Muke sa novim AMD drajverima i tradicionalni vića-zwerko rant

[Zwerko]

Aha, dobro tu je onda situacija da su oni RX480 testirali sa starijim drajverima koji su bili losiji (16.6) a ne sa odgovarajućim 16.7 jer su karticu dobili medju prvima. Ali to ne znači da su njihovi rezultati RX470 drugačiji zbog drajvera od ostalih koji su korišćeni u testovima po netu, tu su svi koristili 16.8.

[Zwerko]

Testovi za RX 480 datiraju iz juna i prvi su imali problem u performansama zbog drajvera. Sample primerci RX470 i RX460 se nisu ni pojavili pre početka avgusta kada su uveliko bili dostupni 16.7 i kasnije 16.8 drajveri koji podrzavaju zvanicno ove kartice i koji su resili problem performansi. I ako procitas post sa SK foruma gde mu je covek odgovarao on kaze da nije hteo da poredi RX470 i RX480 jer je 480 testirao sa starim drajverima a nije mogao ponovo da ima karticu na test, na to sam mu ukazao, a ne da postoje novi drajveri za 470 i ne vidim nista sporno u tome. 

Tako da ako se bas trudis da ispadnes glup samo da bi na neki nacin mene "unizio", cestitam, uspeo si. 

[Lucky]

kao i uvek, ko napiše offtopic nema šta da se pita gde mu je post.

ko hoće da drugom korisniku ukaže na grešku ili propust može to da uradi na lep način i argumentovano.

nema razloga da se potežu uvrede sa bilo čije strane.

[Zwerko]

Suština priče je da SK nije radio test RX470 sa drajverima s kojima nije radio niko na netu jer su svi RX 470 radili sa 16.7 ili 16.8 koji su bili dostupni u momentu testova RX470 kartica. Zez sa drajverima je bio kod RX480 i performansi i to čovek iz SK objašnjava u odgovoru Vuduu - nije hteo da ubacuje cifre uporedo RX 480 i RX 470 jer je 470 testirao s novijim drajverima koji bi dali boost i 480, a nije u prilici da ponovo testira 480. Dakle Vudu je u konkretnom slučaju pogrešno protumačio njegov odgovor da se radi o drajverima s kojima nije radio niko po netu pre SK. Svi testovi RX 470 po netu se manje više poklapaju s onime što je dobio i SK osim slučaja Metro Last Light gde sam primetio da mi je čudan rezultat jer se u toj igri 1060 bolje ponaša od RX470, uključujući ono do čega sam i sam došao i šta sam čitao po netu. 

[samur]

Daj prenesite koja je verzija drajvera u pitanju. Vidim na TP-u su koristili Crimson 16.8.1-July29-16.30RC11 i 470 je sporiji u totalu ~30% od 1060 6gb. Ovo je revolucija! :D

[Zwerko]

22 minutes ago, tortky said:

da je SK radio testove sa drajverima sa kojima su radili svi po netu, a to nije slučaj kako je Vudu već naveo.

Upravo tako, SK je radio testove sa drajverima s kojima su radili i svi ostali po netu. Vudu je pogrešio jer je pogrešno protumačio odgovor Rockera sa foruma SK koji nije uopšte pomenuo da su oni radili testove sa drajverima različitim od bilo koga s neta. 

 

22 minutes ago, tortky said:

TI si taj koji je ubacio 480 u priču uopšte, uradi ctrl+f i kucaj 480 pa pogledaj.

Vudu sve vreme poredi 1060 i 470, nigde reč nije rekao o 480 dok se ti nisi našao da MU OBJASNIŠ KAPIRAŠ, a čak je i tad iskulirao jer pojma nema o čemu pričaš i sa kime se svađaš. Stoji da se ne znaju rezultati za 480 i da lik nije imao šta da testira, ali o tome si samo ti pričao i niko više u ovom delu rasprave (o 480).

