Teretana topik!

[darko m]

Sad si se i ti izlupetao totalno. Sam si lepo posle napisao jednu od formula za racunanje BMR-a (uzgred jednu od najlosijih...) i kako ti na kraju ne padne na pamet da ces se na kraju dana ugojiti i ako ceo dan jedes samo meso npr. ili samo ugljene hidrate, ili koja god kombinacija dokle god si u suficitu u odnosu na ono sto tvoje telo potrosi.

Takodje, covek je trazio savet sta da uzima kako bi nadomestio slabiju ishranu, tj. hteo je gainer pa je dobio savet da umesto da baca pare na tako nesto onda da sam napravi kalorijski sejk koji ce biti i zdraviji i ukusniji.

Da sve ono sto si napisao ne bi bilo totalni fail evo linka, koji sam vec ranije postavljao, sa svim lepim objasnjenjima oko racunanja BMR-a, smernica koliko proteina, ug. hidrata i masti uzimati (u zavisnosti da li je neko na masi/definiciji...), dakle a must read...

http://forum.bodybuilding.com/showthread.php?t=121703981&p=436716771&viewfull=1#post436716771

Prvo ovo racunabhe BMR sam postavio zato sto je jedno od najednostavnijih.

Drugo nikakav suplement nece nikome pomoci da nadomesti losu ishranu.

Trece lepo sam rekao da je ovo samo baza i da mi napise sta kako pa da lepo napisem sta treba da radi.

Cetvrto plazma, banane, mleko... mu nikako nece pomoci u tome sto on zeli da postigne, a to je ne gubiti na misicnoj masi zato sto ne moze da se ispravno hrani.

Ove stvari sto kopate po netu su ok. Ali morate razumeti da svako telo radi drugacije i da svako telo reaguje drugacije na razne fizicke aktivnosti tako da je najbolje g;ledati sta coveku najvise odgovara i monjati unos uh proteina... u svoje teli i videti koji ti odnos najvise odgovara. Kada sam pricao sa Biserkom Sipkom (valjda vecina zna ko je ona) bas o suplementaciji zena mi je rakla da jedino sto je provereno i sto radi su amino kiseline a ostalo je sve moze biti a i ne mora :).

Sta ste se bre uhvatili vitamina, pa koji to vitamin ucestvuje u izgradnji misicne mase, il ih pijete cisto ono za "opste zdravlje organizma"? : ) Cak i vitamin C u koji su se bilderi kleli, cuva misice posle treninga od oksidativnog stresa bla bla truc, nova istrazivanja govore da radi upravo suprotno, ko ce ga znati... In the meanwhile, meni je "osnovna suplementacija" samo whey, a i korisnost toga je diskutabilna uzimajuci u obzir cene doticnog u Srbiji.

@ljudi koji ne znaju sta da jedu: ukoliko niste jedan od onih drugara koje svi imamo a koji mogu da jedu sta hoce ili pak da ne jedu vise od dva puta na dan, odnosno genetski nadareni, batalite te akcije sa bananama mlekom i plazmom gde ima 4g proteina i 300g ugljenih hidrata, moz samo losije da bude.

Mozete u startu da batalite treninge ako vam je cilj izgled a nemate vremena/volje za spremanje hrane i redovan trening, sto je mozda i najbolja opcija da se ne mucite bezveze. Mozete da trenirate ali da ne ocekujete neke rezultate, sto na kraju obicno dovede do prestanka treninga. Moze da se trenira cisto zdravlja radi, fizicka aktivnost sama za sebe kao neka vrsta ventila je kul. A moze i da se zapne pa da se gomila vremena i novca spuca u ovo sto je isto valjda ok ako vas to zanima kao neki hobi. Ja redovno menjam ovih par faza u svojim treninzima. : D Sve u svemu precica nema sa malo ulozenog da se postigne mnogo, sem ako niste jelte genetski frik, mada verovatno niste jer njih uglavnom ne zanimaju nacini ishrane i treninga. : )

Jedini covek koji ovde nesto pise pametno.

[Rejz]

Ajmo redom...

Morate ljudi da shvatite da nije sve u izgradnji misica vec i u zdravlju, tj. makronutrijentima, dzaba vam svi proteni, uh i masti ako na kraju dana se ne unese dovoljna kolicina vitamina (kroz povrce i voce na prvom mestu, ostatak se krpi suplementacijom), jer kad se razbolite gubite vreme koje je moglo da se iskoristi za treniranje. VitC je dobra stvar za zimske dane, kao i VitD koji se ne unosi kroz ishranu vec nastaje kao proizvod izlaganja tela suncu, kojeg zimi ima malo i nedovoljno, itd... O Omega-3 necu ni da pricam jer tu postoji milion pozitivnih istrazivanja pa koga interesuje moze da cita po pubmed-u.

