Lights on for China's first aircraft carrier

[Lucky]

Mislio sam da imamo onaj topic gde su svi ti nosači, i upoređivanja i to, al' ne mogu ga naći, stoga ovde:

In another sign of progress, the lights are on China's first aircraft carrier, formerly the Soviet "Varyag". Also notable in this sequence of photos, most of the clutter on deck has been cleared. It's still anybody's guess when exactly we will see fixed wing aircraft operating on this carrier. Slowly but surely, we will see it happen.

Deluje prilično veliko, ako smem da primetim :)

[dNte]

Dule je svojevremeno otvorio topic o Japanskom nosacu helikoptera, ako na to ciljas.

Back at China, u svom mom ne znanju bio sam siguran da Kina raspolaze sa najmanje desetak nosaca aviona, ovo mi dolazi kao podpun shok sobzirom da pricamo o najbrojnijoj naciji na Zemlji, mada kapiram da su zato napredovali na drugim poljima u vojnom rezimu.

[Dule_smor]

jel ste na ovaj topik mislili, ne secam se drugog

http://forum.klanrur.rs/index.php?showtopic=234912159

btw, evo liste svih nosaca aviona ikada, primeticete da trenutno ameri dominiraju

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_aircraft_carriers_by_country

a varyag su kinezi kupili od ukrajine pre 10 godina, rade na njemu vec dugo, ne znam sta im toliko treba

http://en.wikipedia.org/wiki/Soviet_aircraft_carrier_Varyag

evo jedne kul fotke kad ga remorkeri vuku kroz bosfor...deluje kao onaj zardjali tanker sediste pusaca iz "vodenog sveta" :D

jos jedna kul fotka:)

[exile]

Je l' bese ta uzdignuta rampa bila zbog Suhoja 33 koji nije mogao da se zaleti dovoljno brzo da uzleti bez pomoci rampe ?

Edited July 31, 2011 by Exile

[Dule_smor]

ne znam zaista, to ce morati ovi aeronauticki eksperti da ti odgovore:)

[dNte]

Je l' bese ta uzdignuta rampa bila zbog Suhoja 33 koji nije mogao da se zaleti dovoljno brzo da uzleti bez pomoci rampe ?

The disadvantage of the ski-jump is the penalty it exacts on aircraft size, payload, and fuel load (and thus range): large, slow planes such as the E-2 Hawkeye and heavily laden strike fighters like the F/A-18E/F Super Hornet and Sukhoi Su-33 cannot successfully launch using a ski-jump because their high loaded weight requires either a longer takeoff roll than is possible on a carrier deck, or catapult assistance, although the Su-33 does launch with a light fuel and weapons load from a ski jump.

[ZerBah]

"Ski-jump" je proshli vek. Isto kao i stari parni katapulti na americhkim nosachima... A ovaj "Varjag" su morali potpuno da prerade iznutra - on je imao jako slabu elektroniku (tj. to shto u sovjetsko vreme nisu umeli da rade), tako da su najverovatnije zbog toga tako dugo radili na njemu.

[Lucky]

pa šta su ga kupovali onda koji moj? :) ispade da je jeftinije bilo da naprave nov ili kupe nov.

[Ramirez]

Kupili su da bi dobili blueprint za sve nosace koje ce napraviti sami nadalje.. :]

[Dule_smor]

meanwhile in UK

http://www.bbc.co.uk/news/uk-scotland-glasgow-west-14358066

[ZerBah]

pa šta su ga kupovali onda koji moj? :) ispade da je jeftinije bilo da naprave nov ili kupe nov.

Rami ima poentu - kupili su praktichno nedovrshen nosach od Rusa/Ukrajinaca, shto bi se reklo "za kopejke", nabudzili u njega svoju elektroniku i iskopirali/usavrshili svu mashineriju. Proshli su mnogo bolje od Indijaca koji su platili dosta para za stari ruski nosach.

[Lucky]

OK, ne poznajem dovoljno vojne strategije i taktike, ali nešto mi se čini da su mogli da plate nekome da im nabavi blueprintove ili tako nešto :)

Ali ok, sigurno oni znaju bolje od mene :)

[Sting]

BP su jedno, ali prava stvar u rukama je neshto sasvim drugo Lucky .

Sledeca trka u naoruzanju bice u nosacima aviona. Poshto niko ne sme da unishti americke, morace da izgrade ili veci broj ili bolje nosace od americkih. Ili oba.

[ZerBah]

OK, ne poznajem dovoljno vojne strategije i taktike, ali nešto mi se čini da su mogli da plate nekome da im nabavi blueprintove ili tako nešto :)

Ali ok, sigurno oni znaju bolje od mene :)

Shto se BP tiche, postoji stari sovjetski vic:

Poslali Ameri svog agenta u SSSR da izvuku BP za najnoviji sovjetski avion koji ima mega karakteristike. Lik se spremio strava, radio prvo kao chistach, pa kao mehanichar, pa je posle 5 godina doshao do pozicije pomocnika glavnog inzenjera.

Kad je prvi put uspeo da popije votku sa inzenjerom i inzenjer se uletvio tako da je zaspao na stolici, Amer izvadi svoj fotoaparat iz *beep* i odradi fotke svih BP-ova aviona. Posle teshkom mukom sve to prebaci svojoj vezi u Moskvi i oni to poshalju u US of A.

