Topik mržnje (supported by mohr)

[Hijavata]

Koliko iskustva iz 7k partija je ispisano u prethodnim postovima :D

@danill
Inace sf-u kada sklopis meku ili bkb ili mozda dagger zavisi od situacije, sto je negde oko 15og min max, ( pod uslovom da nisi pao do tada 2,3x ) je logicno da napustis lejn i krenes da uzmes barem jedan twr a ne da ti sedis do 25og min-a na lejnu da sklopis meku, bkb, dominator, treadse. Sto se tice rizika ici po runu, kao sto je vica rekao, imas i ti vardove a i suporte ili oflejnera da dodje da osigura da uzmes ili da prezivis taj "gank" a ti uporno pricas kada igras sf-a kao da igras 1v5. Tebi takodje neko od suporta moze da kampuje mid ako i njihov suport to radi ili jednostavno da se tp na mid ako krene gank i naravno sentri vard na midu da spazis ako je neko uzeo invis runu i hoce da te ganka. Sto se tice glass cannon, ja stvarno ne znam koji heroj nije glass cannon kada je situacija 2v1 ili 3v1 u prvih 20min ( osim ako nisi izdominirao mid i uzeo fb i 2,3 kila prida pa imas dosta kesa na racunu ) i plus sto skoro svaki mid heroj ima big dmg nuke. Skoro svaki agi heroj je glass cannon sto znaci da moras da sklopis neki sustain item ili ce on ostati takav.

[daniiL]

samo me quote gde sam napisao da SF treba da se igra 1vs5?Ako ljudima treba da se crta sta znaci push i snowball,onda ok.Nafrmas,cizmu,meku i bkb i kreces push i snowball protivnika.Koji god lane.Jer push u doti sigurno znaci solo push.Imas supportove i offlane koji kukaju da gube lane i treba im gank i oni ce da te obezbede?Naravno imas sentry ward na midu,imas sentry ward na runi,deward ne postoji u igri...Cela prica se vodi o tome da SF bez farma treba gankuje i spasave lane-ove.Ocekujes od pogresnog heroja,doduse kad budem video ove postmoderne SF-ove iz dote i hona,mozda promenim misljenje.Glass cannon je onaj heroj koji ima samo dps i nista vise,niti mobility,escape,spell imunity,koji ce pasti posle prvog CC-a.

[mladenq]

Nisu heroji po defaultu glass cannon, neki imaju vecu predispoziciju da budu neki manju ali ti heroja gradis, itemizujes da bude glass cannon.

[daniiL]

Nisu heroji po defaultu glass cannon, neki imaju vecu predispoziciju da budu neki manju ali ti heroja gradis, itemizujes da bude glass cannon.

u situaciji u kojoj SF ima samo cizmu i bocu,kako je onda taj SF itemizovan?A u slucajua SF-a,itmeizujes ga da ne bi bio glass cannon,sto i jeste bez meke,bkb,kasnije mante,skadija,bfly...

[mladenq]

Haha, pa u slucaju cizme i boce 5mins into the game on nema ni dps ni tankiness, kao sto nema nijedan drugi heroj, a posedovanje ta dva itema se nikako ne moze nazvati "itemizing". Ja ti opet kazem glass cannon ti dobijes prioritizovanjem dps itema nad svim ostalim a heroj sam po sebi nije glass cannon.

[daniiL]

onda mi odgovori,kako ti nazivas heroje koji od svih karaktersitika(hp,speed,njihoviodredjeni skillovi,tipa spell resistance,immuntiy,blink...DPS) imaju jedino taj dps,a taj SF u 5 minutu,sa 3 raze-a i nakuplenjim dusama je u vrhu po pitanju dps-a i to je sve sto ima?Samo mi jos rec da 3 razea i bonus dmg u najranijem delu partije nisu neki dps.Zamisli sta postmoderni SFovi iz dote i hona mogu uraditi iz tog comboa.

[mladenq]

Takvog heroja bi nazvao nuker/pusher. Ja ne znam sta tebi nije jasno, glass cannon nije tip heroja nego itembuild.

