Kojot Posted March 1, 2012 Report Share Posted March 1, 2012 uh............. davno nisam postovao ovde.... i nebih da ne ubijam vreme sa dokumentarcima...... E sada gledah neki Nat Geo dkumentarac sto mi je onako probudilo par pitanja-konstatacija 1.Jer znate da su Japan i Rusija potpisali Pakt o nenapadanuju i da se Japan Pridrzavao tog pakta. Pakt je trajao do 45 a Rusija je 15 dana 'pre isteka tog ugovora napla Japan, naravno uz zvanicnu objavu rata.... Kapiraj da japan nije imao dovljno snaga da napadne efektivno Rusiju ali zaboga zar Hitler nije mogoa malo vise da ih cima...... nije da je imao neki drugi front gde se borio... a i nije da Japancfi nisu imali dovljno kopnen vojske.... 2. Kada je Japan napao Ameriku , NEMACKA je cekala 4 dana da joj USA objavi rat i posto to nije ucinila, Nemacka je njoj objafvila rat, što je Ruzvelt iskoristio da se predstavi kao covek koji je sve vreme zeleo mir(iako je snabdevao VBritaniju sa oruzjem i materijalom ....) 3.Sta mislite dali bi Sovjieti pukli da je pala MOskva ili bi je branili isto kao staljingrad i lenjingrad.. i dali je Nemacka mogla da zaobidje te gradove i nastavi dalje da gura? 4. Ovo je za duleta... koliko je bilo glupo što je Jamamoto licno krenuo u Bitku kod Midveja, i zbog toga nije mogao da komunicira sa svojim komandirima jer su nosaci bili nekih 250 Km ispred brobene grupe??Na taj nacin su amerikanci napali segmente Japanske folote i porazii ih 5. Koja je najveca Vojna ili Vojnoekonomska Greska sila osovine u WW2. ALbet Sper je rekao da je to projekat FAU-2 koji je odneo ogromna sredstva i ljude a doneo je prkaticno nista(ako ne racunamo verbera forn branua Amerima) Quote Porno Ikona 90-tih:)dve najmocnije grupacije na svetu: Deijevi rodjaci, Mohijevi Ortaci(Ivan_ @ May 27 2009, 10:33)da se kojim čudom nađem na čelu plejboja, promenio bih fazon totalno.jebao bih vrlo mnogo, drogirao se jos vise i vodio kojota kao maskotu na zlatnom lancu okolo, a on bi vikao HARRRRSACU DAT E JBEEM NAMATSIO SAM KARU KOAKINOM Link to comment Share on other sites More sharing options...
brue Posted March 1, 2012 Report Share Posted March 1, 2012 jel, a ne jer (izvini, alergican sam bas na to) 3. pa ako su onako branili Lenjingrad i Staljingrad, Moskva bi bila pakao. Ne radi se o gradovima velicine Kosjerica ili o srednjovekovnom utvrdjenju - i po velicini koje zauzimaju i mogucem broju vojnika/stanovnistva, vrlo je opasno ostaviti tako nesto iza linije fronta. 5. sper je, kad je postao ministar, izvrsio potpunu reformu industrije i verovatno produzio rat time. obilazeci postrojenja video je da, izmedju ostalog, njegova drzava poseduje rakete zemlja vazduh koje nisu bile u proizvodnji samo zato sto je sve odlazilo na besmisleni v2 program. i tako, umesto da su ocistili nebo nad Evropom od saveznickih bombardera i tako zastitili svoju industriju, oni su pokusavali da bombarduju Engleze sa smesnim ucinkom. Inace, zbog Hitlera, vecina projekata je izgubila godinu-dve na istrazivanjima jer se on utripovao nakon Francuske da sa tom masinerijom moze da zavrsi svaki rat. Obicno je prva greska i najfatalnija, posto otvara niz narednih dogadjaja i povecava mogucnost novih gresaka, tako da - Dankirk. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Kojot Posted March 1, 2012 Report Share Posted March 1, 2012 Dankrk bi bila grešak da je Hitler mogoa da napdne Britaniju. Sam si svestan da to nije mogoa jer nije imao ni dovljno plovikla, ni prevlast u vazduhu, ni prelvast na moru Cinjenicno stanje da je dobar deo vojnika od Dankrka zavrsio kod El ALajmena... ali opet..... Vidis nisma znao za te rakete zemlja Vazduh..... jer jer jer jer :) trol face:) Quote Porno Ikona 90-tih:)dve najmocnije grupacije na svetu: Deijevi rodjaci, Mohijevi Ortaci(Ivan_ @ May 27 2009, 10:33)da se kojim čudom nađem na čelu plejboja, promenio bih fazon totalno.jebao bih vrlo mnogo, drogirao se jos vise i vodio kojota kao maskotu na zlatnom lancu okolo, a on bi vikao HARRRRSACU DAT E JBEEM NAMATSIO SAM KARU KOAKINOM Link to comment Share on other sites More sharing options...
