drugi svetski rat šbbkbb

[Faramir]

verovatno ne mnogo toga, poshto sam negde naleteo na chlanak koji govori o tome da je uprkos tome shto je bila solidno brojna, Italijanska flota bila valjda generaciju matorija od britanske :) voleo bih da neko ako ima prave podatke, prosvetli malo ovu temu daljim informacijama :D

 

mada, kada malo bolje razmislim, ako bi Italijani neutralisali Maltu.. shta znam.. Malta jeste bila presudna za mnogo toga kada je Mediteran u pitanju..

[Dule_smor]

bas naprotiv, mislim da je italijanska mornarica bila solidno moderna za ono vreme...koliko ja znam littorio i vitorio venetto su bili medju modernijim bojnim brodovima pred pocetak ww2...a o malti smo pricali toliko puta, prosto neverovatno da nemci i zabari nisu uspeli da je neutralisu/osvoje

[Faramir]

da se ovom prilikom pozovem na wikipediju, koja delimichno podrzava taj chlanak koji ischitah (ne mogu da se setim gde, ako budem nashao link okachicu):

 

"Entering the war, the Regia Marina was operating under a number of limitations. Though significant assets were available to challenge the Royal Navy for control of the Mediterranean, there had been a lack of emphasis on the incorporation of technological advances such as radar and sonar. This meant that in night engagements or foul weather, the Italian ships were unable to detect the approach of their British adversaries. When engaged, they lacked the ability to range their guns if they were unable to visually locate their targets.

The Regia Marina had six battleships with which to contend for control of the Mediterranean, the four most modern of which were being re-fit at the time of the outbreak of the war. In addition to the six capital ships, the Italians had 19 cruisers, 59 destroyers, 67 torpedo boats, and 116 submarines. Though the Regia Marina had a number of new cruisers built to be faster ships with good range in their gunnery, they were lightly built and had inadequate defensive armoring. Numerically the Italian fleet was formidable, but there were a large number of older vessels, and the service suffered in general from insufficient time at sea for crew training."

 

inache, koliko znam - falili su im nosachi aviona, jeste, neko ce reci sada - to je Mediteran, sve ti je blizu, ne trebaju ti nosachi pored toliko aerodroma (Italija, Albanija, Libija, kasnije Grchka, itd.), ali mislim da je bez njih chak i u vreme wwII bilo gotovo nemoguce ostvariti potpuno pokrivenost Mediterana, tako da je ono Musolinijevo mare nostrum, bilo osudjeno na fail tada.

 

Naravno, ischitao sam ceo topik i pre svog prvog posta ovde, zato i rekoh - da je prvi napad Italijana u ww II bio usmeren na Maltu, odnosno druge britanske/saveznichke baze u Mediteranu i blizini, mislim da bi mnogo bolje proshli.. jbga, neodluchnost italijanske vrhovne komande mislim da je bila presudan faktor u ovom pitanju.

[Faramir]

btw, moram drugi post, jer nema dodirnih tachaka sa prethodnim, elem:

 

poshto nisam siguran koliko je ovaj chalanak tachan rekoh da je mozda najbolje da ga zveknem u shbbkbb sekciju:

 

http://facebookreporter.org/%D1%82%D0%B0%D1%98%D0%BD%D0%B0-%D0%B8-%D0%B7%D0%B0%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B0-%D0%B7%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B0-%D0%BC%D0%B8%D0%BB%D0%BE%D1%88-%D1%81-%D0%BC%D0%B8%D0%BB%D0%BE%D1%98%D0%B5%D0%B2/

 

i sada se postavlja pitanje - da li nas je zbog ovoga toliko mrzeo, kada je odluchio da nas tek tako zrtvuje 1941. i ukljuchi u rat uprkos nashoj neutralnosti (mislim na puch, odnosno na britansko zlato kojim je placen general Simovic). Shta mislite, ako je chlanak tachan - da li je ovo + kralj Milan bilo razlog da se tako ponasha prema nama (dogadjaji iz WWI, odnosno ponashanje prema nashoj vojsci takodje, mada kontam da nas Britanci tada i nisu bash previshe voleli i zbog nachina na koji je kralj Aleksandar Obrenovic skonchao) ? :)

[brue]

Занимљиво, него ме више занима реакција лубенице и стања на факсу. Јел су студенти иоле отвореног ума и жељни знања и информација, истраживачког рада, ил су жељни само потписа и дипломе, прежвакањем једне исте досадне и тешко сварљиве приче?