[daniiL]

tom logikom i nuker i pusher su item bulid.Kupujes iteme da nukujes protivnike,bilo spellovima,bilo attackom,isti klinac udario dagonom 300 dmg ili auto attackom.Kupis BF,mstrom,shivu i pushujes.U redu onda samo postoje item bulidovi.

[mladenq]

Naravno da to nije ista logika, jer po tome bi jedini nacin da budes pusher bio da kupis necro? Ili da budes initiator, da kupis dagger? Uostalom, to nije nesto sto sam ja izmislio, nuker/pusher su zvanicni tipovi heroja u doti dok glass cannon nije.

[Vlada_]

govoris kao da su u pitanju najegzaktnije moguce stvari univerzuma, pa on sad lupeta gluposti kao. sad posto je nuker/pusher 'zvanicni' (lol) naziv, onda je to u redu, a njegov opis sf-a kao heroja da je glass canon je lupanje. pogledas definiciju glass canona i sagledas sf-a kao heroja i opis njegovih magija i prostom logikom dodjes do toga da je on sam po sebi glass canon a da ga ti itemizujes da ne bude. nemoj biti ogranicen. 

 

sto se tice ostatka rasprave, ovde ljudi govore iz razlicitih perspektiva, neki igraju na 5-6-7k, neki igraju na 3k i diskutuju, a igraju razlicite igre bukvalno

[mladenq]

Sta pricas ti? Jesi ti sad neki vitez koji swoop in da objasni stvari? Sta je smijesno u tom 'zvanicni'? Jesi ikada cuo da neko naziva tip heroja glass cannon ili da kaze da igrac ide glass cannon build heroju? Ili da iko jebeno oslovljava SF-a kao glass cannon, heroj koji se vec odavno igra kao teski frontliner ti ces sad da objasnjavas meni logiku kojom se dodje da je on glass cannon citajuci "opis njegovih magija" haha, o ljebe...

Da caru, heroj koji u 9 od 10 partija stoji prvi tuce twr dok su njegova 4 iza, to je glass cannon!

Edited September 29, 2015 by Mladenq

[Vlada_]

nista nije smijesno, samo govoris o svemu tome kao da su to najegzaktnije stvari na svetu, kao da je sam termin najbitniji i uhvatio si se izraza kao pijan plota, a bitna je sustina a ne jebena rec

evo ti definicije glass cannona, o ljebe

"Glass cannon" is a popular term in gaming where it refers to a character class that has remarkably offensive power, but has low defense."

 

totalno nema veze sa sf-om, u pravu si

Edited September 29, 2015 by Vlada_

[shpanac]

Ja sam prilicno siguran da je glass cannon ostao epitet za SFa iz vremena od pre 7-8 godina kad je sva logika heroja diktirala da ces napraviti lothars i desolator i pokusati ubiti nekoga iz 3 udarca ili ubiti sto vise ljudi pre nego sto umres. Jednostavno se tako igrao heroj tad i tu su mu svrhu dodelili ljudi. Tad sam i prvi put cuo da ga neko zove glass cannonom. Daleko od toga da je heroj tvrdji ili meksi od drugih, bukvalno je jednako gank-able kao svi ostali heroji bez escape i sa istim statsima na midu, skillovi su mu iskljucivo ofanzivni i sta onda treba da ga klasifikujemo kao najranjivijeg moguceg u igrici? Nije istina jednostavno.

Rasprava vam se zasniva na klasifikaciji heroja ili tipu njegovih skillova a poenta price i whinea u postu se odnosila na to kako je covek pristupio heroju. Bukvalno taj sf je u minuti 10 najjaci single hero na mapi u vecini slucajeva, osim par mid int heroja, zato sto kad je on lvl 8 sa recimo pt/bottle/aquilla(prosek?) svi ostali su lvl 4 ili 5 i jos uvek su mu 3 shot u najgorem slucaju za rejzove. Taj sf ako se pojavi u pravom trenutku na pravom lejnu je jebeni bog osim ako ne umre u stunu 3 heroja a onda tu nije njegova greska nego saigraca sa tog lejna. Mislim, cemu diskusija? Svaki lik koji trejd 2 kampa/wavea za 2 return killa je idiot, end of story. Ako je imao opciju da se pojavi, trebao je, ako je previse time consuming, gtfo farm and ignore bro. Mislim, dajte replay.