Naravno da je na prvom mestu osnovno znanje ljudi o ishrani (koliko proteina/uh/masti da unose na dnevnom nivou), tj. da moraju da se potrude i naprave dobar plan ishrane/treninga, a za konkretni slucaj gore covek je rekao da nema vremena da sprema hranu i da zbog toga slabije jede i da hoce gainer koji je uzgred pun bespotrebnog secera, tako da ce mu kombinacija mleka (odlican izvor proteina), banana, ovsenih i plazme biti mnogo zdravija i bolja od bilo kog gainer-a.

Dzoni to 4g pro i 300g uh sto si onako iz glave odvalio ne stoji :)

Evo jedan moj stariji plan ishrane od prosle godine, bez plazme ali nadomesceno je dodatnom bananom ;)

Dakle kalkulacija mu dodje: ~32g pro, 156g uh, 12g mas. Opet cu ponoviti ovo je fenomenalan sejk za ubacivanje dodatnih uh KADA je pokrivena baza tj. proteini i masti, uh su fileri.

Ovde niko ne prica o nadomscivanju ishrane kroz suplementaciju, do sada bi svi trebalo da znaju da je ishrana na prvom mestu i da su suplementi maltene nepotrebni, igraju tako sicusnu ulogu pogotovo kod natural bildera, zato i kazem vitamini/ribe ulje na prvom mestu zbog zdravlja, tj. imuniteta, i kretain ofc, jer ako je za neki suplement dokazano da radi onda je to ovaj.

Ta recenica za kopanje po netu je lol, internet je najbolji, najrasprostanjeniji i najpotpuniji medij sa informacijama, ko zna sta da trazi i gde da trazi, nacice odgovore i informacije za sve.

A ovom poslednjom recenicom si se najstrasnije pokenjao po svim clanovima koji su ista pisali na ovom topiku i pomagali drugima, i postavio sebe kao gurua ishrane i vezbanja... mislim cmon...

[Johnn1e]

Ok, hajde redom. Vitamini se manje vise zna kad se koriste, a to je uglavnom kao LEKOVI, znaci, avitaminoze. Vitamin C radi brzeg zarastanja rana ili radi zakiseljavanja mokrace radi brze eliminacije baznih lekova iz organizma, vitamin D kod hipokalcemije itd... Te price o podrsci imunog sistema vit C za vreme prehlade nemaju neke naucne osnove niti je ikakav pozitivan efekat dokazan koliko ja znam, a kad imas imunosupresiju niko je nece leciti vitaminima... Koliko je vas u opste videlo neku avitaminozu kod ljudi koji se normalno hrane, pa cak i kod onih koji jedu iskljucivo junk food? Nisam ja protiv vitamina, nek pije ko sta hoce, ali ne moramo da ponavljamo jedne te iste stvari koje pisu po BB forumima.

Sto se tice mleka kao dobrog izvora proteina ne bih se slozio, 4g proteina uz 4g laktoze mi ne deluje kao dobar izbor. Jeste taj protein "kvalitetan", ali da bi uneo iole pristojnu kolicinu moras da sabijes jos toliko secera... Dosta mi je bolja Ivanova ideja da uzmes neko meso sa lepinjom u fast fudu. Tvoj spoiler ne mogu da otvorim jer pisem sa telefona, sry. A za ljude koji hoce gainere i nemaju vremena da spremaju nema ni rezultata, simple as that. ;-)

Cenim da bi zanimljivije bilo da razmenjujemo ovde licna iskustva o tome kako je koga koji program ishrane/treninga radio, a ne da ponavljamo ko papagaji stvari koje vec stoje na gomili drugih foruma

a kog zanima potrazice te osnovne informacije tamo. ;-)

[Rejz]

Vitamine unosis svaki dan kroz ishranu, prvenstveno kroz povrce i voce, i ne da se ne koriste samo kao LEKOVI, jer bi to bilo potpuno suludo, vec su potrebni za pravilno funkcionisanje organizma. Da ne gusimo preterano sa vitaminima, evo samo dva linka za VitD i zasto je koristan.

http://cjasn.asnjournals.org/content/3/5/1535.full

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19346976

Meso u lepinji i sl. je potpuno ok, ali sta kada neko vec jede ~500g gotovog mesa svaki dan sa tonom UH, mislis da ce hteti da kroz jos jedan obrok jede meso i pirinac/krompir/sta god? Naravno da je u ovom slucaju lakse popiti dobar sejk, koji ce upotpuniti vec dobru ishranu.

