjali smo jos 2013. kad je porinut:)

[Face.]

Ne znam da li je bilo negde,ako jeste sry:))Moja neupucenost i u isto vreme radoznalost me tera da pitam:).Da li i u kolikoj meri je tadasnja nova tehnologija donela neku prednost/prevagu u wwII dramaticno?

Znaci da li je neka podmornica/avion/tenk/top/brod napravio razliku u tolikoj meri da je promenio tok samog rata ili bar prevagnuo cisto toliko da krene rat u drugom smeru?

[Zwerko]

Ukratko - ne :)

 

Postojala su u tom momentu revolucionarna oruzija koja su napravila veliku razliku u nekom periodu rata na samom bojistu, ali na kraju je rat odlucen time ko je mogao vise opreme i pre svega ljudi, pogotovu kada govorimo o Rusima, da posalje na front. Bilo je situacija gde su neka oruzija pravila veliku razliku, tipa u ofanzivi na Lenjingrad su nemacki tenkovi naleteli na ozbiljniji otpor znacajno superiornijih ruskih KV-1 gde se proslavio porucnik Kolobanov, s obzirom da su sa svojih 5 KV-1 tenkova za jedno popodne unistili 43 nemacka tenka, ne pretrpevsi nijedan gubitak. Sam tenk kojim je komandovao Kolobanov direktno je unistio 22 nemacka tenka pre nego sto mu je nestalo municije pa je morao da cima ortake :)

 

Slican primer s nadmoci tenkova je i sa nemackim Tigar tenkom kada se pojavio, o cemu najvise svedoci uspeh u akciji kod Vile Bokaza komandira Mihaela Witmana koji je za 15ak minuta unistio 13-14 engleskih tenkova, dva protivtenkovska topa i 13-14 transportnih vozila. Dakle svakako je u tom momentu u svojim rukama imao mnogo superiornije naoruzanje. S druge strane ti isti Tigrovi kod Kurska nisu doneli preokret koji su Nemci prizeljkivali, izmedju ostalog zato sto su Rusi u bitku ubacili nenormalne brojeve T-34 tenkova koji su po svemu bili dosta losiji, osim po brojkama :)

 

Ali ameri su protiv jakog Tigra mogli da izbace desetine hiljada slabasnih Sermana, a rusima KV-1 nije doneo odlucujucu prevagu u zaustavljanju nemackog napada. Slicne price postoje za razlicite vidove naoruzanja, od pesadijskog, aviona, brodova, pa sve do krstarecih raketa. Ako izuzmemo upotrebu naprednih kompjuterskih sistema i helikoptera, maltene da nema modernog tipa naoruzanja koje se nije koristilo u Drugom svetskom ratu, ali je na kraju prevagnulo ko je mogao duze da izdrzi rat industrijskim i ljudskim potencijalima. 

Edited March 30, 2015 by Zwerko

[BarcaS take 2]

Ukratko - ne :)

 

Postojala su u tom momentu revolucionarna oruzija koja su napravila veliku razliku u nekom periodu rata na samom bojistu, ali na kraju je rat odlucen time ko je mogao vise opreme i pre svega ljudi, pogotovu kada govorimo o Rusima, da posalje na front. Bilo je situacija gde su neka oruzija pravila veliku razliku, tipa u ofanzivi na Lenjingrad su nemacki tenkovi naleteli na ozbiljniji otpor znacajno superiornijih ruskih KV-1 gde se proslavio porucnik Kolobanov, s obzirom da su sa svojih 5 KV-1 tenkova za jedno popodne unistili 43 nemacka tenka, ne pretrpevsi nijedan gubitak. Sam tenk kojim je komandovao Kolobanov direktno je unistio 22 nemacka tenka pre nego sto mu je nestalo municije pa je morao da cima ortake :)

 

Slican primer s nadmoci tenkova je i sa nemackim Tigar tenkom kada se pojavio, o cemu najvise svedoci uspeh u akciji kod Vile Bokaza komandira Mihaela Witmana koji je za 15ak minuta unistio 13-14 engleskih tenkova, dva protivtenkovska topa i 13-14 transportnih vozila. Dakle svakako je u tom momentu u svojim rukama imao mnogo superiornije naoruzanje. S druge strane ti isti Tigrovi kod Kurska nisu doneli preokret koji su Nemci prizeljkivali, izmedju ostalog zato sto su Rusi u bitku ubacili nenormalne brojeve T-34 tenkova koji su po svemu bili dosta losiji, osim po brojkama :)

 

Ali ameri su protiv jakog Tigra mogli da izbace desetine hiljada slabasnih Sermana, a rusima KV-1 nije doneo odlucujucu prevagu u zaustavljanju nemackog napada. Slicne price postoje za razlicite vidove naoruzanja, od pesadijskog, aviona, brodova, pa sve do krstarecih raketa. Ako izuzmemo upotrebu naprednih kompjuterskih sistema i helikoptera, maltene da nema modernog tipa naoruzanja koje se nije koristilo u Drugom svetskom ratu, ali je na kraju prevagnulo ko je mogao duze da izdrzi rat industrijskim i ljudskim potencijalima. 