 

@mladen(mislim da si ti pitao) igram jako tesko. Igram zato sto mi je dosadno a imam nekog slobodnog vremena a ne igram nista drugo. Navikao sam da mogu da igram i snadjem se jako lepo u losim uslovima, ali ovo u poslednje vreme je apsolutno previse i neigrivo je.

 

 

Jel ima neko problem ovih dana da mi je tesko da target protivnicke heroje? Sve je identicno, samo je targeting sjeban? Neko? Ili je definitivno do mog ocajnog fpsa gde igrica previse laguje da bih u stvari kliknuo na heroja.

[mladenq]

@Vlada_ Naravno da nema sa SF-om koji se trenutno igra. A upravo ta sustina koju ti spominjes jeste u tome kako se igra SF trenutno igra, jer je covjek uzeo kao pocetnu premisu da je SF glass cannon i onda nastavio argument na osnovu toga, a kao sto gore rekoh on je i bez meke i bkba, sa obicnim pt poprilicno tanky.

p.s. To sto si naveo kao definiciju stoji, ali konkretno u Doti se misli na itembuild kada se govori o glasscannonu i glupo je nazivati heroja glasscannon jer se nacin igranja tog heroja mijenja iz patcha u patch.

Edited September 29, 2015 by Mladenq

[mohr]

ako cete dobar primer heroja koji se igra glass cannon,ember u vecini slucajeva,sf se uopste ne igra tako...mom/deso bi recio bio neki glass cannon build i lik kog bih ja report na prvu da vidim tako nesto :D

[shpanac]

Ember spirit, glass cannon 2014/15, heroj kom ne trebaju defanzivni itemi osim povremenog manta/bkb jer ima escape i dovoljno dmg. Lep primer. Apsolutno ne vidim sfa u toj "farm exclusive, push exclusive" varijanti.

[daniiL]

@Vlada_ Naravno da nema sa SF-om koji se trenutno igra. A upravo ta sustina koju ti spominjes jeste u tome kako se igra SF trenutno igra, jer je covjek uzeo kao pocetnu premisu da je SF glass cannon i onda nastavio argument na osnovu toga, a kao sto gore rekoh on je i bez meke i bkba, sa obicnim pt poprilicno tanky.

p.s. To sto si naveo kao definiciju stoji, ali konkretno u Doti se misli na itembuild kada se govori o glasscannonu i glupo je nazivati heroja glasscannon jer se nacin igranja tog heroja mijenja iz patcha u patch.

mislis i glupo je nazivati heroja pusherom,nukerom...Jer pricamo o item bulidovima a ne herojima.A to da je SF sa pt tanky,zasto onda uzimas meku i bkb onda?Mozda da ne bi bio heroj koji baca strasan dmg i koji ce umreti iz jednog cc-a,u narodu poznat glass cannon.Mada nekima je item build=heroj roll,osim u slucaju kad govorimo o nukerima,pusherima...

[mladenq]

1. Naravno da jeste glupo nazivati ih pusherom/nukerom ako pricamo o itembuildovima a mi ne pricamo o tome tj tvoje pitanje se nije odnosilo na item build nego kako bih nazvao HEROJA.

2. Dovoljno je tanky sa pt za taj early phase na kome ti od pocetka potenciras, a ne sigurno za mid/late game.

3. Ovim trecim nemam pojma sta si htio reci ni ako pretpostavim da mislis na role a ne roll, a nemam vise stvarno ni volje da pratim tvoj nekoherentan tok misli, sve sto sam htio reci na ovu temu sam vec rekao da se ne nadovezujemo dalje.

[SHMEKER]

Evo ko je trazio replay mada nema sta da se vidi pametno xd 1828032062

[daniiL]

znaci bas je tesko prevaliti preko jezika glass cannon?Moze pusher,moze nuker ali ne i glass cannon sto SF bez konkretnih item i jeste.I zasto si ga onda nazvao nukerom/pusherom?Zasto ne odgovori da ga ne bi nazvao nikako,jer priznajes samo item buildove?Za sta je dovljno tanky sa pt,da ubija creepove?Sta su onda DK,viper sa pt,utvrdjenja?