Dule_smor Posted March 1, 2012 Report Share Posted March 1, 2012 kojot drugar oziveo topik:)...ajmo, ipak je ovo sbbkbb! da, japan i rusija su imali pakt o nenepadanju, potpisan aprila 1941. (da bas, za vreme aprilskog rata kod nas)...japanci su posle bitke kod khalkin gola 1939. videli da sami nemaju sta da traze protiv rusa...e sad jedino ostaje pitanje dal nisu znali da ce nemci da napadnu ruse pa su zbog toga potpisali...mada sumnjam u ovo, zorge je upravo iz japanskih izvora saznao za hitlerov napad na rusiju i obavestio staljina...ali ovo je i dalje po meni najintrigantiji deo rata i mozda odgovor na tvoje 5. pitanje...jer da je japan napao rusiju umesto amerike, ne samo da bi nemcima bilo lakse da savladaju ruse kod moskve 1941.(40 sibirskih divizija povuceno za odbranu moskve), vec i amerikanci ne bi imali povod da objave rat silama osovine...to nas dovodi i do druge tacke, znaci ameri nisu nemcima objavili rat i verovatno ne bi ni japancima da su japanci napali ruse...trece pitanje, po meni je moskva bila kljuc istocnog fronta, kao sto su i guderijan i manstajn rekli...jer da je napad na moskvu poceo u avgustu, umesto u oktobru verovatno bi grad bio zauzet pre zime...a ni lenjingrad ni staljingrad nistu toliko znacajni kao moskva...dovoljno je samo da pogledate mrezu zeleznickih/drumskih puteva, to je verovatno najvece saobracajno cvoriste...da ne pominjem psiholoski efekat pada prestonice i crvenog trga...kod midveja je po meni odlucujuca stvar bila ta sto su ameri potpuno znali japanski plan za napad zahvaljujuci razbijenoj japanskoj sifri...i na kraju najvece greske, pored ovog odlaganja napada na moskvu da bi se zauzeo kijev tu sigurno ima mnogo sbbkbb situacija...nisu sve greske, vec spletovi okolnosti i sreca ponekad...dankirk je isto bitan bio, onda vazdusna bitka za britaniju i glupi gering koji napada gradove kad je raf na izdisaju, klanica u staljingradu naravno, dok nemacki tenkovi stoje na 100km od kaspijskih naftnih polja, zatim rommel na 100km od aleksandrije i sueca(ej, jebeni suecki kanal) zato sto glupi zabari ne mogu da mu obezbede logistiku, pa i taj midvej koji je mogao da unisti sve americke nosace(nije da ovi ne bi napravili 20 za godinu dana:))...itd, o svakoj od ovih tema moze da se prica na par strana:) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Kojot Posted March 1, 2012 Report Share Posted March 1, 2012 PO meni kljucna greska jeste napada na 2 pravca 42 u Rusiji. Zasto... ni jedna ni druga armija nisu imali dovoljno snage da uspeju.......... a koliko god je psihološki ekefat pokoravanja Stlajinovog grada bio bitan, Nemacka je bila mnogo unifikovanija u podršci svom Fireru nego recimo Rusija Staljinu, Amerka Ruzveltu i td.... Staljingrad se mogao drzati u blokadi ionako sve što je bilo iole upotrebljivo u njemu je bilo srušeno pre dolska nemaca......Da su zauzeli kavkaz, mogli su da preseku put za snabdevanje rusije preko Irana i onda bi ostali samo konovoji preku Murmanska.....sto relano nije bilo mnogo....Takođe mogli bi da udare Britancima u ledja i izbace ceo Egipat iz igre(koji je vec gunđao pod Brintacima prilično) Za kraj dobili bi Suecki knala i mogli bi da se povežu sa Japanacima... Ovo stvarno ne