Edited October 13, 2013 by brue

[Faramir]

nije bash za shta bi bilo sekciju, ali beshe mi jako zanimljiva slika (+ dajem i prateci chlanak) :

 

 

http://srbin.info/2013/11/princip-pucao-i-u-hitlera/

 

edit: da ne bih stavljao dve poruke jednu za drugom, dodajem chlanak od danas u blicu, kao interesantnu stvar:

 

http://www.blic.rs/Vesti/Svet/418213/Sin-naciste-koji-je-cuvao-pokradeno-blago-tvrdi-da-zna-gde-je-Cilibarska-soba

Edited November 7, 2013 by tzarinho

[brue]

Најбољи је оригинални чланак из Времена. Занимљивих има инфоа.

Edited November 7, 2013 by brue

[Dule_smor]

Ovaj carinjo bas ne prati fabulu, siguran sam da sam kacio ovu sliku pre mesec dana, al nema veze:)...nego jel ste videli ovog ludaka, skrivao slike u vrednosti od milijadru jebenih dolara i jos tvrdi da zna gde je legendarna amber room

 

http://www.dailymail.co.uk/news/article-2489151/Can-weirdo-hid-Nazi-art-solve-The-Amber-Room-mystery.html

[Faramir]

@ Dule: :D

 

stvarno nemam pojma gde si stavljao tu sliku, mislim da u nauci nije, pogledao sam prvo poslednjih par strana u dsr shbbkbb i u domacem frontu kod nas, da se kojim sluchajem slika ne bi ponovila, pa sam je tek onda okachio :D mozda je negde drugde na forumu, ali ovde je stvarno nisam video :) inache Dule - dobio sam strahoviti nalet smejanja jer si mi napisao da ne pratim fabulu, a onda si u nastavku dao link na engleskom za potpuno istu stvar za koju sam ja stavio domaci izvor u poslednjoj poruci :D

[Dule_smor]

jbga, uopste nisam video link dole...inb4 pa kad si pijan:D

[Lucky]

Okačio je Dule stvarno ovu sliku negde, ali nema veze, ne mari :)

 

Plus se ni ja ne sećam gde je okačio.

[Kal1mero]

Хахах и ја сам исто хтео да окачим слику и линк као царино али ми је у подсвести стајало да је негде слика или текст већ окачен :) мада нисам пронашао где :))) и поучен искуством кад сам окачио страницу после Бруа исти текст као он одлучио сам да не постујем ипак !:) Је ли примећујете како сам напредовао ?!:)

[Faramir]

kada sam nashao slichicu bio sam u fazonu da bih mogao ovde da je linkujem :) onda rekoh ma chekaj, da proverim da vec nije bilo, zato sam malo izlistao bio prva dva topica koja su mi pala na pamet u ovom delu foruma - ovaj i drugi sv. rat kod nas, kada nisam video u tih nekoliko strana koje pregledah, onda rekoh daj da shibnem :) inache, da se ponovim - ako Dule kaze da je kachio, ne sumnjam u to, samo je nisam video/nashao, jer inache ne bih ponavljao sve to :D

 

btw, video danas kao vest, pa se malo shoknuo, izgleda da je staro dodushe par dana:

 

"У Будимпешти свечано откривена биста Миклошу Хортију, регенту Мађарске, Хитлеровом савезнику у Другом светском рату, окупатору Новог Сада и Бачке у периоду 1941-1944.

