drugi svetski rat šbbkbb

[Dule_smor]

dada, znam ja sve to, ali to me ne sprecava da budem fasciniram german steelom(bez penala molim:))

[Kojot]

moze ja sma fascinirana nemicama vise:)

Nego jel igra nek od vas People Genral ili neki od Panzer-a???AKo igra nek mi se javne na PM za malo zabave

A to me je ponukalo da pitcukam.. sta mislite jer Hitler moga da izvrsi invaziju britanije 40 godine???

PO meni i da je sjebao RAF nije moga da prebaci tolike trupe i da ih posle snabdeva...

Luftwaffe nikada nebi mogla imati toliku nadmoc.. Bf-109 su imali dolet do Kenta znaci ostatak britanije bi bio sigurna zona za RAF i na kraju Britnaje je imala prilicno jaku mornaricu koja bi sigurno drasticno omela iksrcavanje?????

[Dule_smor]

pa otprilike, royal navy je bila prejaka za kriegsmarine...mada, imala je nemacka mornarica svetle trenutke, ko zna sta bi bilo kad bi bilo:)......btw, igram hearts of iron 2 sad i preterano je dobar:)

[exile]

Ajde opet dajte informacije o nemachkoj ratnoj mornarici, moze i o Bizmarku :)

[Dule_smor]

Ah Coko, nisam znao da se lozis na nemacku mornaricu:)...jel smo pisali bese o Bizmarku na ovom topicu...jebote sve sam zaboravio, a mrzi me da trazim:)...a imas na onom topicu o ww1 o bici kod Jitlanda, gde je nemacka Keiserliche Marine, iako porazena na kraju, objasnila neki stvari Royal Navy:)...ajde napisacemo nesto valjda, ako ne ja onda Brue:)

btw, niko da prokomentarise one tehnodrome odozgo:)...jeste da je ideja blesava, ali bilo bi zanimljivo videti jednu takvu pokretnu tvrdjavu kako gazi sve pred sobom:)

[Guest]

a onda dođe do prve reke i kaže omg hax :)

plus, nema kako da se sakrije od avijacije. kad malo razmisliš, jako je glupa ideja :)

[Dule_smor]

pa dobro, ako je manja reka pregazi je, e sad jebiga sto ne postoje pontonski mostovi koji mogu da izdrze 1500 tona:)...a od avijacije bi prosao gore nego yamato:)...jebiga jeste jedna od glupljih nemckih ideja za vreme rata...drugar mi je pominjao da je gledao neku emisiju o najludjim nemackim projektima za vreme ww2, bilo je tu svacega:)

[brue]

Ma kazem, Nemcuge se primile na odnos KVova i njihovih prvih Panzera, i iyvestaja poput onog prethodnog texta kolko su bili nadmocniji. Zatim su poceli da se takmice sa Rusima u tezini, i vala preterali ga.

Inace o sbbkbb, Lutfwafe je skoro dokrajcio RAF 40te, a onda su poceli da bombarduju civilne ciljeve i fabrike, a napustili danonocno bombardovanje aerodroma, i naravno - zajebali se.

Pa onda, par god kasnije, imali su zavrsen i gotov za proizvodnju, projekat raketa zemlja-vazduh, i umesto da ih iskoriste protiv saveznickih napada, oni su svo gorivo krcali na V1 i V2, zbog ludog Hitlera, i pustali da zbog nesto civilnih britanskih zrtava, dobiju razaranje sopstvene industrije (da ne pominjem Drezden), plus apslolutnu saveznicku nadmoc u vazduhu nad Normandijom (znaci cao tenkovi i fiksni polozaji).

A i kad su Britanci imali spremljen plan da roknu Hitlera, i onda povukli, zato sto su skontali da vise on ziv pravi sranje sopstvenoj vojsci nego celakupna saveznicka oruzana sila.

