f4ts0 Posted April 7, 2012 Report Share Posted April 7, 2012 samo tako i vi ga thrashujte, ocete da mica digne ruku na se?! Quote You may have gone to Cambridge, but I'm an honorary graduate of Starfleet Academy Link to comment Share on other sites More sharing options...
Kojot Posted April 7, 2012 Report Share Posted April 7, 2012 @ Baracs kada je Romel stigoa u Africu izjavio je je da od pada Malte zavisi zauzimanje Afrike ali kasnije je isao preko Kesslerinogve glave i molio Italijane da mu pomognu da zauzme Kairo i da ce on pastu uz jedan dobar push.... za to vreme sa Malte su leltili avion i podmornice (koje nisu letele vec ronile) i potapale Italijanske trgovacke brodove.... ZNaci kada je stigoa u Afriku jeste to reko ali je nakon toga tu celu pricu zanemario......... Zasto... pa zelja da zauzme kairo... jer bez obzri koliko mi njega volveli on je bio prilicno slavoljubiv covek... Sto se tice 1 i 2 ja se slazem sa tobom, Hitlera nije mnogo interesovala Afrika sve do momenat dok se saveznici nisu iskrcali a onda je bilo kasno da se nesto promeni Sto se tice Rusija i drugog fronta kod Persiije tu je bila jedna mala prepreka koja se zove TransKavkaske planine... Rusi su se utvrdili po svim prelazima surovo a te godine je vec u oktoboru poceo da pada sneg, te su oni postali malte ne neprohodni za bilo koju mehanizaciju..... a pricamo o jeseni 42 godine.... Generlani plan jeste bio taj (tu si u pravu) da Nemci napdanu persiju iz kakvkaza i tek onda je Romel trebalo da ih udari u ledja.....e sada .... Zasto je Romel jurio drage nam Engleze i na kraju se zaglavio kod elAljamena bez dovljno srdstava ni da napadne ni da se povuce to je drugo pitanje @ Cali Postoji visem desetina teorija zasto su Nemci imali letnje unifrme na kraju 41..... 1.Hitler je rekoa bice rat gotovo do tada 2. Hitler je rekao bolje ce se boriti 3. Zaboravili su na zaimu 4...... i jos gomila gluposti..... Nemci su bili zrtve svog sopstvnego uspeha.... Oni jesu ocekivali da ce zauzeti velike teritorije USSSR ali ne tako velike...... i onda je njihova logistia bila stavljena na probu... u zadnjih 15 dana sma gledoa 10 tak dokumentaraca plus sma svrljao po wiki i ostalim sajtovima.... svi do jednog isitcu razvucene linije snabdevanja, malo dobrih puteva i kisnu jesen koja je tlo pretvorila u zivo blato gde su se i tenkovi zaglavljivali..... Ja nemgou da poverujem da Nemacki generlai nisu smatrali da ce njihovim vojnicima trebati zimska odeca a idu da se bore u Rusuiju.....(ajd da akzem da su mslis da ce osvojiti ali trebalo je to i drzati...)Inace Igore znas kakva je koka stigla u grad....(bela kao sneg sa Anda.... oces malo a??) Quote Porno Ikona 90-tih:)dve najmocnije grupacije na svetu: Deijevi rodjaci, Mohijevi Ortaci(Ivan_ @ May 27 2009, 10:33)da se kojim čudom nađem na čelu plejboja, promenio bih fazon totalno.jebao bih vrlo mnogo, drogirao se jos vise i vodio kojota kao maskotu na zlatnom lancu okolo, a on bi vikao HARRRRSACU DAT E JBEEM NAMATSIO SAM KARU KOAKINOM Link to comment Share on other sites More sharing options...