Ja sam 480 ubacio kao šalu jer nigde 16.8 ne pominje bilo kakvo poboljšanje OSIM za 480, ali to je bilo pre nego što je Vudu dao link do foruma SK. Ozbiljno je u priču RX 480 ubacio Rocker u svom odogovoru Vuduu:

Quote

I, ni ovoga puta nismo uvrstili rezultate prilično svežeg testa. Zašto? Zato što sa novom verzijom drajvera, RX 470 dere RX 480 u gotovo svemu, iako radi na nižem taktu i njegova je osakaćena verzija. A test nismo mogli da ponovimo, jer RX 480 nije bio na raspolaganju.

Dakle s novom verzijom drajvera (16.7 ili 16.8) RX 470 dere RX 480 koji su oni testirali sa 16.6 drajverom koji im je tada bio dostupan a koji jeste imao lošije performanse. 

Glede tvog citata sa Google screenshotovima on nema apsolutno nikakve veze s ovom pričom jer je razlika u performansama između 16.6 i 16.7 (što sam već rekao, ali aj da ponovim), a 16.7 je izašao 8. jula 2016, dobrano pre RX 470 testova. Jedina razlika u performansama između 16.7 i 16.8 je na RX480 i to u samo jednoj igri, kako sam se već našalio. 

23 minutes ago, samur said:

Daj prenesite koja je verzija drajvera u pitanju. Vidim na TP-u su koristili Crimson 16.8.1-July29-16.30RC11 i 470 je sporiji u totalu ~30% od 1060 6gb. Ovo je revolucija! :D

U SK uopšte ne navode koji je drajver u pitanju, ali s obzirom da su radili test za broj koji je izašao 1. septembra poprilično sam siguran da je ta koju navodiš, eventualno neka 16.8.2 ili 16.8.3 ali to su uglavnom hotfixevi za stvari tipa "random mi se pojavljuje beli ekran u igrama", što i piše u release notes za poslednju verziju. 

Suština je da sve što je testirano sa drajverima posle 16.6 je relevantno što se tiče RX470. Ako pogledaš i testove koje je Vića tamo screenshotovao većina koriste ili 16.7.3 ili 16.8.1 (jer gle čuda kad ti pošalju sempl kartice ti pošalju i verziju drajvera koja nije dostupna svima) ili oba. 

Dakle Vićo ako već želiš nešto da pokažeš screenshotovima, kako npr NISU MOGLI da koriste 16.8 drajvere jer isti tad još nisu bili izašli, bar klikni na te linkove pa vidi šta su koristili. 

Edited September 2, 2016 by Zwerko

[Lucky]

Eto vidiš Vićo da možeš (donekle - pošto imaš ove "seljak" fore) da normalno nekome objasniš i ukažeš na grešku.

Da nisam bolestan možda bih pročitao sve detaljno ali stvarno ne mogu.

U svakom slučaju, kada ovako postaviš stvari i meni je jasno (brzim preletom gledano) šta si hteo da kažeš i koja je poenta, a verujem i drugima koji čitaju thread. Kada napišeš "vudu glup si" onda to ne služi ničemu niti ikome.

[Lucky]

tradicionalno mašiš - zwerko ima dovoljno godina da može "sam da se brani", apsolutno me ne interesuje da budem njegov "branitelj". Tvoji offtopici se brišu zato što su offtopici koje si ti napisao, ne zato što su napisani u threadu sa zwerkom, perom, lazom ili mikom. ako ti pravdaš svoj post "vudu glup si" kao post koji "ima težinu", onda ne možemo da nastavimo diskusiju jer ja ne mogu da ponudim kontra-argument takvom ubeđenju :)

[Zwerko]

16 minutes ago, tortky said:

Dakle, SK radi sa 16.8.2, ostali sa 16.8.1, ali to je apsolutno ista stvar, pošto se nikada u istoriji patch notes-a nije desilo da se "prećute" neke stvari!