 

 

Систематским прогоном бачких Срба, Јевреја и антинациста сваког порекла, хортијевски терор је усмртио најмање 100.000 житеља Бачке искоренивши мноштво породица. Један од најзверскијих геноцида у историји света починио је Хорти 1942: Шајкашко-новосадску јануарску „Рацију“ у којој је, према подацима Музеја Града Новог Сада који су објављени априла 1984, око 25.000 Жртава бачено под лед Тисе и Дунава.

Нови Сад, град-страдалник од безочног хортијевског терора, не може да ћутке посматра повампирење неохортизма као да нас се тај феномен не тиче. Нажалост, вишедеценијско заташкавање историјске истине има за последицу да је већина становништва необавештена о размерама хортијевског геноцида. Стога смо дужни због Жртава, али и због суживота европских народа, да се успротивимо прекрајању историје и погубној хортијевској идеологији!

Зато ћемо у петак 8. новембра 2013. у 15 часова на Тргу Слободе одржати миран грађански протестни скуп „О, страшан је глас тих што под водом дремљу!“ (гесло по мотиву из поеме „Дунав“). Тај достојанствени скуп биће уједно израз солидарности са демонстрантима у Будимпешти, који су јуче бројно надјачали оне који су клицали Хортију крај његове гнусне бисте.

4. новембар 2013.
Александар Вељић
Председник Друштва за очување сећања на Холокауст – Нови Сад"

 

neki komentar?

 

p.s. bravo za Kalimera :D a i inache sam mishljenja da trebamo svi da tezimo tome da napredujemo po malo, svaki dan, u svakome pogledu :D

Edited November 8, 2013 by tzarinho

[brue]

Или да наука форум доживи један ревамп, са додатним нивоом испод са подфорумима и да се издели на од куд знам - медицину, археологију, астрономију, историју до 1912, историју Балкана до 1912, историја балканских и првог св, историја другог светског, историја другог светског код нас и комуњарски режим 45-2013 , наоружање и још шта коме падне на памет

 

Контам да је доста људи одрасло на форуму и мало се померило од игара, па можда и ово на овакав начин заживи. Дуле?

Edited November 8, 2013 by brue

[Faramir]

ako mogu da ubacim svoje mishljenje - istorija (odnosno sve shto tu spada) i arheologija mogu bez problema da idu zajedno, u recimo neki podforum :) nekako mi ne ide da budu razdvojeni :) ono, majka i malo dete fazon :D

 

astronomija bi mozda takodje zasluzila neki svoj deo, poshto ima par aktivnih topica - tipa onaj sa asteroidima i par sci-fi povezanih vesti, zbog kojih uglavnom "niknu" novi topici, koji zive koliko i ta vest :)

[Dule_smor]

 

Plus se ni ja ne sećam gde je okačio.

 

Pa kad si prek!

 

Btw, ne znam koliko je ovo sa podforumima dobra ideja. Ionako nauka forum nije dovoljno aktivan (makar koliko mislim da bi trebalo). Ovim odvajanjem na podforume bi samo razvodnili diskusiju po mom misljenju. Sta misle ostali?

[brue]

Па баш због тога што је Наука форум и доста њих бежи од тога ко ђаво од крста :)

Овако можеш да ставиш наука форум па нпр наоружање. Па кад виде да има о емицама и осталим ђаконијама... :)

 

Други разлог је управо ово што се догађа на задњим странама - људи и не виде да је о нечему постовано, јер је све на неколико огромних гомила.