smatram bitnim jer se vidi da sile Osovine nisu imale tesnu saradnju... čak me nebi ni začudilo da bi se možda i sukobila da su pobedili u W2 jer ni Nemci nisu mirisali Japance a ni ovi njih.... ALi ono što jeste Sjebalo nemace po meni 1. Otupištanje 30 generala nakon poraza u zimu 41 godine 2. Hitlerovo preuzimanje komande nad Vojskom i onemogućavanja komandirima na terenu da preduzimaju takičke poteze (privremena povlačenja radi zauzimanja boljih položaja, izvlačenja od neprijateljska vatre, izbegavanja mogućnosti okruženja .....) 3. Bespotrebno napadanje cele Rusije kao da se radi o zemlji tipa Francuske... Mislim Rusija jeste velika na Karti, ali tek kada odeš tamo vidiš koliko je STVARNO velika..... 4. Potcenjivanje svih svojih protivnika..... prvenstveno Staljina i nejgove želje za vlašću....... bilo koja demokratski izabrana vlast bi sigurno pala da izgubi kontrolu na 1/3 zemlje, da joj nestane avijacija i da joj neko uništi polovinu armija.... Rusija nije jer je imala VOĐU koji nije žalio ruske krvi da bi ostao tu gde jeste..... Upravo taj rat do istrebljenja nije odgovrao Nemcima jer su oni sve bitke dobili ako bi se gledali podatci o brou uništenih vozila, aviona, tenkova ali su izgubnili previše ljudstva i materijala koji nisu mogli da nadoknade.... :) Quote Porno Ikona 90-tih:)dve najmocnije grupacije na svetu: Deijevi rodjaci, Mohijevi Ortaci(Ivan_ @ May 27 2009, 10:33)da se kojim čudom nađem na čelu plejboja, promenio bih fazon totalno.jebao bih vrlo mnogo, drogirao se jos vise i vodio kojota kao maskotu na zlatnom lancu okolo, a on bi vikao HARRRRSACU DAT E JBEEM NAMATSIO SAM KARU KOAKINOM Link to comment Share on other sites More sharing options...
Dule_smor Posted March 1, 2012 Report Share Posted March 1, 2012 naravno, te hitlerove hirove podrazumevamo u greske, al tu ocigledno nije bilo pomoci:)...ovo za grupu armija jug '42 sam i rekao da je jedna od kljucnih gresaka...umesto da isforsiraju kavkaz i naftna polja bakua, oni su je podelili na dva dela i nisu nista uradili ni u staljingradu ni na kavkazu...postojao je i zanimljiv plan da se turska uvuce u rat milom ili silom i preko njene teritorije udari u ledja i rusima i englezima, mada ne znam koliko bi to bilo izvodljivo...al ne zaboravite, rommel je bio kod el alamejna vec jula '42, pre nego sto je poceo napad na staljingrad...da je probio i zauzeo suec britanci bi bili u jako nezavidnom polozaju Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Kojot Posted March 1, 2012 Report Share Posted March 1, 2012 Relano nije ga mogoa porbiti jer niej imao dovljno ni ljudi ni tnekova ni sredstva a i armija mu je bila sjebana sa dizenterijom.... cistoca je pola zdravlja ali ejbiga nemoze se jesti sa cistim rukama kada forsiras jebenu pustinju.... i seres gde stignes a taolet papira nigde:) Quote Porno Ikona 90-tih:)dve najmocnije grupacije na svetu: Deijevi rodjaci, Mohijevi Ortaci(Ivan_ @ May 27 2009, 10:33)da se kojim čudom nađem na čelu plejboja, promenio bih fazon totalno.jebao bih vrlo mnogo, drogirao se jos vise i vodio kojota kao maskotu na zlatnom lancu okolo, a on bi vikao HARRRRSACU DAT E JBEEM NAMATSIO SAM KARU KOAKINOM Link to comment Share on other sites More sharing options...