Edited August 3, 2008 by brue

[brue]

Btw, Kjote, imas pivo od mene :)

Mislio sam se ovih dana da instaliram Panzer G. 2, sobzirom da vec 3 meseca nisam nesto ljudski igrao, i kad ti pomenu People's general, nadjem mod za njega PEG-ww2.... znaci, odlicno! :)

Edited August 4, 2008 by brue

[leisure]

jedna od najboljih igara ikada

[Debeli]

челична чудовишта су рофл. и Совјети су имали, додуше после рата, невероватне пројекте тенкова, за које су и ови Дулетови монструми пишијада. наиме, када су стручњаци споменули Стаљину да толики тенкови (преко 100 метара у дужину) не би могли да скрену нигде и никад, он им је одговорио да не морају да скрећу, да ће да стану на Ламаншу и Атлантику. шта је он дувао, да ми је знати.

мени је убедљиво најјаче шббкбб питање европског дела рата управо питање инвазије на британска острва. убеђен сам да Хића није слушао ону своју дебелу свињу од Геринга, и да је био рационалнији, могао да нагази Лондон. не заборавимо, САД и СССР тад НИСУ билу у рату, а Немци су имали јако упориште у Ирској. РАФ јесте био на коленима (додуше, добили су радар), а не верујем да би Ројал Нејви имао икаквих предности у Каналу над Кригсмаринеом, поготово уз сатирући Луфтвафе. да се није дозволио Данкерк, наравно, британска копнена војска је могла да послужи за доручак панцерима и Ес-Ес-у. мостобран би се лако успоставио. не заборавимо и Норвешку, као одскочниу даску за бомбардовање северних делова острва и основу за потпуну ваздушну превласт у североисточном Атлантику.

после би могао мирне душе да отера Русе у Сибир и да их тамо искулира, да искоординира са Жутима каснији напад на САД - крајем 40тих, нпр., и сл. САД су ионако биле уморне од своје кризе и од "европских ратова", како су их називали, тако да је Осовина имала времена да се консолидује после толиких освајања. уз то, политички, Америма је још тада пожељно изгледао концепт (како је то касније Кисинџер формулисао) "једног телефона за Европу".

али, ово и јесте шббкбб, лако је бити генерал после битке...

с друге стране, још једно од највећих контроверзи ми је совјетско идиотско држање уочи и током рата. право је чудо како су уопште опстали, па и поред толиких жртава.

да су имали мааааало већи степен организованости, маааалко мање параноје и да су маааалко мање компетентних људи послали пред стрељачки вод, данас би Париз био вероватно кепитол совјетске Евроазије.

Edited August 5, 2008 by Debeli

[Kojot]

Drale drale:)))))))))))

eem:))))))))))

Prbacu da budem koncizan i da ispravim sve greske nebi li me bolje razumeli.

Moja dilema je sledeca... cak i da je RAF bio operativno izbacen iz upotrebe(objasnicu kasnije) dali je Hitler mogao da izvede uspesnu operaciju Sea LIon(invazija na Britaniju)

Naime.. taj plan je predvidjao da RAF prekine da bude pretanj invazionim snaga i da nemacko vazduhoplovstvo ima vazdusnu namdoc....

Tu po meni lezi i prvi problme plana jer ne verujem da su Nemci mogli tako nesto da ostvare.

Zasto?

Na pocetku rata Stuke i BF 110 su smatrani samostalnim avionima koji se mogu sami izboriti sa protivnicima. Tokom bitke za francusku i malo kasnije za englesku Nemacka komada uvidja slabosti ovih modela i shvata da nigde ne mogu bez lovacke pratnje jer su vrlo ranjivi na protivnicke lovce. To je pogotov slucaj bio sa BF 110 koji je bio zamisljen kao teski lovac za pratnju a zavrsio je kao bombarder jer nije bio dovljno agilan. To je stvrilo veliki pritiska na ionako razucene lovacke jedinice sa Me-109.

Znaci bilo koja bombarderska akcija bi zahtevala Lovacku pratnju. Zasto je ovo bitno kasnije....

2. Me-109 i njegova ogranicenja

Dolet Me-109 sa najboljih aerodruma u Francuskoj je bio negde do pola grofovije Kent. Sa norveskih baza su mogli da operis samo bombarderi bez lovacke pratnje. Takodje Englezi su imali radare od 38 u funkciji i koristili su ih manje vise korektno i uspesno. Takodje nemci su znali za radar i sta on radi ali su bili u fazonu.. ma nek neka znaju da dolazimo necemo morati da ih jurimo.