 

Ja se samo ne bih slozio 100% zbog jedne stavke, a to je upotreba radara za vreme Bitke za Britaniju koji je umnogome pomogao Britancima da kol'ko tol'ko imaju lokalnu superiornost nad Luftwaffeom.

[Face.]

Cini mi se da su Nemci manje vise imali dosta superiornije masine na pocetku plus jebekevu avijaciju...iz ove perspektive su ispali debili

jer su mogli da nas ocetkaju sve u evrpi dok se Ameri nisu smislili da li hoce ili nece da se ukljuce u igranku...bem li ga..

A cekaj oni u-boats ili kako se zvahu one Nemacke podmornice koje su terorisale sve zivo na moru i od kojih su se britanci useravali?Jesu one bile inovacija vredna pomena ?

[Zwerko]

Ja se samo ne bih slozio 100% zbog jedne stavke, a to je upotreba radara za vreme Bitke za Britaniju koji je umnogome pomogao Britancima da kol'ko tol'ko imaju lokalnu superiornost nad Luftwaffeom.

 

Kazem pojedina oruzija su u pojedinim fazama rata pravila znacajne razlike, kao recimo sad pomenute podmornice, ali opet ne bih rekao da je ijedno oruzije preokrenulo rat, pa ni taj radar. Naravno radar im je doneo znacajnu prednost i olaksanje, ali je pitanje da li bi Nemci prevagnuli da nije bilo njega. Ima ona teorija koja govori o tome da dok su Nemci bombardovali iskljucivo aerodrome su bacili RAF na kolena i da nakon par nedelja ne bi bukvalno imali vise ni aviona ni pilota. Onda su jednom slucajno bombardovali deo Londona i Britanci su kao odmazdu poslali avione na Berlin, i onda je Hitler poludeo i trazio da fokus bombardovanja budu ne aerodromi nego engleski gradovi. I tako sjebade celu svoju pricu :) Mislim ko zna, ipak je ovo sbb topic :)

 

 

Cini mi se da su Nemci manje vise imali dosta superiornije masine na pocetku plus jebekevu avijaciju...iz ove perspektive su ispali debili

jer su mogli da nas ocetkaju sve u evrpi dok se Ameri nisu smislili da li hoce ili nece da se ukljuce u igranku...bem li ga..

A cekaj oni u-boats ili kako se zvahu one Nemacke podmornice koje su terorisale sve zivo na moru i od kojih su se britanci useravali?Jesu one bile inovacija vredna pomena ?

 

Mnogo je inovacija vrednih pomena, pogotovu su Nemci imali neka sjajna resenje (doduse i neke epohalne fejlove), ali ako je pitanje da li je jedno oruzije moglo da odluci rat - ja mislim da nije. Podmornice su nanele veliku stetu Saveznicima ali na kraju nisu uspele da potpuno onemoguce transport robe, opreme i ljudstva preko Atlantika, sto je bila ideja da se Britanija baci na kolena. 

 

Ono sto je cak interesantno da po mom misljenju Nemci jesu tokom veceg dela rata imali superiornu tehniku, ali da to i nije toliko bilo izrazeno na pocetku koliko je njihova taktika na pocetku rata bila superiornija. Uzmimo primera radi tenkove - KV-1 i T-34 su bili mnogo superiorniji u odnosu na Panzer IV i III s kojim su se susretali. U Francuskoj su recimo Char B1 tenkovi bili znacajno jaci od Panzer II i III s kojima su se susretali, ali je nacin njihove upotrebe bio jako los (nisu bili koncentrisani na frontu u vece grupacije i najcesce su isli bez ikakve podrske pesadije) pa su trpeli uzasne gubitke. 

 

I na kraju sto bi rekao Njegos "Boj ne bije svetlo oružje, već srce u junaka", bez obzira na superiornost nekog oruzija mnogi drugi faktori igraju bitnu ulogu u ishodu neke bitke - organizovanost, obucenost, motivacija jedinica, sve su to faktori koji mogu mnogo znacajnije uticati. 

[Face.]

Plus su imali psiho/idiota na čelu cele priče,koji nije ucio istoriju i skontao da je i Napoleon slomio zube na Rusima,tj usled zime se Rusi ne diraju :))) Samo mi nije jasno kako neko od tih mastermind generala koje je Nemacka imala tipa Romel i ekipa ili savetnici nisu mogli da dopru do Hitlera i ukrote ga malo i usmere?Imam utisak da je bilo malo bolje organizovano sve posle te prve godine ratovanja,davno bi smo pricali po švapski ovde...ili je bio previse halav i opijen tim prvim uspesima da je jednostavno zazmurio i poceo da puca svuda?!

[ZOLA]

Cini mi se da su Nemci manje vise imali dosta superiornije masine na pocetku plus jebekevu avijaciju...iz ove perspektive su ispali debili

jer su mogli da nas ocetkaju sve u evrpi dok se Ameri nisu smislili da li hoce ili nece da se ukljuce u igranku...bem li ga..