Apsolutno je moguće, problem je što se nije desilo. Apsolutno niko od hiljada ljudi koji testiraju hardver na netu nije primetio tako nešto u verzijama drajvera posle 16.7 (a vrlo verovatno bi ih AMD direktno na to uputio ako bi performanse skočile). Zapravo to čak nije primetio ni sam SK, niti su njihovi rezultati dramatično drugačiji od onoga što se nalazi po netu od pre mesec dana. Ne pričam napamet, kao što sam rekao u prvom postu sam kupio SK na trafici da bih proverio. 

Ali ako će tebi tako biti lakše, eto pobedio si - našao si razliku u performansama koju nije niko drugi! 

16 minutes ago, tortky said:

Svakome koje dva dana proveo za kompom je jasno da prvi grafički drajveri nisu ni za kurac i da je potrebno makar mesec dana sačekati da izađe normalan driver koji će da koristi skoro pa ceo potencijal kartice i taj "šala je na tebe" momenat je u najmanju ruku bezobrazan i nepotreban.

Stoji, ali prvi Polaris grafički drajveri su bili 16.6 i to je većinom ispravljeno u sledećoj verziji koju i jesu forsirali mesec dana nakon izlaska. Kako su RX470 i RX460 samo oslabljeni Polaris čipovi jasno je da dok su oni stigli na tržište je to već bilo upeglano. 

A to što se tiče "bezobraznog i nepotrebnog" ako hoćeš mogu da krenem da sastavljam listu :) 

[samur]

Otislo se od sustine donekle. :) 

Ljudi ako su stvarno ovi drajveri doveli 470 na nivo 1060 6gb to je bukvalno kvantni skok. Verujem da drajver donosi unapredjenje za celu arhitekturu, sto bi onda uzrokovalo da je 480 odrzi nekih ~10% prednosti u odnosu na 470 i samim tim prestigne 1060 6gb. Malo mi je tesko da u to poverujem jos uvek potpuno bez potvrde "vecih" sajtova, ali nekako su odlicne vesti i radujem se! 

[samur]

Ti rezultati su u potpunom sukobu u odnosu na "juce". Ja nisam uspeo bas da uhvatim nit zapleta izmedju vas dvojice, ali nije da sam bas umro da to uradim. :)

To nikako nije vec vidjeno, i stvarno je revolucija. Ta AMD prica o drajverima i unapredjenju postaje aksiom industrije, ono AMD trademark. :D Dok neVidija ima obrnut proces. 

Edit: naravno ovo sve pod uslovom da su rezultati validni, u sta mi nije tesko da poverujem, ipak je to SK.

Edited September 2, 2016 by samur

[Zwerko]

33 minutes ago, samur said:

Ljudi ako su stvarno ovi drajveri doveli 470 na nivo 1060 6gb to je bukvalno kvantni skok. Verujem da drajver donosi unapredjenje za celu arhitekturu, sto bi onda uzrokovalo da je 480 odrzi nekih ~10% prednosti u odnosu na 470 i samim tim prestigne 1060 6gb. Malo mi je tesko da u to poverujem jos uvek potpuno bez potvrde "vecih" sajtova, ali nekako su odlicne vesti i radujem se! 

Koji drajveri? :) Suština priče je da se ništa dramatično u performansama RX470 nije promenilo u proteklih mesec dana od kada se pojavio

19 minutes ago, tortky said:

Nisam ja ništa našao i primetio, samo me boli momenat gde nipodaštavaš čoveka koji zna više o materiji od tebe, mene, celog rura i pola Srbije ZAJEDNO o hardveru, a Vudu je samo preneo da novi testovi sa novim drajverima pokazuju da je 470 skoro isti u igrama kao 1060, a košta ~€80 manje od nVidia pandana.

Tu treba sva priča da se završi jer Vudu apsolutno ništa loše nije "protumačio".