brue Posted March 1, 2012 Report Share Posted March 1, 2012 Dankrk bi bila grešak da je Hitler mogoa da napdne Britaniju. Sam si svestan da to nije mogoa jer nije imao ni dovljno plovikla, ni prevlast u vazduhu, ni prelvast na moru Cinjenicno stanje da je dobar deo vojnika od Dankrka zavrsio kod El ALajmena... ali opet..... а вамо bilo koja demokratski izabrana vlast bi sigurno pala da izgubi kontrolu na 1/3 zemlje, da joj nestane avijacija i da joj neko uništi polovinu armija Zezaš me? Čerčilov govor nakon Dinama Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
cali Posted March 1, 2012 Report Share Posted March 1, 2012 bilo koja demokratski izabrana vlast bi sigurno pala da izgubi kontrolu na 1/3 zemlje, da joj nestane avijacija i da joj neko uništi polovinu armija Ne možeš graditi slučaj oko jedne Višijevske Francuske, koja je posle nas pretrpela procentualno najteži poraz u Velikom ratu, i kojoj je najveći adut Mažino linija potpuno obezvređena. Poljska je demokratska zemlja koja se borila za svaku stopu teritorije. Kada su shvatili da su ih i Rusi napali povukli su se preko Rumunije, pripojili trupe saveznicima i formirali vladu u izgnanstvu. Čehoslovačka je pregovorima izgubila jedine branjive pozicije i unutrašnjim frikcijama rastrzana - ali se nije predala. Kada je Belgija pregažena i kralj potpisao predaju (ustavna monarhija), vlada u izgnanstvu je zadržala kolonije i nastavila na strani saveznika. Holandska vlada se sa kraljicom (još jedna ustavna monarhija) povukla u London i nije potpisala kapitulaciju. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Dreadnought Posted March 1, 2012 Report Share Posted March 1, 2012 Objektivno gledano Hitler je bio najvetji neprijatelj Nemachke (shto su i saveznici skontali, pa batalili ideju o atentatu). Kockao se na startu i dobio nekoliko ruku, i onda je mislio da tje da opeljeshi i banku. Njegove fiks ideje, psihoze i praktichno gubitak kontakta sa realnoshtju su doshle zemlji Germaniji na naplatu. Prvo ta njegova ideja o istrebljenju Jevreja. Ubijanje politichkih protivnika i mogu da razumem, ako se ne utjutkaju, vrlo lako nezeljene ideje eskaliraju u plebsu, ali da je po pitanju Jevreja napravio neku segregaciju i lepo reko "koji otje da radi, obetjavam sigurnost, smeshtaj, hranu, platicu, shkolovanje za decu; koji netje da radi - pojeshtje ga mrak", dobio bi praktichno milionski workforce koji bi tjutao i radio jedan dobar period (na "ne talasaj, dobro smo proshli" bazi, i u getima je bilo dosta kolaboranata koji nisu do zadnjeg dana verovali da im se sprema komora). Varijanta da ih i dalje pozatvara u geta, ali da ih ne tretira ko gamad nego ko stoku, dok rade svoj poso - dojaja, kad ne rade - klanica jbg. Pogotovo shto su jevreji u dobrom broju skilled craftsmen-i, isto i knjigovodje, bankari, advokati... dosta struchnjaka chiji skilovi se daju upotrebiti. Na kraju krajeva pogledajte koliko se aparthejd u Juznoj Africi odrzao, ili kastinski sistem u Indiji koji je ziv i danas maltene. Da je napravio stvar po tako nekom modelu ko zna shta bi bilo. "Konachno reshenje" da ostavi za posle rata kad domatji tim pobedi i bog da te vidi. S druge strane bi definitivno bilo pametnije da su Shvabe i Japanci zajedno stisli Ruse, uz normalno paznju na vremenske prilike i snabdevanje. Britance da ostavi na ostrvu, okruzene podmornicama, pa polako attrition da utopi snabdevanje. Problem kod Japanaca je bio taj da nisu mogli do nafte bez drmanja kaveza Amerima na Filipinima. Da su imali alternativno reshenje za chorbu, Ameri bi verovatno bili josh jedno vreme van konflikta, a Japanci bi onda mogli da se fokusiraju vishe na kontinent. A opet Italija nije bash odradila poso koji se od core membera jednog Trojnog pakta ochekuje. Kad se sve sabere puno je tu okolnosti koje su zajebale ceo rat silama osovine. Quote ... ukusi su razlichiti... reche djavo i sede u trnje... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Zwerko Posted March 1, 2012 Report Share Posted March 1, 2012 1.Jer znate da su Japan i Rusija potpisali Pakt o nenapadanuju i da se Japan Pridrzavao tog pakta. Pakt je trajao do 45 a Rusija je 15 dana 'pre isteka tog ugovora napla Japan, naravno uz zvanicnu objavu rata.... Kapiraj da japan nije imao dovljno snaga da napadne efektivno Rusiju ali zaboga zar Hitler nije mogoa malo vise da ih cima...... nije da je imao neki drugi front gde se borio... a i nije da Japancfi nisu imali dovljno kopnen vojske.... E bre Kjoote :) Jedan od razloga zašto Japan nije napao USSR kad ga je napala i Nemačka je upravo i razlog zašto je potpisan taj pakt o nenapadanju. Naime nisu oni to potpisali zato što su bili mali dobri japanci koji nisu hteli da diraju Ruje, već upravo zato što su se oni plašili Ruja. Japan je krenuo još 1938. u napad na Mongoliju, tj direktno na USSR, ali je posle nekoliko neuspelih akcija i konačno nakon poraza kod Kalin Gola u Avgustu 1939. Staljin je ostavio trupe na Istoku s obzirom da je bio siguran na Zapadu jer je imao dogovor sa Nemcima. U tom smislu je Japancima bila situacija bezizlazna, pogotovu zato što je naspram njih stajao uskoro vrlo poznati general Žukov koji je prvu medalju Heroja Sovjetskog saveza zaradio upravo tada. Zanimljivo je ipak da su pakt o nenapadanju potpisali tek 13. aprila 1941. samo par meseci pre nego što su nemci napali sovjete. I onda kada su Nemci zaista i napali japanci su skontali da im je mnogo bolje da napreduju dalje ka Indokini nego da se drndaju sa mega zajebanim Rusima. I ne treba zaboraviti da japanci nisu baš ladili jaja u Istočnoj Aziji, sve vreme su se tukli sa Kinezima, a njih ima jel dosta :) Opet i Staljin je sve do početka 1942. bio ubeđen da će se Japanci uključiti u rat, pa je tek tada povukao sibirske divizije ka Moskvi koje su onda odbacile Nemce u pm. Prvo ta njegova ideja o istrebljenju Jevreja. Ubijanje politichkih protivnika i mogu da razumem, ako se ne utjutkaju, vrlo lako nezeljene ideje eskaliraju u plebsu, ali da je po pitanju Jevreja napravio neku segregaciju i lepo reko "koji otje da radi, obetjavam sigurnost, smeshtaj, hranu, platicu, shkolovanje za decu; koji netje da radi - pojeshtje ga mrak", dobio bi praktichno milionski workforce koji bi tjutao i radio jedan dobar period (na "ne talasaj, dobro smo proshli" bazi, i u getima je bilo dosta kolaboranata koji nisu do zadnjeg dana verovali da im se sprema komora). Varijanta da ih i dalje pozatvara u geta, ali da ih ne tretira ko gamad nego ko stoku, dok rade svoj poso - dojaja, kad ne rade - klanica jbg. Pogotovo shto su jevreji u dobrom broju skilled craftsmen-i, isto i knjigovodje, bankari, advokati... dosta struchnjaka chiji skilovi se daju upotrebiti. Na kraju krajeva pogledajte koliko se aparthejd u Juznoj Africi odrzao, ili kastinski sistem u Indiji koji je ziv i danas maltene. Da je napravio stvar po tako nekom modelu ko zna shta bi bilo. "Konachno reshenje" da ostavi za posle rata kad