Bez napornog rada i istrajnosti nema nista (kao i u bilo cemu u zivotu), ali pretpostavka je da svi to vec znaju, a i da ne znaju pisano je o tome milion puta, tako da ce rezultati uvek reflektovati neciju upornost i rad, tu nema niceg spornog.

Kada budes gajbi pogledaj spoiler tu stoji moj plan ishrane za dane kada vezbam koji sam koristio prosle godine (sada je za nijansu drugaciji), videces da je veoma jednostavan za pridrzavanje i vise nego pokriva sve potrebne mikronutrijente.

Ko god zeli da napravi svoj plan ishrane pozeljno je da prvo prodje kroz onaj link sto sam gore u prethodnom post-u postavio kako bi shvatio poentu mikronutrijenata za pocetak i sto pribliznije izracunao potrebu istih i zatim na npr. fitday-u napravi svoj plan ishrane.

[bolkonski]

Sve bih ja vas na građevinu da mešate beton i nosite džakove cementa, pa da vidiš kako se postiže definicija uz četvrt leba i parizer!!!

[Rejz]

[Johnn1e]

Bruce Lee je bio picka! :-P Elem, mi ovde pricamo o suplementaciji vitaminima a ne unosenjem kroz hranu. Ja ne sporim korisna dejstva vitamina ali to ne znaci da ako ih ti unosis vise nego neki potreban minimum da ces ti osetiti ikakav pozitivan efekat, cak naprotiv.

Druga stvar, decko koji je postavio pitanje je reko da nema uslova da jede po 10 sati, tako da ne verujem da on ostatak dana pojede pola kile mesa i ima sredjenu ishranu a ja sam na to mislio kad sam reko za fastfud. Ja licno sam protiv tih sejkova, ali ko voli slobodno, ne moramo da se slozimo, krajnji rezultat ce ostati samo nama. ;-)

[Rejz]

Suplement, kao sto i samo ime kaze, je dodatak, pa u ovom slucaju vitaminski suplementi su tu da nadoknade ono sto se ne unese kroz ishranu, tako da je povezano i zato sam pisao o tome. Do hipervitaminoze tesko da ce se doci kroz standardnu ishranu i par vitaminskih suplemenata, cak sta vise misljenja sam da samo moze da pomogne.

Al ajde da zavrsimo na tome, slazemo se da se ne slazemo :) radimo za sebe ono sto mislimo da je najbolje.

[Beli Eurokrem]

Evo da se ubacim s obzirom da sam na neki nacin zapoceo diskusiju.

Trenirao sam ranije redovno, jeo po dve konzerve tunjevine ili pola kile mesa posle treninga, spavao od 12 do 8, trcao, mogao sam 40+ zgibova u seriji, sad mogu pola od toga jer em ne pazim na ishranu (ne svojevoljno) , em losije spavam.

Cilj mi je da ujutru radim vezbe u kuci, ili vikendom preko dana, i da na neki nacin poboljsam ishranu, i eto mislio sam uvece pred spavanje da popijem neki gainer.

[darko m]

Ajmo redom...

Morate ljudi da shvatite da nije sve u izgradnji misica vec i u zdravlju, tj. makronutrijentima, dzaba vam svi proteni, uh i masti ako na kraju dana se ne unese dovoljna kolicina vitamina (kroz povrce i voce na prvom mestu, ostatak se krpi suplementacijom), jer kad se razbolite gubite vreme koje je moglo da se iskoristi za treniranje. VitC je dobra stvar za zimske dane, kao i VitD koji se ne unosi kroz ishranu vec nastaje kao proizvod izlaganja tela suncu, kojeg zimi ima malo i nedovoljno, itd... O Omega-3 necu ni da pricam jer tu postoji milion pozitivnih istrazivanja pa koga interesuje moze da cita po pubmed-u.

Naravno da je na prvom mestu osnovno znanje ljudi o ishrani (koliko proteina/uh/masti da unose na dnevnom nivou), tj. da moraju da se potrude i naprave dobar plan ishrane/treninga, a za konkretni slucaj gore covek je rekao da nema vremena da sprema hranu i da zbog toga slabije jede i da hoce gainer koji je uzgred pun bespotrebnog secera, tako da ce mu kombinacija mleka (odlican izvor proteina), banana, ovsenih i plazme biti mnogo zdravija i bolja od bilo kog gainer-a.