cali Posted April 7, 2012 Report Share Posted April 7, 2012 Ja nemgou da poverujem da Nemacki generlai nisu smatrali da ce njihovim vojnicima trebati zimska odeca a idu da se bore u Rusuiju.....(ajd da akzem da su mslis da ce osvojiti ali trebalo je to i drzati...) Umesto toga su nosili hranu, gorivo i municiju. To je fakat logistike. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
brue Posted April 7, 2012 Report Share Posted April 7, 2012 и постојао је психолошки фактор тј утицај на војнике. Без обзира на успехе, пространство које војска треба да пређе па да дође до Москве, да не причамо да ни ту није крај, превелико је и уништава психу. То су борбе из дана у дан, из месеца у месец, где је терен скоро па исти, а крај никада на видику. Напредовање хиљадама километара где се све више удаваљаваш од куће, породице и познатих предела, а знаш да све дубље улазиш у непријатељску територију. То се надокнади победама, мада и то је на граници издрживости, тако да и најмањи пораз или застој значи психички крах. Овде не говоримо о неким јебеним маринцима које бродови или авиони искрцају на други крај планете на неко ратиште (које је уоквирено неким границама - борбеним, не државним само), а та раздаљина се не осети. Ово је константно напредовање под борбама и различитим временским условима у недоглед. Зима? Само шлаг на торту. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Kojot Posted April 8, 2012 Report Share Posted April 8, 2012 ma drugari kapiram ja celu pricu oko psihe....Moral je bitna faktor... Ali sto se tice WW2 gledma neke poteze, to ja kada bih igroa Riziko nebih uradio a kamoli ljudi kojima je posao da ratuju i za to su se kao Skolovali...... ajde Hitler-a kapiram on je bio laik.... ali ovi ostali..... Cercil je povukao trupe iz Sverne Afrike, koje su mogle da smrve italijane u potpunosti, i da zauzmu tunis, isteraju sile osovine iz Severne Afrike da bi napravio Balkanski front sa Grckom.. Pri tom Grci odbiju da se povuku sa Granice vec rese da brane zemlju na prvoj liniji.... nemci ih probiju, zaobidju i caooooooo OPet imamo novi Dankrk.. opet se baca oruzje, opet nema teskog oruzja i onda padne Krit.... Neznam... i to za rusiju.... jeste Rusija velika, jeste ogromna, ali brate imas mapu.... znas koliko tvoje jedinice napreduju pod borbom.... zar su stvarno mislili da ce se rusi predati tek tako..... A malta i romel..... Prvo Malta je kljuc a onda jebes maltu da da ja uzmem kairo pa ce sve biti ok..... neznam.... A japanci su mi najbolji..... Zemmlja koja zavisi ali zavisi od uvoza sirovina nije imala nikavu antipodmornicku strategiju...... ALi nikakvu.... a imali su prilike da gledaju sta Nemeci rade Britnacima, i sta britnaci preduzimaju da se odbrane... Svi znamo da je Japanski vojni Atase obisao Taranto kada su ga Britanci sjebali.... i da je preneo svojj vladi sta su uradila torpeda..... Neznam..... Quote Porno Ikona 90-tih:)dve najmocnije grupacije na svetu: Deijevi rodjaci, Mohijevi Ortaci(Ivan_ @ May 27 2009, 10:33)da se kojim čudom nađem na čelu plejboja, promenio bih fazon totalno.jebao bih vrlo mnogo, drogirao se jos vise i vodio kojota kao maskotu na zlatnom lancu okolo, a on bi vikao HARRRRSACU DAT E JBEEM NAMATSIO SAM KARU KOAKINOM Link to comment Share on other sites More sharing options...
Dule_smor Posted April 8, 2012 Report Share Posted April 8, 2012 sve je to lepo sto vi pricate, ali lako je biti general posle bitke...ko zna kako bi se mi poneli u tim situacijama tada da nemamo ovo znanje Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
brue Posted April 8, 2012 Report Share Posted April 8, 2012 што тролујеш шббкбб топик? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Dule_smor Posted April 8, 2012 Report Share Posted April 8, 2012 pa ne, samo je glupo reci "e rommel je bas bio glup sto je uradio to, a nije to" iz ove nase perspektive kad znamo sve detalje ww2...i najbolji generali su gresili i to ne malo...recimo, svi znaju koliki je baja bio zhukov, ali malo njih je culo za operacije kod rzheva poznate i kao "rhzev meatgrinder" gde je poginulo skoro milion ruskih vojnika, a takticki dobitak je bio maltene nikakav Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Sarma Posted April 8, 2012 Report Share Posted April 8, 2012 (edited) Ja se ne slazem sa tom pricom oko Rommel-a jer se on nije pitao apsolutno nista preko Afrike, a i tu su mu se mesali razlicite cike u pricu. Najvise Kesserling - koga je prilicno preterano napusio po mom misljenju. Medjutim sto se tice Malte - Kjoote gresis previse. Da je bilo po Rommelovom, Malta bi pala i to sa manje gubitaka nego sto su imali prilikom invazije Krita. Kad je Rommel video da od toga nema nista, probao je da zauzme Kairo i zavrsi sa Englezima na taj nacin. Da operacija nije odlagana nekoliko puta (skoro 2 meseca) mozda bi i uspeo u toj nameri. Medjutim - to je sad sbbkbb. EDIT - BarcaS :D Edited April 8, 2012 by Sarma Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Dule_smor Posted April 9, 2012 Report Share Posted April 9, 2012 pa ovo je sbbkbb topik! to ni meni nije jasno, kad su se toliko iscimali oko desanta na krit, mogli su sigurno maltu lakse da osvoje, pogotovu sto je bila strateski bitniji cilj...umesto sto su je bombardovali ko blesavi i drzali u blokadi jedna divizija padobranaca bi zavrsila posao uz podrsku iz vazduha...posle bi verovatno uspeli da zauzmu i suec, a onda je pitanje sta bi bilo Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