domatji tim pobedi i bog da te vidi. Treba imati u vidu da je koliko god Hitlerova politika bila ludačka i pogubna, ona je u isto vreme bila i genijalna. Ne možeš ti da uzmeš i tek tako naložiš narod da ide u rat protiv celog sveta i da gine da bi ti kao država imao naftu i resurse i kolonije i vladao svetom. Moraš da napraviš neku priču koja će se u tom momentu primiti - Hitler je napravio priču koja je Nemcima užasno prijala, a to je posle poraza u WW1 da su njih u stvari vodili debili i da su zato izgubili, a da su oni nadljudi i on će da ih odvede u blagostanje gde će svetom vladati hiljadugodišnji rajh. A kad kreneš sa tako ludačkom pričom onda ti je najlakše da nađeš i nekoga koga će da mrze, zašto bi neki tamo pošteni domaćin u Nemačkoj išao i ubijao neke Ruse ili Srbe ili Jevreje? Pa zato što mu deset godina usađuješ kako su za sve njegove probleme krivi niži ljudi i kad se reši njih sve će biti super. Naravno, kad kreneš tom logikom onda u nekom momentu i sam kreator politike potpuno zastrani i krene da mu to ne bude sredstvo za postizanje svetske dominacije, već cilj sam po sebi. Činjenica je da takvu politiku nije napravio ne bi postigao ni delić uspeha koje je realno postigao, ali s druge strane je činjenica da kad jednom pređeš neku liniju posle nazad nema... Quote Heghlu'meH QaQ jajvam Link to comment Share on other sites More sharing options...
Dreadnought Posted March 1, 2012 Report Share Posted March 1, 2012 Istina. Samo je pride eskalirao prioritet "Konachnog reshenja". Mislim kolika ludost da transport za konc logor bude prioritetan u odnosu na vojne transporte... Tachno zapanjujutje koliko nema veze sa stvarnoshtju. Quote ... ukusi su razlichiti... reche djavo i sede u trnje... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Dule_smor Posted March 1, 2012 Report Share Posted March 1, 2012 zwerko, citaj malo pazljivije, to za khalkin gol sam vec napisao:)...mada, i nemci su imali pakt o nenapadanju sa rusima pa su ih napali, ne vidim sto bi japance to sprecavalo...nego jednostavno je prevladala mornaricka struja koja se zalagala za rat na pacifiku...licno smatram da je to odlucujuci trenutak ww2...a ovo za el alamejn mislim da potcenjujete...rommel jeste bio u daleko goroj situaciji nego britanci, ali je i pored svega mogao da prodje...citao sam neke montgomerijeve memoare, neki nas stari prevod...i kaze da je bukvalno falilo desetak kilometara nemackim divizijama da ih potpuno odseku...naime glavni putevi su vodili uz obalu, a rommel je uvek tu napadao pesadijskim divizijama, a tenkovske slao na jug u zaobilazni napad kroz pustinju i tako stalno terao engleze na povlacenje...kod el alamejna je na jugu bila katara depresija neprohodna za tenkove...ali romel je pronasao put i poslao 15. i 21. panzer diviziju u zaobilazni manevar...zbog nedostatka goriva odlucio je da ranije skrenu na sever prema obali...ali upravo na tom mestu su bili utvrdjeni engleski polozaji na grebenu ruvesajt...da su nastavili jos malo dalje odsekli bi i njih i imali otvoren put ka aleksandriji i suecu...a to je sve zato sto italijanska mornarica nije mogla da dopremi ni petinu potreba africkog korpusa...najbliza luka je bila tobruk, al je vecina transporta islo preko bengazija koji je bio dosta daleko od linija fronta...e sad zamislite samo sta bi bilo da je suec pao u nemacke ruke...ceo pomorski saobracaj iz engleskih kolonija bi morao da ide zaobilaznim putem oko afrike...zatim engleska bi