Dzoni to 4g pro i 300g uh sto si onako iz glave odvalio ne stoji :)

Evo jedan moj stariji plan ishrane od prosle godine, bez plazme ali nadomesceno je dodatnom bananom ;)

Dakle kalkulacija mu dodje: ~32g pro, 156g uh, 12g mas. Opet cu ponoviti ovo je fenomenalan sejk za ubacivanje dodatnih uh KADA je pokrivena baza tj. proteini i masti, uh su fileri.

Ovde niko ne prica o nadomscivanju ishrane kroz suplementaciju, do sada bi svi trebalo da znaju da je ishrana na prvom mestu i da su suplementi maltene nepotrebni, igraju tako sicusnu ulogu pogotovo kod natural bildera, zato i kazem vitamini/ribe ulje na prvom mestu zbog zdravlja, tj. imuniteta, i kretain ofc, jer ako je za neki suplement dokazano da radi onda je to ovaj.

Ta recenica za kopanje po netu je lol, internet je najbolji, najrasprostanjeniji i najpotpuniji medij sa informacijama, ko zna sta da trazi i gde da trazi, nacice odgovore i informacije za sve.

A ovom poslednjom recenicom si se najstrasnije pokenjao po svim clanovima koji su ista pisali na ovom topiku i pomagali drugima, i postavio sebe kao gurua ishrane i vezbanja... mislim cmon...

Ovde vecina ljudi dodje i kaze nemam vremena za vezbanje, ne mogu da se redovno hranim.... ali daj te neki program kako mogu da radim kuci popijem po neki sejk, bacim jedno 100e na suplementaciju i da buem u formi, lepo izgledam etc. Konacan odgovor je ne moze, ne postoji nacin (sem ako nisi neki freek prirode).

Sa recenicom da Jhonn1e jedini prica ovde pametno sam mislio pod tim da covek jedini prica sve iz svog iskustva a ne kao vecina pogleda stvari na netu. Ne kazem da to na netu nije dobro... Ali ja imam utisak da posle procitanih ovoliko strana na ovom forumu o teretani on ima ovde najvise znanja. Neka mi oproste drugi ali takav je moj utisak.

Sto se tice toga da ja zeli ovde da se postavim kao neki guru za ishranu nekome to ne zelim. Ali me ednostavno nervira kada neko dodje kaze e ljudi imama prob ne mogu da vezbam ishrana etc da se ne ponavljam, i odmah idu saveti ovi oni, a covek niti rece koliko ima godina niti kolikoa mu je fizicka aktivnost, koliko ima kilograma..... Sto se tice tog p90x programa i uz njega ide ishrana tako da bez ishrane se skoro nista ne moze postici

[Rejz]

Tim ljudima je i receno da je ishrana na prvom mestu, ako oni nece da slusaju i da daju detalje o sebi/ishrani/treningu tu nema preterane pomoci, ljudi uglavnom hoce da cuju potvrdu sopstvenog razmisljanja.

Nema niko zasto da ti oprosti na tvom licnom misljenju, svako ima pravo da kaze sta misli, ali nacin na koji si to rekao je bio neumesan.

Takodje, ne secam se da je neko pricao stvari koje je samo citao na netu a nije ih licno iskusio, mozda gresim. To sto je lakse linkovati sajtove ka proverenim informacijama, umesto ih pisati rucno je moj nazovi problem, ali ne vidim poentu gubljenja vremena na prepisivanje i prevod kada je vec sve to mnogo bolje objasnjeno.

U svakom slucaju, oko cega se svi slazemo je to da je ishrana na prvom mestu, tako da @beli eurokrem bolje da sastavis plan ishrane kog mozes da se pridrzavas svaki dan pa onda da probamo to da upotpunimo sa drugim stvarima.

[darko m]

Eh zaboravih da napomenem uvek moze da se proba sa herbalife

[shecky]

ja kapiram da je taj herbalife protein sa imenom herbalife, da ti odrede celu dijetu i da su napravili neku sektu sa 'zdravim' ljudima :D

ontopic:

92.5kg :/ somebody stop me!

[Rejz]

Zanimljiv clanak koji je indirektno vezan za ovaj topik, mit o osmocasovnom snu:

http://www.bbc.co.uk/news/magazine-16964783

[Rejz]

You vs you, what it's all about...