A cekaj oni u-boats ili kako se zvahu one Nemacke podmornice koje su terorisale sve zivo na moru i od kojih su se britanci useravali?Jesu one bile inovacija vredna pomena ?

Poz Face (ako si kanteras koga znam :D). Ako nisi nema veze. Rat je vec bio odlucen pre nego sto su se ameri ukljucili, inace se ne bi ni ukljucili da nisu bili sigurni u pobedu :) Dakle i da se nisu ukljucili ishod bi bio isti samo sto bi mozda trajalo jos koju godinu. 

[Face.]

Taj sam,glavom i bradon :)))Bese u net plusu smo se upoznali? ;)Ja mislim da su Nemci malo pametnije iskoristili pocetnu prednost i relativnu zbunjenost alianse i da su Britaniju recimo izbacili iz igre rano,a mogli su realno?Bilo bi dosta drugacije...opet to je samo moje skromno laicko misljenje:)i svi su generali posle bitke pa i ja :)

Naravno da mrtvi ameri ne dolaze kada se lome koplja nego na gotovo...to im je uvek dobro isli :)

Edited March 30, 2015 by Face.

[ZOLA]

Taj sam,glavom i bradon :)))Bese u net plusu smo se upoznali? ;)Ja mislim da su Nemci malo pametnije iskoristili pocetnu prednost i relativnu zbunjenost alianse i da su Britaniju recimo izbacili iz igre rano,a mogli su realno?Bilo bi dosta drugacije...opet to je samo moje skromno laicko misljenje:)

Da da, netplus :) 

 

Ja ne mislim da su izbacili britaniju rano iz igre jer ona nije u igru ni usla. Usla je ozbiljno tek kad je videla da su nemci suvise lako osvojili i drze francusku i dobar deo evrope a da na istocnom frontu nece uraditi primaran cilj i ono sto je britanija zelela i zbog cega je i poceo rat a to je drang nach osten.

[Kojot]

ŠBBKBB :)

elem Doniz je tražio 400 podmornica da zatovri Atlantik.. na početku rata imao je oko 150

Novi tip podmornice koji je mogoa mnog više je umesto 41, kako je trebalo ušao u upotrebu 43 kada je već bilo kasno

Tigar odlična tenk, užasno loša iozrada..

Analitičari kažu da je mnog bolje za nemačku bilo da upgun svoje tenkove tj da PzIV modernizuje jer je  io lak za održavanje, poznat, lak za proizvodnju nego što je jela govna sa tigorvim i King tigorvima...

Avioni...... Meseršmit je već 42 bio manje više zastareo iako su u njega gruvbali boga oca  jer je baja imao veze gde treba. Zbog njega je Fokw Wulf kasnije uveden, kasnije dobio redni motor na  (duga dora itd)

Me 262 su mučili loši motori.. i Hitlerovo oću bude lovac, ne oću bude bombarder, ne dajte ipak nešto između

Stug 44 preteča Kalšjikova je pravlenn bez Hitlerovog znanja jer se on oštro protivio tom oružju....

Gering koji je usrao Luftwafe....

FAU-2 ili V-2 za koji je AAlber Šper posle rata na suđenju rekoa da je projaket koji je doprineo bržem krahu nemačke.....

Neracionlno cinculiranje sa vojskom, lično preuzimanje komadne od strane Hitlera, zanemaraivanje avijacije, koja je bila ključni faktor u nemačkim pobedama početkom rata......

 

Napda na Rusiju u 3 pravca umesto u 2.....

i tako ima toga šta su dragi Arijevic izgrešili ali iz one perspektive ko zn kako bi to neko drugi uradio.. Sve u svemu Hitler ih je digo, on ih je i slomio..

A zola AMeri su ušli u rat kada im je Nemačka objavila ratk, nakon što ih je Japan napao. Nikada one nebi napali Nemačku već bi se zezali sa Japanom. ....

[Face.]

Bas tako,gomila nerezonskih i kasnih odluka je dovelo do toga da se raspadnu,ali kakve su vrhunske vosjkovodje imali to je strasno..

Ja sam bio fasciniran Romelom,baja ih jebao po onoj africi kako je hteo...a ode tamo po kazni cini mi se?Sta ce Svabe u africi??To je bio bas krucijalni front?a ne Ruski npr?What a waste...

A saveznici?kapiram da i oni nisu imali sjajne masine,vise je bilo mass produce?pa od 1000 tenkova rikne 85,nije tako strasno..

isto tako mislim da su vise naucili iz srusenih/ostecenih nemackih aviona/tenkova itd i koristili tehnologiju za razvoj svojih masina...

[ZOLA]

A zola AMeri su ušli u rat kada im je Nemačka objavila ratk, nakon što ih je Japan napao. Nikada one nebi napali Nemačku već bi se zezali sa Japanom. ....

Japan ih nije napao, Perl Harbour je bio false flag op. Ameri su usli u rat na evropskom tlu da bi zaustavili prodor rusije na zapad.

 

edit:  I kako bi pokupili deo lovorika, uticaja itd.

Edited April 1, 2015 by ZOLA