 

Е сад, ово би захтевало подробно пеглање постојећих топика, али ето, ту сам ако се на то одлучиш/одлуче/одлучимо, да ти максимално помогнем. едит: само у том почетном стадијуму за сређивање постојећег, не могу да модеришем, ти си сасвим довољан :)

Edited November 8, 2013 by brue

[Lucky]

Ja se samo pribojavam da ako imaš 3 aktivna topica u jednom podforumu, nikako ne možeš da imaš po 10 aktivnih topica u 5 podforuma tog foruma u kojem su tri topica :) Ali možemo da probamo pa pokažemo da je zebnja neosnovana :)

[Faramir]

nije bash za ovu temu, jer nije shta bi bilo kad bi bilo, ali je wwII vest, za Dushana:

 

http://www.blic.rs/Slobodno-vreme/Zanimljivosti/421667/Nemacka-podmornica-iz-Drugog-svetskog-rata-pronadjena-kod-Jave

 

prilazem i link ka vikipediji o dotichnoj podmornici http://en.wikipedia.org/wiki/German_submarine_U-168 :D

Edited November 21, 2013 by tzarinho

[Dule_smor]

Hehe, mozda su bili krenuli u Japan da im nose neke tajne blueprintove:)

[Muerte]

Gledajući Cinema Komunisto slučajno zapazih jedan detalj meni totalno nepoznati iz WW2

 

[Kojot]

http://www.youtube.com/watch?v=ywuA8kD90ww

odličan dokumentarac(možda je neko postovoa ovde neznam) o tome Zašto je Hitler izgubio rat.....

Govore nemački generlai i lovački asovi .... zanimljiva priča relano i dosta šbbkbb

[Zwerko]

Pre par dana je u 92. godini preminuo gospodin William Overstreet Jr. koji je 1944. godine u borbi sa nemackim avionom proleteo ispod Ajfelove kule u Parizu, vrlo simpaticna pricica - http://www.dailymail.co.uk/news/article-2533373/WWII-fighter-pilot-flew-THROUGH-Eiffel-Tower-dies-Virginia-aged-92.html

 

 

Edit: Citam drugi tekst o istom liku i nekako mi zapade za oko sledeci pasus, Dule ce razumeti :)

 

 

On August 6, 1944, Overstreet flew his first long distance shuttle mission along with the 357th Fighter Group, which was selected to escort B-17s from the 8th Air Force’s 3rd Bomb Division on a shuttle mission to the Soviet Union. The group rendezvoused with the bombers seventy-five miles northwest of Gydnia, Poland. The group engaged several Me 109s near Gydnia, shooting down two of the German fighters. They regrouped after driving off the rest of the Me 109s and continued to escort the bombers until reaching Kiev. Seven and a half hours after taking off from Leiston, all of the 357th’s P-51s landed at Piryatin.

 

The group then escorted B-17s to Cracow, Poland, on the 7th and to Foggia, Italy, on the 8th. One thing that wasn’t in short supply in Russia was beet vodka, and not expecting resistance from the Luftwaffe on the group’s one-way mission to Foggia, Overstreet volunteered to trade the .50 caliber ammunition in his Mustang for bottles of vodka and loaded them into his now-empty ammunition bays. During the flight from Russia to Italy, the eminently predictable happened, and Bill’s group ran into some Me 109s on the way. The Mustangs gave chase, scaring one of the 109′s Pilots enough for him to bail out of his plane, and while Bill’s plane was the closest and therefore he could have claimed the kill, but wasn’t comfortable with the idea of bringing down an enemy fighter armed only with vodka. They managed to make it to Italy with both the formation and the vodka intact.

 

Inace u istom tekstu je i deo gde je leteo za Jugoslaviju kao pratnja avionima koji su kupili oborene americke pilote, samo ostaje dilema da li su pilote spasavali partizani ili cetnici :)

Edited January 10, 2014 by Zwerko

[Dule_smor]

Jos jedan car je umro u 92. godini u Japanu ovoga puta. U pitanju je Hiro Onoda, Japanac koji se poslednji predao skoro 30 godina posle kraja rata, 1974. na Filipinima

 

http://www.b92.net/zivot/vesti.php?yyyy=2014&mm=01&dd=17&nav_id=801178

[Rowland]

ДРУГИ СВЕТСКИ РАТ (1939- 1945)

 