Apsolutno nikoga ja nisam nipodaštavao, to ti sad konstruišeš, ja sam samo prokomentarisao šta je on ovde preneo i onda na osnovu njegovog pojašnjenja došao do zaključka da nije dobro razumeo odgovor iz SK-a po pitanju drajvera. Moguće da i ja grešim s tom konstatacijom ali za sada niko nije hteo argumentovano da je obori. I uopšte ne sporim da je RX470 dobra kartica za novce koje se prodaje (čak sam je preporučivao čoveku pre neki dan) ali to ovde nije suština, pitanje je bilo da li postoje neki novi drajveri koji joj donose značajno bolje performanse nego kada se pojavila. Za sada ne postoje, bar me niko nije nekim ciframa ubedio u to. 

[samur]

Ako uzmemo u obzir da postoje novi drajveri koji donose boost u radu novih AMD grafika kao sto tvrde u SK i oni dovode do OGROMNOG skoka u performansama ja tu nemam sta da diskutujem. Bas me briga koji je to drajver. Mogu da verujem u to ili ne. A sa prethodnim drajverima odnosno onim koje sam linkovao na prethodnoj strani razlika izmedju 470 i 1060 6gb je oko 30 posto.

A takvi rezultati se moraju ubrzo pojaviti kod svih ostali relevantnih sajtova. Ako se ne pojave, onda tu vec nesto smrdi. Prosto tako razmisljam, sad mozda sam babun, jebem li ga. :D

 

Odnosno, ajmo obrnutim redom. Kako objasnjavas 30% razlike u performansama ako su korisceni isti drajveri kao kod svih ostalih testova koji postoje na netu? 

Edited September 2, 2016 by samur

[BakiZ]

Jbt sta propustih, ima neki TL DR? :D 

[BakiZ]

Vidim da je neki gadni nvidia VS amd rat :D 

[togFU]

evo ja ću pokušati tl;dr

Korisnik torkty je korisniku Zwerko na počektu rasprave jasno i kratko rekao "glup si", nakon čega je navodno usledila razmena uvreda (izvor bizak našoj redakciji nam ovo javlja, međutim s obzirom da su postovi obrisani, uzmite ovu informaciju sa rezervom), na šta su reagovali ograni vlasti brišući postove i opominjući učesnike diskusije. Rasprava se nakon par minuta nastavila, ovoga puta korisnici torkty i Zwerko su na lep i kulturan način pisali jedan drugom "glup si", naravno bez upotrebe reči "glup" (mada vlasti nisu obrisale deo Zwerkovog posta: "Ako se već trudiš da ispadneš glup...")
 

Prijatno veče.

[traktori]

To je kompliment kada Zwerko to napiše, ako me razumete :))

Čak i redakcija razume te stvari... :DDDDDDDDDDDDDDDDD

[Zwerko]

11 hours ago, samur said:

Odnosno, ajmo obrnutim redom. Kako objasnjavas 30% razlike u performansama ako su korisceni isti drajveri kao kod svih ostalih testova koji postoje na netu? 

Ne objašnjavam. Nemam podatke ni sa kojim su drajverima radili ni koja je test mašina, ja sam te cifre više shvatio kao slikovit prikaz a ne kao neki tvrdokorni benchmark. Uostalom i kada se pogledaju cifre:

Spoiler

I uporede na primer sa Tom's hardware koji ima najviše sličnih igara dolazimo do sličnih odnosa (ne i u fps jer je očigledno drugačije testirano). Ashes of singularity DX12 razlika oko 10% u korist 1060, Hitman DX12 u oba testa su tu negde. Metro Last Light razlika u SK oko 30%, na Tom's oko 35% u korist 1060. Ove druge igre jbg ne mogu ni da nađem testove da uporedim i ostaje jedina nepoznanica GTA V koji je u SK prošao mnogo bolje nego drugde (prvo sam mislio da je u pitanju Metro, ali sam pogrešno čitao legendu na barovima). Ali ta igra varira dosta od sajta do sajta, od testa do testa, na Tom's ima 1060 40% više, na Guru 3D ima 10% više, u SK ima samo 4% više, jebemliga možda zavisi i od scene koju testiraju, mašine, nemam pojma. 