izgubila sve luke na africkoj obali mediterana i ne bi imala odakle da operise(ne verujem da su malta i gibraltar mogli da opsluze znacajnu flotu(ovo je posebna prica, koliko ih je sjebalo sto nisu zauzeli maltu desantom kao krit))...to bi dalje ostavilo slobodu italijanima i nemcima za pomorske linije snabdevanja svojih trupa, a to bi im omogucilo da napreduju dalje na bliskom istoku, pa mozda i ugroze ruse sa ledja...i sto je mozda najbitnije zauzimanje abadana na granici irana i iraka, tadasnje najvece rafinerije i izvora nafte...a od irana ni indija i japanci nisu daleko...u jebote al sam ga iskonstruisao, moracu u Hearts of Iron jednom da probam ovaj scenario:) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
brue Posted March 1, 2012 Report Share Posted March 1, 2012 а све то би почело са Данкирком... као и што јесте, ал на другу страну. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Dule_smor Posted March 1, 2012 Report Share Posted March 1, 2012 svega toga ne bi bilo da je pera otisao u policiju!:D al zanimljivi su ti sbbkbb scenariji, pogotovu kad pikas HoI:) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
brue Posted March 2, 2012 Report Share Posted March 2, 2012 Ок, алтернативни сценарио: Цео БЕФ уништен и/или заробљен (око 350.000 ветерана), заједно са оних 150так хиљада осталих савезничких трупа. Свеукупно у том тренутку - нема Белгије, Холандије, Француске. Британија изгубила срце армије и практично све ветеран јединице. Морал у ВБ - катастрофалан. Нема Чуда у Данкирку, нема центра који би прихватио делове побеђених армија, губици у бродовима, Черчил не може тако лако да охрабри ни војску ни нацију. Или његова Влада пада, или потписује мир са Хитлером, или нова Влада потписује такав мир, све у циљу да се сачувају макар колоније. САД немају интерес да на било који начин учествују у рату, који због брзог пада практично 2 главна играча, престаје да буде светски. Са нестанком претње на западу, Хитлер се усмерава на Балкан, који још лакше и што је најбитније раније прелази у руке Немаца, него што је иначе. Офанзива на СССР креће на време, али у сарадњи са Јапаном, који има на тацни британске, француске и холандске колоније, где је морал као и у матицама. Нема потребе за напад на САД које још увек немају интерес да уђу у рат, нити имају кога да помогну, поготово не комунистички СССР. СССР капитулира након огорчених борби и на Далеком Истоку и у европском делу земље. Након логистичких припрема и краће паузе, као и обезбеђивања снадбевања нафтом из јужних делова СССРа, крећу напади на колоније и од стране Немаца - у Африци и у Азији. У колонијама јачају антиколонијални покрети, спонзорисани од стране Немаца. Падају и Египат и Суец, Блиски Исток и Индија. Енглеска покушава да увуче и САД и да покрене неке акције у Европи, али са толиким људским и материјалним потенцијалима, Немачка нема проблема од деловања ВБ. Након пада и најбитнијих колонија, Хитлер организује напад на скршену ВБ, која капитулира након неколико месеци борби, без обзира на помоћ САД. Јапанци се окрећу ка америчким базама у Пацифику, док се Немци концентришу у Атлантику. итд рат би трајао до неке 44те отприлике, максимално. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
samir^b Posted March 2, 2012 Report Share Posted March 2, 2012 pu pu pu uzas. zavrsilo se najbolje moguce Quote "Odvajali se mi ili ne, mi smo vec odvojeni!" - Dj. Balasevic Link to comment Share on other sites More sharing options...