Други светски рат по свом обиму, ратним разарањима и људским жртвама, био је највећи сукоб у људској историји. Трајао је од 1. септембра 1939. године до 2. септембра 1945. године. После победе фашизма у Италији, нацизма у Немачкој и милитаризма - фашизма у Јапану, у тим землјама отпочеле су интензивне припреме за рат, велики реванш и нову поделу света. То је био тоталан рат, у коме није постојала разлика између фронта и позадине и избрисана је граница између војника на фронту и цивила. Променом начина и тактике ратовања дошло је до усавршавања многих техничких достигнућа, посебно авиона, носача авиона, подморница, тенкова, радара и најстрашнијег оружја - атомске бомбе. Фашистичке државе, у првом реду нацистичка Немачка, директно су биле одговорне за рат, јер су га изазвале и водиле својом освајачком политиком, геноцидима и масовним злочинима.

 

ПРВА ФАЗА РАТА (ОД СЕПТЕМБРА 1939. ДО ЈУНА 1941.)

 

Напад на Пољску - Спремна за ратне акције и у складу са својим освајачким плановима, Немачка је одлучно кренула према Пољској. У рано јутро, 1. септембра 1939. године, Немачка је извршила општи напад на Пољску, која се одмах обратила за помоћ Великој Британији и Француској. Истог дана у Великој Британији и Француској објављена је општа мобилизација, а Немачкој је упућен ултиматум, са захтевом да повуче своје јединице са пољске територије. Ултиматум је немачка влада одбила 2. септембра, а 3. септембра Велика Британија и Француска објавиле су рат Немачкој. Тако је почео Други светски рат.

Пољска је била брзо савладана, па је крајем септембра дошло до споразума Немачке и СССР-а о подели Пољске, по коме је СССР-у припала половина Пољске, као и балтичке земље Летонија, Литванија и Естонија, а 1940. године и Финска.

 

Офанзива у северозападној Европи - После слома Пољске завладало је релативно затишје, без већих војних операција, које је трајало до априла 1940. године, када је Немачка извршила нова освајања. Немачке трупе су у априлу 1940. заузеле Данску и Норвешку и одмах почеле припреме за велику офанзиву на Француску, највећег немачког противника у том тренутку и старог дужника из Првог светског рата. На западу је, 10. маја 1940. године, отпочела велика немачка офанзива, чији је главни удар ишао преко Ардена. Тако су немачке трупе заобишле француску утврђену Мажино линију.

Немачке армије муњебито су савладале одбрамбене системе Холандије и Белгије, и оне су убрзо капитулирале; Холандија 15. маја, а Белгија 28. маја. Крајем маја, немачке трупе су у области луке Данкерка опколиле 40 белгијских, британских и француских дивизија, али је, ипак, људство спашено евакуацијом преко Ламанша у Велику Британију. Немци потом отпочињу серију напада на југ и потпуно разбијају француску армију. Немачке оклопне дивизије 14. јуна победоносно улазе у Париз и битка за Француску тиме је била решена у корист Немачке. Велики војни успеси Немачких армија утицали су на фашистичку Италију да 10. маја 1940. године објави рат западним савезницима. Француски маршал Петен потписао је капитулацију Француске 22. јуна, на истом месту где је 1918. године Немачка потписала своју капитулацију у Првом светском рату.

Неколико дана касније француски генерал Шарл де Гол у Лондону образује Национални комитет слободних Француза, с циљем борбе против фашистичких сила. После слома Француске, Велика Британија, мада је остала сама у борби против фашистичких сила, одбила је Хитлеров предлог за склапање мира, којим је тражио да се признају дотадашња Немачка освајања. Хитлер је тада издао наређење да се припреми инвазија на Велику Британију.

 

Битка за Британију - Почетком августа 1940. године отпочело је немачко бомбардовање Велике Британије, а тиме и битка за Британију, која је трајала све до маја 1941. године. Немачки напади су били усмерени на градове, аеродроме, луке и друге војне и цивилне објекте, што је проузроковало многобројне људске жртве. Морал оних који су се бранили био је несаломив и бомбардовање из ваздуха није донело жељене резултате. Највеће заслуге за херојско држање војника имао је Винстон Черчил, који је израстао у хероја и националног јунака. Међутим, он је највеће заслуге за одбрану земље приписао храбрим пилотима британског ратног ваздухопловства (РАФ).

