steam machine

[Lucky]

17 hours ago, manson said:

kažu cena će biti 99 USD

i video https://streamable.com/lj7ut3

 

touchpad mi je bio nešto najgotivnije na steam decku tj. dva touchpada tako da je glavna prednost ovoga što ih takođe poseduje.

iskreno mi deluje kao i nešto što bih koristio za tv ili tako nešto nevezano od igara kad treba da skroluješ upisuješ username, lozinke i slično.

[manson]

Za sada izgleda ne mogu da se igraju Xbox game pass igre.

 

[Lucky]

32 minutes ago, manson said:

Za sada izgleda ne mogu da se igraju Xbox game pass igre.

 

ako sam dobro razumeo u reviewu a zaboravih da napišem ovde, kontroler podržava samo steam čak ne ni PC generalno.

[manson]

Cene kreću od 1049 USD https://www.ign.com/articles/steam-machine-price

Quote

After months of speculation, the Steam Machine is finally here, starting at $1049 for the 512GB version. If that price is still within your budget, you can reserve it now on Steam.

That $1049 is just the starting price, getting you just the 512GB version of the mini gaming PC without the Steam Controller. If you do want to add the Steam Controller, there is a bundle for $1128, which means you're getting Valve's controller for $79, rather than the $99 it'll cost you by itself.

If 512GB of storage isn't enough for you, Valve is also selling a 2TB model, which will set you back $1349 for just the Steam Machine, or $1428 bundled with the Steam Controller. That's a steep price, to be sure, but Valve is packing two additional faceplates with every 2TB console, so you at least get some added customization options.

Već kažu mogu da se vide cene i urade preorderi https://store.steampowered.com/hardware/steammachine za nas iz RS ništa i dalje 🙂 ne da bih i kupio 🙂 

[Lucky]

10 minutes ago, manson said:

Već kažu mogu da se vide cene i urade preorderi https://store.steampowered.com/hardware/steammachine za nas iz RS ništa i dalje 🙂 ne da bih i kupio 🙂 

ma to je kao za steam deck što se nikad nije videla cena kod nas iz RS.

ali je iovako cena roflmario, još će i da dodaju koju stotinu evra za cene u evropi.

nisam siguran da će ovo proći tako dobro kako je bilo očekivano da je imao normalnu cenu tj. iole neku konkurentnu da budu "wow".

ovako će biti još jedan PC samo je manji.

[manson]

cena u NL

[cali]

Da li postoji neki benchmark naspram kompa u istom cenovnom rangu?

[manson]

Ako ne juriš neko ovo SFF kućište, i komponente koje u to mogu da idu, verovatno možeš i jači PC da sklopiš.

A i opet, ako sam dobro razumeo ovo je custom ploča i grafika, bolje uzeti običan SFF PC, ali će biti malo veći.

[Lucky]

10 minutes ago, cali said:

Da li postoji neki benchmark naspram kompa u istom cenovnom rangu?

nisam siguran da ih je još iko dobio da bi radio testiranja, možda ako neko već zna na bazi ovog AMD procesora kako se on inače ponaša u odnosu na tradicionalne itd.

verovatno će tu OS da pomogne u određenoj meri da to sve radi brže/bolje jer je za to i napravljen.

[manson]

Kako će da pomogne kada isti OS možeš da instaliraš na bilo koji PC, i dobiješ isto to, samo u drugoj kutiji 🙂 

Evo i Steve

 

[Lucky]

1 hour ago, manson said:

Kako će da pomogne kada isti OS možeš da instaliraš na bilo koji PC, i dobiješ isto to, samo u drugoj kutiji 🙂 

 

mislio sam u odnosu na windows.

1 hour ago, manson said:

Evo i Steve

 

ko će da gleda sat vremena klipa!

ali odlična mu je kamera kojom snima moram da kažem!

[cali]

OK, nije neki sumanuti Apple markup za upakovani proizvod. Kapiram da će moći neki aftermatket upgrade da se radi, kao npr. što je Igor radio sa Deck memorijom.

[G!!!]

za tolicnu razliku u novcu bih opusteno kupio steam masinu

nece pokidati samo ako ne budu imali dovoljno komponenti i kapaciteta da isporuce sve  

[Lucky]

38 minutes ago, G!!! said:

za tolicnu razliku u novcu bih opusteno kupio steam masinu

nece pokidati samo ako ne budu imali dovoljno komponenti i kapaciteta da isporuce sve  

pitanje je koliko ćeš to moći posle da upgradeuješ itd.

ne kažem da je loša ideja, ja na primer imam macmini koji je kao nekada appletv, skoro pa možeš u džep da ga staviš i utakneš ga da izvineš gde god hoćeš, kod steammachine mi malo "smeta" verovatno ograničena mogućnost upgradea što je više neki lični trip verovatno iz davnih dana konstantnog upgradea kompova, jedno kućište sam imao 10 godina a unutra promenio jedno 4-5 kompova kad se sve sabere :)) iz ugla igara, performansi itd opet neka očekivana stvar koju kod mac mini nemam jer ne očekujem gaming performanse.