Sednu americhki inzenjeri i nauchnici i krenu da sklapaju avion po BP. Jednom sklopili - umesto aviona ispao tenk. Drugi put isto. Treci put, opet tenk. Posle petog puta poshalju poruku agentu da on to proveri poshto je nemoguce da se po BP od tenka pravi avion.

Ovaj lik opet navata glavnog inzenjera da popiju malo i krene sa njim da pricha o tome kako se pravi avion.

Inzenjer kaze - Sve je po BP-ovima.

Amer se smori i reshi da proba srecu - Pa kako po BP-ovima, kada po njima ispadne tenk?!?

Na shta ce inzenjer - Vidish u desnom uglu malim slovima pishe - "Posle montaze, obraditi turpijom". E tako se i dobije avion.

Naravouchenije - bolje je kupiti jeftino nosach aviona od Rusa i uraditi reverse engineering, nego kopati po njihovim BP-ovima

Edited July 31, 2011 by ZerBah

[Lucky]

dobro, dobro, you win :))

[Debeli]

Sledeca trka u naoruzanju bice u nosacima aviona. Poshto niko ne sme da unishti americke, morace da izgrade ili veci broj ili bolje nosace od americkih. Ili oba.

никако се не слажем. носачи су потпуно превазиђени као оружје. готово су неодбрањиви у случају озбиљног сукоба, а са њима на дно иде силан индустријски капациетет, много људи и невероватно много опреме. хоћу рећи, флоте су постале толико скупе и масивне, а толико лако уништиве, да је небулоза правити носаче.

Кина и Русија убрзано развијају подморничке снаге, као супериорне поморске снаге у односу на надморске флоте. ем у далеко далеко јефтиније и брже за производњу, ем су теже за откривање и уништавање, ем могу да буду платформа за све што је потребно. развој земља-вода, ваздух-вода и вода-вода пројектила и посебна инвентивност у дејству саме бојеве главе су учиниле флоте потпуно застарелим системом организовања поморских снага. они бре не могу да изађу на крај са пиратима по Индокини и око Сомалије, а камоли да буду ослонац у озбиљном сукобу...

едит:

тајпо.

Edited August 1, 2011 by Debeli

[Dule_smor]

podmornice jesu bitne jos od ww1, al nikada same nece moci da kontrolisu mora, niti dobiju pomorski rat...osim ako ne naprave podmornice-nosace kao sto su japanci probali na kraju ww2:D

[Debeli]

контролу мора добијаш из ваздуха и свемира, делујући са копна. троме и масивне шклопоције не могу да контролишу мора у озбиљном сукобу. свака велика сила може да обезбеди нулто присуство непријатеља на морима у савременим условима.

[G!!!]

nosaci aviona za takticno delovanje iz vazduha su odlicna stvar... da zaprete i da odvrate, ali u otvorenom sukobu tesko se brane istina, mada se podosta poredilo na sistemima radara i otkrivanja podmornica, i realno i dalje se ne zna efikasnost tih sistema

danas se u glavnom sve fokusira na destroyere koje prate nosace aviona, i specijalizovani su za otkrivanje podmornica ili za lansiranje navodjenih projektila na zemlju ili u vazdih anti air defense :P tipa najnovija klasa destroyera kod kineza ima varijantu ruskog s-300 na sebi :) battleship-ova nema izbaceni su iz upotrebe i penzionisani poodavno

... ne verujem da se svi spremaju za otvoren sukob, kina je najavila da im trebaju nosaci kako bi valjano branili svoje teritorijalne vode...

[exile]

Sta kao, dreknu DIVE DIVE DIVE i oni zarone i svi piloti se podave :)))

podmornice jesu bitne jos od ww1, al nikada same nece moci da kontrolisu mora, niti dobiju pomorski rat...osim ako ne naprave podmornice-nosace kao sto su japanci probali na kraju ww2:D

[Sting]

Drale to shto si ti rekao je tacno u slucaju otvorenih sukoba, ali mislio sam na polju diplomatskog ratovanja odnosno ovoga shto SAD sprovodi sada. Nemaj isti efekat podmornica i nosac aviona koji ti uplovljava u region.

[Debeli]

што би значило да су носачи ту само да малтретирају слабије и над њима демонстрирају силу, без икакве стварне борбене вредности у отвореном сукобу широких размера... ту се слажем. само се онда поставља питање како изгледа свет кад 3-4 највеће силе имају флоте по океанима. било би тесно и тај рат би био све ближи.

а онда се поставља питање зашто градити носаче кад неко већ гради носаче. у биполарном пољу игре симетрично дуплирање даје субоптималне резултате. у мултиполарном пољу, таква стратегија је промашена.

[Lucky]

у биполарном пољу игре симетрично дуплирање даје субоптималне резултате. у мултиполарном пољу, таква стратегија је промашена.

još jedna rečenica koja ide u sledeću RUR forum reklamu :)

[Dule_smor]

ahaha, drale car:)

[oddball]

...

а онда се поставља питање зашто градити носаче...

... kada postoji razredjivac za nosace aviona i zove se moskit