Sta ja hocu da kazme.. u slucaju invazije verujem da bi raf povukao svoje avione radi zastite ljudi i cekao pocetak. U trenutku invazije RAF bi obezbedjivoa lovacki zastiti Mornarici i bombarderima koji bi napadali invazione snage koje bi prelazile Lamans..... sto znaci da prva tacka u Sea Lion planu nikako nije mogla biti izvedena .. svodjenje RAF-a ispod operativne vrednosti.

Takodje britanija je imala kudikamo vise mornarice od Nemacke, a Bizmark je bio bio potopljen u u Biskajskom zalivu. Imali su u Atlantiku u tom trenutku nekih 30 tak brodova 2 udarne grupe sa nosacima aviona.. koji su bili zastareli ddouse(avioni...:) ALi opet ozbiljan pretanja Invazionoj floti.

3 tacka logistika

4 godije kasnije saveznici su jedva uspevali da snabdevaju svoje trupe nakon invazie iako su sagradili mobilne luke, iako su imali specijalizovana vozila za transport , iako su imali odlicnu logistiku i brdo zaliha u Britanija. Nemacka Armija je upravo zavrsila osvajanje zapadne evrope. Trebalo ih je snabdeti neophodnim materijalom i nastaviti da ih snabdevate preko kanala bez sanse da iskoriste neku luku jer verujem da bi britnaci sve srusili....

4 tacka brodovi za iskracanje.

Dok su savezni imali specijalizovan vozila nemci su sakupili gomili brodova, brodica i camaca svih mogucih vrsta. nemacka vojska je Lamans tretirala kao forsiranje nekog sireg kanal sto kanal sigurno nije sa velikim talasima i cudljivim vremenom.....

Upravo zato ja i mislim da Hitler nije imao teoretske sanse da izvrsi invaziju 40 godne jer nije imao nijedan uslov ispunjne. Uloga RAF-a iako bitna nije bila najbitnija.Veci problme su po meni bili logistika i nedostatka specijalzovane opreme za iskrcavanje. Da je pokusao mislim da bi vervoatno izgubio ceo taj ekspedicioni korpsu jer bi ih britnaci satrli....

E sada dali mislite da sma u pravu ili je on mozda i mogoa da izvrsi USPESNU INVAZIJU na britaniju????

Brue baci link za tja mod za People Generla ja sma vec sve kampanje u orginalu presoa:)

[brue]

PEG WW2 dl

znaci pretvori ti Peoples general u Panzer General 2 (samostalna je instalacija, ne treba original Peoples G.), sa klasicnim PG2 kampanjama plus modifikovane verzije. uostalom videces, super je posto su ubaceni featuresi iz Peoplea u PG :)

Zaboravljas 3 stvari Kjote sto se tice invazije:

1. kao sto rekoh, RAF je bio na nogama i pred slomom, sve do promene taktike Nemaca (stop bombe na aerodrome, aj sad malo po civilima)

2. Moral. Govorimo o 40toj godini, kad su Nemci zauzeli dobar deo Evrope i cinili se kao neunistiva sila, i sto je najbitnije - ratovali samo na 1 frontu. Jesu Englezi imali dosta trupa, ali ih je dosta bilo po kolonijama, tja tesko da bi mogle da se dopreme u UK pod opsadom.

3. ne znam kako bi reagovale one profasisticke snage u UK a ni Irci, ipak je to bila kao demokratska drzava a ne totalisticki rezim poput Nemacke

Opet, ni ovo ne mora nista da znaci, srecom (mozda) te se dogodilo sve onako kako se dogodilo :)

ps. zaboravih. Vazna stvar za odluku Hitlera oko Sea Liona - njegov totalni strah o upotrebi padobranaca (iako je u biti prvobitno to njegova ideja, ali se uplasio zbog gubitaka), koji je zapocela bitka za Hag 1940 u Holandiji, a zapecatio napad na Krit. Totalni diletant.