51 minutes ago, cali said:

OK, nije neki sumanuti Apple markup za upakovani proizvod. Kapiram da će moći neki aftermatket upgrade da se radi, kao npr. što je Igor radio sa Deck memorijom.

i steamdeck je opet drugi par cipela - tu ni ne očekujem neki upgrade a i ako pričamo o istoj stvari, teško da se ubacivanje sd kartice računa kao neki značajan aftermarket upgrade.

[manson]

1 hour ago, cali said:

OK, nije neki sumanuti Apple markup za upakovani proizvod. Kapiram da će moći neki aftermatket upgrade da se radi, kao npr. što je Igor radio sa Deck memorijom.

Samo ćeš moći memoriju i SSD da zameniš. 

Generalno jedina prednost u odnosu na neki DIY SFF PC je što je malo manja kutija u kojoj je cela mašina.

 

A nadam se da ovo ne znači da će postati standard da kontroler ne ide uz vanila konzolu 🙂

[Zwerko]

Mislim da se Steam Machine ne može baš tako posmatrati kao konzola jer je to ipak više PC. U smislu Sony ili Microsoft kada izbace konzolu oni moraju da daju kontroler uz nju jer u prvo vreme apsolutno ne postoji kontroler koji ni radi s njom, a ne nešto dalje. Posle daju oni licence 3rd party proizvođačima periferija, Kinezi iskopiraju i sl i sl, ali oni bukvalno u startu dizajniraju nešto što radi samo u okviru njihovog zatvorenog sistema. S druge strane SteamOS je sam po sebi otvoren pa kao kontroler možeš da koristiš miš, tastaturu, Dualsense, šta god da ti padne na pamet, u tom smislu kontroler nije neophodan. 

I konačno se vraćamo na to da Steam nema tako zatvoren sistem da se njima isplati da na svakoj konzoli/kontroleru ili čemu već mogu da gube 10-20% jer će to posle da vrate kroz prodaju igara, pretplatu da igraš multiplayer i slično. Da zanemarimo činjenicu da ti Steam Machine možeš da koristiš da radi sekretarica kucanje u Wordu i Excelu, čak i iz perspektive igara je problmatičnije jer ti u teoriji možeš da igraš igre i na Game Pass-u na primer i da Steam od tebe ne vidi dinara...  

[manson]

Osim što je sama mašina zatvorena, custom cpu, gpu i ploča, jebeš ti to 🙂 

[Zwerko]

Ok, ali što ti to predstavlja problem? Osim ako ne možeš da nađeš neki vrlo specifičan drajver za neki čudan operativni sistem? Jer ako na Steam Decku opušteno radi Windows kapiram da će bez problema i za ovo. 

Vraćamo se na ono što je Laki pisao - ranije se upgrade PC računara radio mnogo češće (i promene su realno bile brže), sada to više i nije slučaj. Evo na primer koliko ljudi koji se igraju na PC-u znate da je menjalo procesor ili memoriju u svom kompu? Obično je ili promena grafičke ako se nađe para za nešto bolje ili se komp više ne dira 5+ godina i onda se prosto kupi novi jer posle i nemaš više kompatibilne procesore sa pločom, memorijom i slično. U tom smislu je Steam Machine sasvim ok, igraš se na njemu dok igre ne postanu previše zahtevne (a ako je benchmark 4060 grafika to može opušteno da bude 5+ godina sada) i onda kupiš posle Steam Machine 2 ili 3 ili šta već bude aktuelno tada... 

Edit: Evo gledam, moj laptop je Asus TUF Dash F15, izašao je 2021. godine, ja sam ga 2022. godine platio oko 1250 evra (dakle malo skuplje nego sada Steam Machine, ali aj kao bila je i inflacija). I on ima neki osakaćeni i7 11th gen procesor i RTX 3070 grafiku (koja je doduše zbog termalnih ograničenja više kao 3060). Ali evo, pet godina kasnije baš mu ništa ne fali, sve može da se igra na njemu komotno na visokim detaljima, a verovatno će moći bar još 3-4 godine. Veća je šansa da će se fizički raspasti nego što će da bude zastareo što se performansi tiče.

[manson]

Pa već sada sa ovom Steam mašinom ne možeš da igraš u 4K sa pristojnim frejmrejtom ni sa FSR uključenim, iako to reklamiraju.

Evo recimo gde je sa performansama

Plus što oni ovo reklamiraju i kao da može i da se radi i šta sve, da je standardni, staviš recimo neki Ryzenn 7 ili 9 ili jaču grafiku, ako hoćeš da igraš u 4K ili sa više detalja, ili radiš neki streaming, već šta je sada popularno, ili neku 3d grafiku, već šta je u onom njihvom klipu.

 

Na stranu što je ovo PC, imaš i otvoren OS i onda te ovako zatvore hardverom 🙂

Edited 12 hours ago by manson

[Zwerko]

Problem je što ti tražiš da se uklopi nemoguće - da bude malena mašina (ok, to su oni sami smislili, ali tako je), da budu jake performanse i da bude moguća nadogradnja a po mogućstvu i da ne bude preskupa 🙂 Steam Machine je 16x16x16cm, to je oko 4L zapremine, Xbox Series X i PS5 Slim su oko 7L, dakle solidno veći. Najmanje kućište koje može da primi grafiku dužine oko 300mm je oko 7L zapremine, dakle opet solidno veće. A onda imaš tu i problem hlađenja. 