[mladenq]

Oni jesu utvrdjenja u odnosu na njega, ali je opet SF sa pt vise tanky od recimo Zevsa, Line, Lesha... Nazvao sam ga nukerom/pusherom jer si me pitao kako bih nazvao heroja (SF) koji razama moze veliki dps da napravi a i lagano da cisti waveove, nisi me pitao kako bih nazvao bocica,cizma itembuild. I gdje sam to ja rekao da priznajem samo itembuildove i da na osnovu njih kategorisem heroje? Je l' ti to u nedostatku argumenata izmislis da sam ja nesto rekao pa onda branis to? Ja sam cak pokusao tj sve vrijeme pokusavam da napravim jasnu distinkciju izmedju tipa heroja (nuker/pusher) i itembuilda koji ides takvom jednom heroju (glascannon).

I nije mi tesko da prevalim preko jezika glasscannon i tako da ga nazovem, msm to nije toliko ni bitno nego mi je samo zapalo za oko kao sto vec spomenuh dosta puta u prethodnim postovima da si uzeo za premisu da je SF glasscannon i onda pravdao gameplay njegov u skladu sa tim, a to nema logike jer se ne igra sada tako heroj. Stvarno mi nije zelja bila da diskutujem sa tobom sad na 10 strana o samom terminu.

Edited September 29, 2015 by Mladenq

[zyllion]

mislim da je problem vas dvojice sto se raspravljate oko SF-a da je on i lane pusher i nuker i glass cannon tako da obojica gresite. samo od itema zavisi sta ce primarno biti.... ili eul nuke ,ili ,mek push ili bkb deso dps. a to sto ti mislis da je mekan je veoma prosto, igras sa debilima koji ne umeju da kupe port i da pomognu mid lane-u dok tebe harrasuju kao budalu. standardno.

[mladenq]

Evo ko je trazio replay mada nema sta da se vidi pametno xd 1828032062

Mislim da nisi dobar id dao, posto spominjes gyra i necra a njih nema u ovom gejmu.

[SHMEKER]

Dobar je id, nego sam ja pomesao sa drugom partijom, a to je inace taj sf o kom se prica.

[dovlaa]

Bacio sam pogled na replay, bristle i cm idu offlane i imaju po 1 set tangoa. Niko ne ide da uzme bounty runu na lvl1, osim SF-a (top runa sam) i legiona (bot runa sam, i na neku boziju nepravdu je uspeo da je uzme iako su protivnici na toj runi imali shakera i vengu koji zajedno imaju 2.5 sekunde stuna). Protivnici uzmu top runu i nakon toga, bristle koji ima 4 tango-a krece na njih kao da je lvl16 i maxovanu drugu i trecu, a ne lvl1 sa drugom. Naravno posle toga vise nema 4 tangoa, nego ide offlane sa 2 tangoa i 50% helta.
Pretpostavljam da si ti Silencer, stavio si glaives na autocast, umesto da castujes manualno i da na taj nacin ne pulujes kripove ka sebi svaki put kada harasujes. Mislim da biste taj donji lejn dobili samo da si stojao pored kripova (malo se pozicionirao da ne moze da te blokira shaker) i manualno castovao glaives i harasovao.
Gornji lejn je bio lost, cim im je ponestalo tango-a, tako da su stojali pored svoje kule, pa cak ni tada cm-u nije palo na pamet da ode da gankuje mid ili da pomogne donjem lejnu. LC-u je skill build glup do jaja. SF dolazi da gankuje na 7-8 minutu i umire posto LC divuje tower da dueluje nekoga, dobija 2 stana, protivnicki Invoker se tp-uje i cleanupuje. Kad su im istekli tangoi, cm i bristle afkuju kod kule.
13ti minut, Bristle jos malo pa lvl6, cm ce mozda u skorijoj buducnosti imati boots ali tesko.