Edited August 6, 2008 by brue

[Ramirez]

sve to stoji kojote, ali zaboravljash da su se saveznici iskrcavali tako kako su, i tada kada su, jer su doshli na kontinent ne da oslobode francusku, nego da poraze nemachku potpuno. nemachku koja iako u defanzivi, i dalje ima ukopane omg armije, sa gomilom veterana, naprednom vojnom opremom, itd.

nemci bi na ostrvo otishli samo da osvoje britaniju koja nije imala ni americhko prisustvo, sem pilota dobrovoljaca. zapravo, 40te godine su protiv nemachke ratovale jedino chlanice komonvelta, shto tje retji sama britanija. i ona je bila razvuchena na svim tim silnim frontovima svog imperijalnog uticaja. shta znam, ja mislim da je invazija bila realna, samo nisam siguran u kom procentu :]

[oddball]

Aj sad da vas vidim, ali da ne čeprkate po googlu:

Koji je avion, kog datuma i koje zemlje PRVI bombardovao Berlin u WWII???

btw, što se kvota u gubicima tiče... kada "sranje grune u ventilator" uvek važi ona: "Napred momci! Nemaju oni toliko metaka koliko mi imamo ljudi!" To je važilo i za Dojčere.

[Dule_smor]

ufuf, bila je emisija o tome na historiju...nesto slicno kao dulitl rejd na tokio...mislim da je bilo prilicno rano, 1939., da su bili englezi u pitanju, a avion je mogao da bude legendarni lankaster...al pricam napamet i polupijan sam:)

[brue]

Aj sad da vas vidim, ali da ne čeprkate po googlu:

Koji je avion, kog datuma i koje zemlje PRVI bombardovao Berlin u WWII???

tri stranice i par meseci ranije na ovom topicu ... :)

A zrtva je bio ja mislim slon u ZOOu il tako nesto

PRVO BOMBARDOVANJE BERLINA

Dogodilo se 25-26 tog Avgusta, samo dva dana nakon sto je Luftwaffe, greskom, bombardovao London (sto je zbog Hitlera, bilo zabranjeno). Od 81 RAF bombardera, 27 nije uspelo da pronadje grad, a 5 ih je oboreno. Godinu dana kasnije, 8. avgusta 1941. Rusi su bombardovali po prvi put. Medjutim, prve bombe koje su pale na Berlin, izbacene su iz francuskog civilnog transportnog aviona, Farman 2234, u sluzbi francuske mornarice, juna 1940te. Posada aviona je bombe izbacila kroz vrata za putnike, a kolika je bila steta nije poznato, ako ju je uopste i bilo. Ukupno, tokom WW2, Berlin je doziveo 363 bombardovanja, a poslednji RAFov napad je izveden 24. marta 1944, kada je od 810 aviona izgubljeno 72.

U originalu sam greskom stavio "greskom,bombardovao Berlin", srecom skoro niko i ne cita...bah ;) :)

Edited August 6, 2008 by brue

[oddball]

Avion Petljakov Pe-8 tog datuma su bombardovali Berlin. Bila je načinjena određena šteta, ali nikakav značajan udarac. Ti avioni bili su najbolji u svojoj klasi i šteta što ih je proizvedeno manje od 100 komada. I kasnije su korišćeni ali se ruska avijacija ubrzo opredelila za jurišnike tipa Štirmovik kojeg su nemci zvali "Shvantz tod". Čak su upotrebljeni i tokom Kurske bitke. Petljakovi su kasnije korišćeni kao logistika i istraživačke platforme za naučne stanice na severnom polu.

eto...

Kojote?