Plus su tu naravno i cene koje Steam dobija povoljnije. Na primer uzmeš Velka 5 kućište, u njega ubudžiš Ryzen 7 9700, 16GB memorije, Radeon 7600, 512SSD to te u Americi trenutno izađe oko 1350 USD (kod nas ćeš baš teško da nađeš te komponente), plus ćeš da se oteliš dok ga zbudžiš i ohladiš kako valja. I plus je i dalje 20% veće od Steam Machine, a kad budeš hteo da radiš upgrade grafike ćeš opet morati da biraš neko mid-range rešenje jer grafika ne sme da bude duža od 270mm. I zato je zatvoren hardverom, jer ne možeš to zbudžiti u tako malu kutiju i da bude mega moćno. 

Steam Machine nije proizvod za nekoga ko će da gleda da li ima 68.3 fps u Cyberpunk 2077 u 4K sa FSR-om ili bez, da li si uključio raytracing ili ne, da li ti je monitor 144 ili 240Hz. Za to lepo praviš custom PC i to će da ti ispadne i praktičnije i moći ćeš da nadograđuješ, a vala će i cenovno biti tu negde slično ako se ne smaraš sa egzotičnim ITX komponentama. Steam Machine je proizvod za nekoga ko hoće da igra PC igre a ne želi da se bavi komponentama, podešavanjima i sl, nego će lepo da kupi neko malo govno, ubaci ga ispred monitora ili televizora, nakači miša i tastaturu ili kontroler i igra 99% današnjih igara bez da primećuje da li u barici postoji refleksija ili ne. 

 

 

[manson]

Bolje da kupi onda Xbox ili PS5, ili oba za ove pare 🙂 Plus će moći da igra i igre koje na LInuxu ne može, BF i slične sa onim zaštitama 🙂 

[Zwerko]

A jbg, to da li će da uzme PC ili konzolu je uvek bilo pitanje - i dalje ti konzola košta kao grafička kartica za PC. I tu se vraćamo na ono da Sony i Microsoft mogu da istrpe da gube pare na hardveru jer cepaju na softveru, kod Steama to nije slučaj u toj meri. I plus su uleteli s ovime u najgorem trenutku kada su cene memorije i SSD-a otišle u 3pm. Pritom je i tu pitanje koliko će i ovi morati da dižu cenu konzolama, ona iz Microsofta je već kukala kako ih ubi cena komponenti. S obzirom na takvo stanje ja očekujem da će Sony za sad da malo kulira, sačeka da Microsoft prvi podigne cene i još jednom ispadnu retardirani i onda i on samo polako jer "jbg, mora se". Tu je jedina razlika u tome što će Sony da proda more konzola za launch GTA 6 u odnosu na Microsoft koji neće da proda ništa, pa je onda pitanje da li im se i tu isplati da rade u minusu, ali kapiram da to već tamo neko kalkuliše. 

Što se zaštita tiče to jeste problem, ali kao s jedne strane uvek možeš da instaliraš Windows, mada kapiram da je za većinu ciljne populacije za Steam Machine to zapravo komplikacija života. Sa druge strane ljudi koji prave zaštitu do sada nisu imali baš neki podsticaj da razvijaju i za Steam OS jer kao ne igra previše ljudi BF6 na Steam Decku. S ovime bi to možda moglo da se promeni, ako je Valve pametan i malo poradi s njima na tome. 

[manson]

Evo i jača verzija vs DIY PC, ako je verovati Stevi

realno, onaj 512GB model je bacanje para.

Ovaj od 2TB + kontroler, da je tu negde do 1K EUR (999), pa i ajde.

[Zwerko]

Ali opet poredi babe i žabe - ovo je normalan cooler sa 120mm ventilatorom i mATX kućištem. Onda realno baca pare na ITX ploču i SFX napajanje...

Apsolutno možeš da napraviš bolji PC za te pare čak i kod nas, ali ne u tom formatu...

[manson]

Da, u pravu si, mATX je kućište, mada i da je neko ITX obično, i ona su tu 10-15L zapremine. To je ono što sam gore napisao, jedna od prednosti u odnosu na DIY SFF PC je što će biti manja kutija. Ali opet, performanse ne opravdavaju ovu cenu. Tu je negde kao PS5 vanila, a skuplji je prilično, i to ova osnovna verzija. Ona 2TB koja jedina i ima smisla je tek preskupa. Možda bi mogao malo da uštediš da uzmeš 512GB a negde na nekoj akcji uzmeš 2TB SSD, ali onda treba da instaliraš sam sistem, sumnjam da je to ciljna grupa za ovo 🙂 Plus ti treba i neki kontroler.

 

I da, dobra stvar, može da se pali mašina preko kontrolera, i ima onaj suspend mod, i podržava HDMI CEC. E sad, da li je to do hardvera (one kastom ploče recimo?) ili do OS, pa bi onda moglo da radi i na bilo kom drugom PC?