Коначно је 27. септембра 1940. године, потписан уговор о савезништву између Немачке, Италије и Јапана, познат као Тројни пакт. Овом пакту су до марта 1941. године приступиле Финска, Данска, Бугарска, Мађарска, Румунија, Словачка и Манџуко на Далеком истоку.

 

Улазак Италије у рат - Три дана пре уласка немачких трупа у Париз, 11. јуна 1940. године, Италија објављује рат Француској и Великој Британији. У исто време када је отпочела битка за Британију, фашистичка Италија започела је офанзиву у Африци. Током јула и августа 1940. године италијанске трупе успеле су да заузму дио Кеније, Судана и Сомалије. Војска Велике Британије је у децембру исте године прешла у контраофанзиву која је убрзо довела у питање и сам опстанак италијанских посада у Африци.

У Европи, још у октобру 1940. године, италијанске трупе отпочеле су инвазију на Грчку, али убрзо на овом ратишту доживљавају пораз. Велики неуспеси италијанске војске приморали су Немачку да интервенише на италијанским ратиштима.

 

Напад Немачке на СССР - После неуспешног напада на Велику Британију, Хитлер је одлучио да нападне СССР и да се обрачуна са својим главним идеолошким непријатељем. Раније припреман план носио је тајни назив "План Барбароса". Ратни планови заснивали су се на неспремности Црвене армије, јер је у Стаљиновим чисткама уништен најбољи кадар, више хиљада официра и очекивало се да ће рат трајати само до почетка зиме. Догађаји који су се десили у Југославији крајем марта 1941. године приморали су Хитлера да планирани напад на СССР одложи за око месец дана, да би се најпре обрачунао са Југославијом.

Напад на Совјетски савез почео је 22. јуна 1941. године и у њему су учествовале немачке, италијанске, финске, румунске и мађарске трупе, једна шпанска јединица и једна пуковнија из НДХ.

Тако је почела највећа војна операција у историји ратовања, а линија фронта била је дуга око 3.000 km. Немачке трупе, са 190 дивизија, вршиле су брзи клинасти продор у правцу Москве, Лењинграда и других градова. Совјетски фронт је пробијен на неколико места и силовитим ударима оклопно-механизованих јединица немачка војска је напредовала у свим правцима и освајала велика пространства, без значајног отпора. У брзом наступању на централном делу Источног фронта, главни циљ фашистичких армија био је освајање Москве. Црвена армија није успела да се консолидује, а немачке дивизије су незадрживо напредовале кроз Украјину према Москви. Средином новембра 1941. године немачке трупе приближиле су се Москви на око 30 km, али су наишле на жесток отпор. Уз огромне губитке, јачао је отпор на свим деловима ратишта, а совјетски војници чекали су свог највећег природног савезника - зиму. Патње и страдања грађана биле су велике и страшне. Свакодневно се умирало од глади и хладноће. Исто тако је и Лењинград остао неосвојен. Издржао је највећу блокаду у историји ратовања уз губитке од 1 милион жртава. Врховна команда Црвене армије донела је одлуку да се Москва брани по сваку цену, а за команданта централног фронта и одбране града постављен је генерал Жуков. У ноћи између 5. и 6. децембра 1941. године Црвена армија је прешла у контраофанзиву.и одбацила немачке јединице скоро 200 km. То је био први тежак пораз немачке армије у Другом светском рату у коме је Трећи рајх изгубио око 300 000 војника и официра.

Мит о непобедивости немачке армије био је разбијен. До краја зиме престале су борбе на свим деловима Источног фронта, а обе стране су распоређивале своје снаге за наредне године.

Edited February 3, 2014 by Rowland