[Kojot]

Au pedja lupas ko maxim po diviziji... lepo ti Brue rekao

Za SBBKBB

Znam brue za slobodna lov, znam i kakve je gubitke nanosio RAF-u ali su i nemci trpeli strasno. Zaboravljas da su i nemacki avioni ratvali iznad neprijatlejske teritorije a RAF piloti ne. Vecin njih koja bi se spasla padobranom bi se istog dana vratila u eskadrilu. Veliki broj nemaca je pau u lamans pa su nemci imali vrlo organizovanu sluzbu spasavanja. Sve je to stvaralo snizavalo nemacki moral. Takojde veliki gubtcu koje su trpele Bombarderske snage su i naterali Geringa da se 40 godine pojavi u francuskoj i promeni strategiju iz korena. E sada sto je ta nova strategija bila jos losija(striktno pracanje bombareda sto je vezivalo lovce za bombardere i onemugucavalo da budu dovoljno pokretljiv i da se izbore za bolji polozaj u brobama)......Po nemackim rezultatima RAF nije trebao da postoji a opet bi ih docekivale eskadrelie i eskadrile lovaca kada bi dolazili. Takodje zaboravljas da je zbog slobodno lova najvise trpela Juzna Engleska a da su u ostlaom delu vecinom bavili uvezbavanjem privikavanjem na nove avione i obukom regruta. Takodje kljucne fabrike za proizvodnju Spitfajera nisu bile bombardovane sve do 41 kako mi se cini a tada je to prstalo da bude vazno. Stoji prica za Irsku ali jeidno da su dopremili trupe do irske sto je opet bilo tesko jer je Atlantik celog rata kontrolisala britanska mornarica.

Inace nisti mi odgovrili na dve klucne stvake..

prelazak 40K vode u plovilima koja nisu podesna za iskrcavanje..

dopremanje municje, tenkova, artiljerije.. lako ti je natrpati ljude a kamli tenkove...

MOgucnost invazije na vrlo malom delu obale koji su britnaci freneticno utvrdjivali....

Mnog jaca mornarica kojia bi defeinitvno branila mnog agresivnije nego do tada.....

Sa druge strane manja mornarica...

Jednak odnos u Lovackim Avionima.... sa mnog dlajim aerodrumima

Munjevito napredovanje koji ih je odaljilo od baza za snabdevanje nekih 600 do 1000 km

Neiskustvo u premoscavanju tako velikih vodenih prepreka... vrlo bitna stvaka

Nedostaka dovljno plovila za snabdevanje vojske tamo.. treba ti mnog teretnjaka sto nemacka u tom monetu nije imala. Jedino sto su imali to je sto su pokupili sve iole upotrebljive brodove radi invazije... stop opet nemoze da se meri sa pravim trgovackim teretnjakom koji ima i nosivost i mogucnost da brzo ukrca i iskrca....

neznma po meni cini mi se da hitler nije imao ni teretsku sansu da ih osvoji..

takodje treba uzeti u obzir da je on britance smatrao Visom rasom ali ja bih se sada fokusirao samo na vojni aspekt cele price....

[brue]

Ma nemoguca misija, znam :) No bi bilo zanimljivo za videti :)

Elem, jesi probao PEG-ww2?

[Kojot]

jesam. pocoe sma onako iz zezanj spanijeu.. stavio sma AI na najce a mene na najslabije ali ne dobijem uopste prestige za osovjen gradove sto mi je malo bezveze.Jel i dalje ima ona fora da ako ojacas jedinice u toku bobre da im se spusti Veteran status????

To mi je mnog glupo.. stavicu na 100 kako sma igora People... a da cu protivnicima 500. Spanija je surovo teska.. meni nije jasno kako su uopste dobili tamo gradjanski rat:))))))))

Izgleda znaimljiovo jedino su jedinice malo nepreglednije u odnsu na orginalni PeG.

Skiono sma i jos neke sitnice.A za PeG sma tatamata. Kada sma provalio da ptoje ona pesdaija kojia ti omogucava da oko njih rasporedis nove jedinice.. suport unit.. o moj bolje.. za 3 kruga zavrsim skor svaku mapu. Cak nisma ni koristio podbrance jer mi nius trebali .. probijem rupu.. porvucem jedna suport.. odmah potavima drugi.. njega odmah sibnem jos dalje.. tu postavim jedinice i cao...:)

[brue]

Kada sma provalio da ptoje ona pesdaija kojia ti omogucava da oko njih rasporedis nove jedinice.. suport unit.. o moj bolje.. za 3 kruga zavrsim skor svaku mapu.

bah, budi hard core i ne koristi taj semi-cheat :)

Probao sam i ja na 500 i smorio se ko plovak od broja bunkera i jacine neprijateljskih trupa. Dobro je sto imas da kupis veteran i elite trupe, al ipak vise volim ono od starta istu "shkvadru" :)

Edited August 8, 2008 by brue

[Debeli]

добро, Кјооте, али...