Dule_smor Posted March 2, 2012 Report Share Posted March 2, 2012 brue sbbkbb master:)...sad zvucim kao neki propagandni nato placenik, ali taj scenario bi se otprilike odigrao u verziji da japan nije napao amere nego ruse Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
cali Posted March 2, 2012 Report Share Posted March 2, 2012 Mislim da bi Amerika udarila Japance u tom slučaju, i mnogo bi gore prošli nego u stvarnosti. A Japanci bi opet kuburili sa naftom jer Sahalin nije dovoljan za njihove potrebe, a Australiju nisu bili kadri da osvoje. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Dule_smor Posted March 2, 2012 Report Share Posted March 2, 2012 mhmh, diskutabilno:) prvo, ne verujem da bi ameri udarili prvi, cim im je toliko ocajnicki trebao povod za rat...e sad, da nije bilo perl harbora to ne znaci da ne bi nasli neki drugi povod da udju u rat, japance tad nije bilo tesko isprovocirati...u sibiru tad verovatno nije bilo nalazista nafte, ali mislim da bi se sa palembangom i sahalinom skrpili(samo da su znali za rezerve u mandzuriji, danas se tamo vadi bas dosta nafte)...sto se tice australije, bez americke pomoci na gvadalkanalu, kod port morezbija i u koralnom moru ne verujem da bi uspeli da se odbrane od japanske invazije...sve to naravno pod uslovom da ameri ne udju u rat posle japanskih osvajanja u jugoistocnoj aziji (sto uvek urade u HoI, isto kao i kad objavis rat Rusima:)) edit, cali nabe, ne edituj post, prebacio sam ga u pitalice:) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
cali Posted March 2, 2012 Report Share Posted March 2, 2012 Čitao sam neke analize, i generalno su se obe strane složile da Japan nije imao vojnih resursa da izvrši kopnenu invaziju. Pritom su Australijanci imali fabrike lakog oružja, municije i tenkova - sve što im je bilo potrebno da izdrže blokadu. Zato je i izabran Perl Harbor kao sledeći korak, jer nisu mogli kopneno nigde više da se posvete. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Dreadnought Posted March 2, 2012 Report Share Posted March 2, 2012 Pa da su Japanci imali/znali za adekvatno reshenje za naftu bez da tresnu preko Filipina ko zna kad bi se Ameri ukljuchili u rat. Verovatno bi sedeli kod kutje i liferovali oruzje "da spasu demokratiju". Quote ... ukusi su razlichiti... reche djavo i sede u trnje... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Dule_smor Posted March 2, 2012 Report Share Posted March 2, 2012 perl harbor je valjda izabran pre nego sto su se vec rasirili od indije do midveja...al ne mozes tako da gledas, sve bi se promenilo da nije bilo amera kao ucesnika na pacifiku...koja bi sutuacija bila sredinom '42, englezi isterani iz singapura, potisnuti iz burme, sri lanka bombardovana, pretnja indiji, cela indonezija japanska, port morezbi pod opsadom, darwin se bombarduje, a amera nema da im disu za vratom...ko ce da im se suprostavi, englezi preko pola sveta, cija flota je vec ispusila kod singapura i sri lanke ili jebeni australijanci mozda...e sad ne znam za te fabrike i blokadu, al ne vidim sto ne bi mogli da izvrse invaziju i na australiju kad su to vec uspesno uradili na toliko mesta do tad...kolko je tad aus imala stanovnika, 10 miliona, koliku vojsku...pa dovoljno je bilo da im uzmu istocnu obalu i gg...a to su verovatno mogli da urade da nije bilo amera da ih sjebu kod gvadalkanala i u koralnom moru edit, a i ovo sto deda kaze...mada ne znam sto su filipini bili toliko bitni kao raskrsnica, kad lepo ima mesta za transporte pored tajvana do japana Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
brue Posted March 2, 2012 Report Share Posted March 2, 2012 шббкбб: Чисто да напоменем: Америчка јурњава у рат када је ВБ потписала мир? Мда... стварност: Па Француска и ВБ су биле на пушкомет од Немачке, па су ипак само гледале како пада држава за државом (и за Пољску су се исцимали само зато што су се уплашили да ће нацисти и комунисти да рулају Европом). Што би се онда од Амера нешто више очекивало. Демократија и острвска ушушканост су чудо. brue sbbkbb master:)...sad zvucim kao neki propagandni nato placenik, ali taj scenario bi se otprilike odigrao u verziji da japan nije napao amere nego ruse ? па јес прочитао оно горе, ил проблем са ћирилицом? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Dule_smor Posted March 2, 2012 Report Share Posted March 2, 2012 pa potvrdjujem ono sto si ti rekao, samo se nisam lepo izrazio:)...mislio sam da bi se bilo koja verzija u kojoj japan ne napada ameriku zavrsila na slican nacin nego, sta mislite, dal bi rusi napali nemce da ovi nisu njih i kad bi to uradili? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.