cali Posted April 9, 2012 Report Share Posted April 9, 2012 (edited) pa ovo je sbbkbb topik! to ni meni nije jasno, kad su se toliko iscimali oko desanta na krit, mogli su sigurno maltu lakse da osvoje, pogotovu sto je bila strateski bitniji cilj...umesto sto su je bombardovali ko blesavi i drzali u blokadi jedna divizija padobranaca bi zavrsila posao uz podrsku iz vazduha... Ne bi. Britanci su držali oko 25.000 vojnika na ostrvu, podržanih artiljerijskom baterijom i desetak tenkova. Operacija Herkules sastavljena za invaziju Malte je predviđala jednu nemačku i dve italijanske padobranske divizije (ukupno oko 29.000 ljudi) kao podršku glavnoj kopnenoj invaziji. Edited April 9, 2012 by cali Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Sarma Posted April 9, 2012 Report Share Posted April 9, 2012 Ne bi. Britanci su držali oko 25.000 vojnika na ostrvu, podržanih artiljerijskom baterijom i desetak tenkova. Operacija Herkules sastavljena za invaziju Malte je predviđala jednu nemačku i dve italijanske padobranske divizije (ukupno oko 29.000 ljudi) kao podršku glavnoj kopnenoj invaziji. Upravo! Englezi su znali da je Malta lifeline cele africke armije koju su imali tamo. Da nisu imali toliko uspeha u potapanju italijanskih brodova mislim da Afrika Korps niko ne bi zaustavio (sem Hitlera i italijanske birokratije :P). Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Dule_smor Posted April 9, 2012 Report Share Posted April 9, 2012 a koliko su trupa imali na kritu u vreme nemackog desanta...jeste da su se nemci malo namucili, ali su tu relativno lako odradili posao...znaci malta je bila bas dobro branjena za tako malo ostrvo (skoro ko iwo jima:))...svejedno, koliko god da je bila dobro branjena nemci i italijani su morali da je isforsiraju i zauzmu, makar im trebalo 10 padobranskih divizija:)...bila je suvise vazan cilj kao sto se videlo kasnije edit, evo sad sam iscitao o operaciji hercules, ima dosta zanimljivih stvari...samo ne pominju koji sve brodovi britanske mediteranske flote su mogli da operisu u podrucju malte u to vreme, to bi bilo kljucno za invaziju s obzirom na slabost italijanske mornarice, pogotovu u nocnim okrsajima http://en.wikipedia.org/wiki/Operation_Herkules Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Sarma Posted April 9, 2012 Report Share Posted April 9, 2012 a koliko su trupa imali na kritu u vreme nemackog desanta...jeste da su se nemci malo namucili, ali su tu relativno lako odradili posao...znaci malta je bila bas dobro branjena za tako malo ostrvo (skoro ko iwo jima:))...svejedno, koliko god da je bila dobro branjena nemci i italijani su morali da je isforsiraju i zauzmu, makar im trebalo 10 padobranskih divizija:)...bila je suvise vazan cilj kao sto se videlo kasnije Ipak je Krit "malo" veci :D Pa ga je i lakse zauzeti komparativno jer nije tolika koncentracija trupa. Ali slazem se ja sa tobom Dule - jednostavno su MORALI ali eto Hitler nije bio bas poznat kao veliki vojskovodja, samo kao govornik. Slicno kao Musolini - sjajan glumac, a kurac vodja :D Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Dule_smor Posted April 10, 2012 Report Share Posted April 10, 2012 jbga, kad je duce roknuo itala balba nije cudo sto su zabari fejlovali tako Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
cali Posted April 10, 2012 Report Share Posted April 10, 2012 Ipak je Krit "malo" veci :D Pa ga je i lakse zauzeti komparativno jer nije tolika koncentracija trupa. Ali slazem se ja sa tobom Dule - jednostavno su MORALI ali eto Hitler nije bio bas poznat kao veliki vojskovodja, samo kao govornik. Slicno kao Musolini - sjajan glumac, a kurac vodja :D Hitler je mastermajndovao pad Francuske i Čehoslovačke, poduhvati za koje je malo ko u Vermahtu verovao da su mogući. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
BarcaS take 2 Posted April 10, 2012 Report Share Posted April 10, 2012 Hitler je mastermajndovao pad Francuske i Čehoslovačke, poduhvati za koje je malo ko u Vermahtu verovao da su mogući. Ne bih se slozio sa tim. Ok, aj za Cehoslovacku - svideo mi se momenat gde predsednik ceka na prijem kod Hitlera dok mu Nemci okupiraju Prag ali malo sta preko toga. Ceska je pala jer su je Englezi i Francuzi efektivno izdali (kao i Poljsku), a Francuska je pala zbog: 1. Ne napadanja Nemacke dok su se bavili Poljskom. 2. Ocajne upotrebe tenkovskih snaga. 3. Razdeljene komande (Englezi, Francuzi i po neki Holandjanin/Belgijanac koji se nesto pitao). 4. Prevelikog oslanjanja na Mazino liniju. 5. Ignorisanja novih vojnih doktrina - npr Blitzkriega koji je, ironije, nastao kao proizvod englesko/francuskog razmisljanja. Malo sta je tu Hitler po mom misljenju uradio - a imam tendenciju da poverujem da i ono sto je dobro vise proizvod srece nego strateskog/takticko/operativnog razmisljanja. Quote https://www.g2a.com/r/barcas Link to comment Share on other sites More sharing options...