сматрам да је РАФ могао да буде елиминисан да је, уместо Геринга, Луфтвафе водио неко стручан.

јасно је да блицкриг није био могућ, али заборављаш чувену немачку логистичку и планерску умешност. није Британија морала да буде нападнута '40те, могла је и '41ве. уосталом, када имаш надмоћ у ваздуху, имаш и надмоћ на води. могли су у бурадима да се искрцавају. по мени, кључ је било уништавање РАФа.

још, Ирци су били склони Хитлеру, јер су га видели као шансу за победу над мрским протестантским Енглезима. нисам мислио да се Немци искрцавају преко Ирске, већ да Ирци отворе други фронт у току/уочи инвазије.

[Kojot]

41 barbarosa......????????Any body home???

Drale sram te bilo vojske koju si sluzio.. pa ni sada Avijacija nije toliko domainantna a kamoli onda

tt.....

A kloni hitleru i u Ratu za Hitlera.. i franko je bio sklon hitleru pa nije ratovoa takao da.........

@brue:) ja sma zavrsio ceo Panzer satri sa 100 meni i 300 protivniku bez problema.. cak sma se i izezao sa What IF scenarijima i na kraju sma pobedio u Aredinam i doibo mir sa amerima:)

[brue]

Ma zezam se Kjote, opusteno, nego ipak moram priznati da je ovaj mod, pogotovo modifikovane kampanje originalnih, mnogo tezi od originala.

Evo ukratko:

Plan Nemaca je bio da se ostvari dominacija u vazduhu, zatim da se La Mans "zatvori" sa obe strane minskim poljima, i da nakon toga pocnu iskrcavanje u juznoj Engleskoj. Postojao je i Plan Green, koji je redje pominjan, a to je - Irska. Nije sa sigurnoscu utvrdjeno da li je ceo plan bio propaganda Nemaca, tja da li bi ga primenili ili su vise to provukli da bi se britanska vlada uplasila. Inace, sam plan je bio u stvari pomoc Nemacke ako Britanija iz preventive napadne Irsku... moze se nagadjati da su Nemci u stvari u to hteli i da ih uvuku.

Britanci su imali naravno kontra plan, protiv Sea Liona, koga su u biti znali kako ce se odvijati, pokupivsi plan preko prisluskivanja Enigme.

Normalno, svaki plan i kontra plan imaju prednosti i mane, i dosta toga zavisi od situacije na terenu, tja komadanata. Sobzirom kako su se Romel i drustvo pokazali u Francuskoj, sa nepredvidljivoscu i odvaznoscu akcija, i kolko je takva doktrina bila u prednosti nad "starom" skolom (cak su se i nemacki generalstab i hitler uplasili od toga).

Ne sme se zaboraviti jos jedna stvar - Francuska. Vojno i ekonomski bila je mnogo jaca od Nemacke. Izmedju svoje severne granice su imali par drzavica i pomoc Britanaca, pa su opet pukli od Nemaca ko cuskije.

Da nije uspela Operacija Dinamo, i da je BEF unisten, tja zarobljen, to bi definitivno bio kraj. Osim vojnickog poraza, kad bi se nemci jos iskrcali u UK, cini mi se da bi Cercil pretrpeo i politicki poraz, i bio smenjen, pogotovo zbog njegovih sranja u WW1 a specijalno zbog Operacije Wilfred i Plana R 4 koji su bili katastrofe 1940te.

Da ponovim, ni sam ne verujem da bi Nemcima uspelo, ali bi sigurno bilo veoma zanimljivo "proviriti" u neku paralelnu dimenziju gde se napad odigrao. :)

ps. Da je bilo Sea Liona, ne bi bilo barbarose, bar ne te 41 :)

Edited August 8, 2008 by brue