Hoću reći da rezultati u SK nisu baš toliko omfg različiti od drugih po netu. 

Korisnik torkty je korisniku Zwerko na počektu rasprave jasno i kratko rekao "glup si", nakon čega je navodno usledila razmena uvreda (izvor bizak našoj redakciji nam ovo javlja, međutim s obzirom da su postovi obrisani, uzmite ovu informaciju sa rezervom), na šta su reagovali ograni vlasti brišući postove i opominjući učesnike diskusije.

Nije meni rekao da sam glup, niti sam ja na taj post uopšte odgovarao. Nisi lepo ispratio dešavanje :)

Edited September 2, 2016 by Zwerko

[samur]

Skonto sam zasto su tolike razlike. Makar mislim da jesam. :D

U pitanju je baterija igara (testova) koje koriste. Pretpostavljam da je na SS-u SK test. Nije ni vazno, al znam da su Ashes of the singularity, kao i Hitman naklonjeni AMD arhitekturi (a ovde su koriscena ta 4 testa, lol). Za ostale igre ne znam i valja proveriti. Sad stvarno me mrzi da kopam, a i nemam vremena.

Ovo je recimo jedna ozbiljna hipoteza za nekoga ko hoce da se zanima. 

Stiglo je vreme kad postoji pregrst tehnologija, a neke tehnologije rade ovako, a neke onako da razlicitom hardveru. Dobro je da makar postoje dva proizvodjaca. Koji paradoks. :D

Otprilike, izbor grafika moze vise zavisiti od igara koje ces igrati, nego od samih sirovih performansi. 

 

[Zwerko]

1 hour ago, samur said:

Pretpostavljam da je na SS-u SK test.

Da, slikao sam njihovu tabelu telefonom. Postoji x razloga zašto su im rezultati takvi kakvi su, jedan od njih je zasigurno i izbor igara, zato i kažem ne objašnjavam njihove rezultate jer mislim da služe pre svega u ilustrativne svrhe. Ostaje fakat da ne postoje neki noviji AMD drajveri koji donose neko osetno poboljšanje performansi RX470 jer bi u međuvremenu i drugi došli do tog zaključka.

Jedino je bedak što je zbog tona diskusija otišla u glupom smeru što mi svakako nije bila namera. 

[f4ts0]

momci, da vas ja nesto pitam :

 

https://www.amazon.de/90YV08D2-M0NA00-STRIX-R9380-DC2OC-4GD5-GAMING-Express-256-bit-Display/dp/B0135Y935K/ref=sr_1_24?s=computers&ie=UTF8&qid=1473089656&sr=1-24

oce li ova kartica imati usko grlo u vidu i3 CPU-a? Tj da li ide i3 i ova kartica? 

Hvala. 

I jos jedno da li je ova kartica mnogo brza od 750Ti. 

[Zwerko]

Sta znaci mnogo? :)

Kacio sam u onom drugom topicu lik je radio testove sa i3 procesorom i svim tim karticama
http://www.hardwareunboxed.com/amd-radeon-rx-470-benchmarks-new-cost-per-frame-king/

Mada bih ja pre dodao malo para za RX470 ali vidim da te tvoje Svabe isto deru malo s cenama.

[voodoo_]

Mislim da Igorov i3 nije baš novije generacije (nešto se sećam kroz maglu da je čak Sandy Bridge, što je dupe u odnosu na oko sa testiranim Skylake-om).

Drugo, R9 380 vuče skoro 200 vati, mnogo je kume, uzmi najjeftiniji RX 470, em brži em solidno manji trošadžija i raspikuća

Edited September 5, 2016 by voodoo_

[f4ts0]

Jeste moj i3 je matori sendi ali ovo nije za mene, kolege i dalje misle da se razumem, a kad im kažem da nemam pojma o materiji uvrede se i misle da ih kuliram. Fala za link, daću im tri opcije grafike pa nek cepaju 

[voodoo_]

Pa kaži odmah da nije za tebe da ne gubim vreme :P