Zwerko Posted April 10, 2012 Report Share Posted April 10, 2012 Treba mu svakako odati priznanje da je imao petlju samo takvu - ne treba zaboraviti da je on sazrevao kao deo nacije koja je bila porazena i ponizena od mocne Francuske i Engleske. U takvim okolnostima skupiti petlju i prvi napasti na tako drzak nacin (da se Francuzi i BEF nisu pomerili u Belgiju mogli su da mu odseku sve trupe kontranapadom) je cin genija ili ludaka, granica je u nijansama. Treba imati u vidu da su Francuzi u tom momentu imali vise tenkova i bolje naoruzanih od Nemaca, ovi su na svojoj strani imali "samo" taktiku. Petnaest dana pre napada su Saveznici pobedili Nemce kod Narvika u Norveskoj, dakle nisu bili noobovi. Naravno kockice su mogle da se okrenu i drugacije, ali je prosto ovaj ludak imao osecaj i maksimalno ga iskoristio da pobedi najvecu silu u Evropi u to vreme za mesec dana - dakle ne pricamo o Poljskama, Ceskama, Jugoslavijama i sl. I u tome proizilazi ceo problem - poceo je da misli da je nepogresiv, a tada covek ne sagledava realno stvari i zato su izgubili rat. Da je odigrao malo vise ziheraskih poteza tokom rata svi mi bismo danas mahali fireru Treceg Rajha. Quote Heghlu'meH QaQ jajvam Link to comment Share on other sites More sharing options...
Dreadnought Posted April 10, 2012 Report Share Posted April 10, 2012 Slazem se sa Barcasom. I meni vishe lichi da se Hitler kockao i - dobio. Posle se sretja okrenula... Quote ... ukusi su razlichiti... reche djavo i sede u trnje... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Sarma Posted April 10, 2012 Report Share Posted April 10, 2012 Treba mu svakako odati priznanje da je imao petlju samo takvu - ne treba zaboraviti da je on sazrevao kao deo nacije koja je bila porazena i ponizena od mocne Francuske i Engleske. U takvim okolnostima skupiti petlju i prvi napasti na tako drzak nacin (da se Francuzi i BEF nisu pomerili u Belgiju mogli su da mu odseku sve trupe kontranapadom) je cin genija ili ludaka, granica je u nijansama. Treba imati u vidu da su Francuzi u tom momentu imali vise tenkova i bolje naoruzanih od Nemaca, ovi su na svojoj strani imali "samo" taktiku. Petnaest dana pre napada su Saveznici pobedili Nemce kod Narvika u Norveskoj, dakle nisu bili noobovi. Naravno kockice su mogle da se okrenu i drugacije, ali je prosto ovaj ludak imao osecaj i maksimalno ga iskoristio da pobedi najvecu silu u Evropi u to vreme za mesec dana - dakle ne pricamo o Poljskama, Ceskama, Jugoslavijama i sl. I u tome proizilazi ceo problem - poceo je da misli da je nepogresiv, a tada covek ne sagledava realno stvari i zato su izgubili rat. Da je odigrao malo vise ziheraskih poteza tokom rata svi mi bismo danas mahali fireru Treceg Rajha. Ja se sa tobom slazem - ali to je razlika izmedju Hitlera i velikog vojskovodje. On je preuzimao velike nesracunate rizike i to mu je jedno vreme prolazilo, veliki vojskovodja ne stavlja sve na kocku tako olako sem ako nije izracunao da su mu sanse realne, a dobitak dovoljno velik da opravdava rizik. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Kojot Posted April 11, 2012 Report Share Posted April 11, 2012 Drugari svi znamo ko je pravio plan za napada na Francusku.....to nije bio Hitler, on je smao doobrio udfar kroz Ardene..... Zatim sadejstvo oklopnih jedinica sa avijacijom je bilo mozda kljucno... i naravno ne treba zaboraviti sve one nemacke pukovnike, majore, i generale koji su zeleli da osvete poniezenje od pre 20 godina pa su bilui maksimalno i motivisani i zeljni.... Ako uz to dodate problem u komunikaciji kod saveznika...... Ne mene cude ti strateski promasaji........ znaci ne neka sitnica koja ti mozda odluci bitku vec slepilo.... kao da neces da vidis nesto..... Gledam Soviet Storm, ruksi dokeumentarac od ratu na Istoku....Staljin je bio vrhovni komandant ali nije se cimao da upravlja armijama.... za to su mu sluzili generali a ako zaseru znalo se sta ih ceka.... i trazio je da mu sve objasne ....i interesovao se ali nikada nije licno upravljao vojskom.... Hitler nije verovao svojim generlaima... jbg... da jeste.... danas bi svi govorili nemacki.... Quote Porno Ikona 90-tih:)dve najmocnije grupacije na svetu: Deijevi rodjaci, Mohijevi Ortaci(Ivan_ @ May 27 2009, 10:33)da se kojim čudom nađem na čelu plejboja, promenio bih fazon totalno.jebao bih vrlo mnogo, drogirao se jos vise i vodio kojota kao maskotu na zlatnom lancu okolo, a on bi vikao HARRRRSACU DAT E JBEEM NAMATSIO SAM KARU KOAKINOM Link to comment Share on other sites More sharing options...
Dule_smor Posted April 11, 2012 Report Share Posted April 11, 2012 gledam i ja soviet storm na historiju ponovo, dobar je serijal...danas bilo o staljingradu, vasilij chujkov otac! btw, zanimljiva je prica o hitlerovom naredjenju jula 1941. da se grupa armija centar koja je bila na 200-300km od moskve zaustavi i posalje na jug da pomogne u osvajanju kijeva...guderijan je cim je primio to naredjenje odleteo avionom u hitlerov stab da ga ubedi da ne radi to kad su na pragu da osvoje moskvu...ali ovaj nije hteo da cuje i posle je zbog zakasnelog napada na moskvu, zime i pristiglih pojacanja fejlovao...kad su posle manstajna pitali kada je znao da su se sjebali na istocnom frontu odgovor je bio samo "moskva" Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Sarma Posted April 11, 2012 Report Share Posted April 11, 2012 gledam i ja soviet storm na historiju ponovo, dobar je serijal...danas bilo o staljingradu, vasilij chujkov otac! btw, zanimljiva je prica o hitlerovom naredjenju jula 1941. da se grupa armija centar koja je bila na 200-300km od moskve zaustavi i posalje na jug da pomogne u osvajanju kijeva...guderijan je cim je primio to naredjenje odleteo avionom u hitlerov stab da ga ubedi da ne radi to kad su na pragu da osvoje moskvu...ali ovaj nije hteo da cuje i posle je zbog zakasnelog napada na moskvu, zime i pristiglih pojacanja fejlovao...kad su posle manstajna pitali kada je znao da su se sjebali na istocnom frontu odgovor je bio samo "moskva" Kao objasnjenje za taj Hitlerov potez se navodi njegova opsesija osvajanjem Rusije u smislu da nije hteo da ponovi Napoleonovu "gresku" da osvoji Moskvu, a ostavi "netaknute" ruske jedinice. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
mige Posted April 12, 2012 Report Share Posted April 12, 2012 (edited) Evo za sve ljubitelje Nemackih soldata u drugom svetskom ratu, jedinstvena prilika :) Edited April 12, 2012 by mige Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Kojot Posted April 12, 2012 Report Share Posted April 12, 2012 jebe mi se za slema ja ocu tigra:) Quote Porno Ikona 90-tih:)dve najmocnije grupacije na svetu: Deijevi rodjaci, Mohijevi Ortaci(Ivan_ @ May 27 2009, 10:33)da se kojim čudom nađem na čelu plejboja, promenio bih fazon totalno.jebao bih vrlo mnogo, drogirao se jos vise i vodio kojota kao maskotu na zlatnom lancu okolo, a on bi vikao HARRRRSACU DAT E JBEEM NAMATSIO SAM KARU KOAKINOM Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.