[f4ts0]

rejze matori cemu mleko ella i cokoladno mleko?

ta obrana govna su prepuna hemikalija, a cokoladno je horror.

ja nemam pojma ni o ishrani ni treningu iskreno, ali pre 5 godina kada sam odlucio da nadjem od cega je ta alergija koja me povremeno izjebe, dobio sam od lekara savet sta da ne jedem.

za 3 nedelje ja sam se smejao kolko sam se preporodio, ali u gradu mi nije moguce na duzi period tako jesti.

uglavnom od tada ne jedem virsle pastete mleko jabuke iz supermarketa... i bolje se osecam nego sa 27 godina :)

jos jedno pitanje za vas iskusne : zasto ne voce za dorucak? meni to prija savrseno

inace, nisu nasli na sta sam alergican, naravno. doktorka mi je nakon nekoliko preteaga i analiza rekla da malo odem na duži odmor :p

[Rejz]

Horor ali ukusan!! Realno, mozes bilo kakvo govno da jedes u odredjenim kolicina ukoliko ti se uklapa u makroe, tj. moderacija je majka :) kao i u svemu ni u "ne zdravim" stvarima ne treba preterivati, tako da choko mleko, sladoled, cokoladice, sta god, mogu da se jedu svaki dan, samo mora postojati kontrola, ko ne moze da se iskontrolise bolje da ni ne jede ovakve stvari.

A to voce ne za dorucak kod mene ne vazi, cak sta vise dorucak kao obrok ne mora ni da postoji, price tipa dorucak je najbitniji su bullshit.

[Johnn1e]

Zasto bi preskakao dorucak?

[f4ts0]

Horor ali ukusan!! Realno, mozes bilo kakvo govno da jedes u odredjenim kolicina ukoliko ti se uklapa u makroe, tj. moderacija je majka :) kao i u svemu ni u "ne zdravim" stvarima ne treba preterivati, tako da choko mleko, sladoled, cokoladice, sta god, mogu da se jedu svaki dan, samo mora postojati kontrola, ko ne moze da se iskontrolise bolje da ni ne jede ovakve stvari.

A to voce ne za dorucak kod mene ne vazi, cak sta vise dorucak kao obrok ne mora ni da postoji, price tipa dorucak je najbitniji su bullshit.

bogmi ja odkada obavezno ko coek doruckujem, skroz druga prica :)

[Rejz]

Zasto bi labelovao obroke kao dorucak, rucak, vecera ili sta god?

Obrok br.1 ne mora uopste da bude ujutru kada se ustane, moze u bilo kom trenutku u toku dana, a mnogi ce i bolje funkcionisati do podneva ako ne jedu nista ujutru, bolja koncentracija, fokus, energija. Naravno, svi smo mi razliciti i svako drugacije funkcionise, ali prica da je dorucak obavezan ne pije vodu uopste.

Ja recimo treniram na prazan stomak, mnogo vise energije imam i fokusiraniji sam, a pride i totalno vazi ona izreka "hungry man is an angry man" :) fizicka glad nastupa posle nekoliko dana ne jedenja, a mentalna glad, tj. signali/impulsi koje mozak salje zavarava mnoge, zato i dolazi do prejedanja i gojaznosti.

Postoje dobre studije koje cak dokazuju da je najbolje uneti najvecu kolicinu ugljenih hidrata uvece, skoro pred spavanje, umesto ujutru kako "skolovani" nutricionisti pricaju. Sve u svemu, kao i uvek, koga zanima i interesantno mu je da sazna vise to moze lako da uradi, poenta price je da dorucak ne mora da se jede, nece nikome naskoditi ako krene da jede kasnije u toku dana :)

[Elvis J. Kurtovic]

"неједења" , "нездравим". Одакле ти идеја да раздвајаш уопште ове речи од "не"? :))

[voodoo_]

Ja ako ne doručkujem, nije mi dobro, al bukvalno

Znači čim ustanem što pre moram da pokrenem digestivni trakt da radi nešto inače ode mas u propas

[Rejz]

Jebga, navika je cudo :)

@elvis

Od ne_pismenosti

[primo]

ne valja preskakati obroke zbog zeluca, nivoa secera u krvi itd.. minimum 5 manjih obroka ko sto rece belghrjkhtras

Edited March 9, 2012 by primo

[Rejz]

Tipican broscience right there :)

Broj, kolicina i vreme unosa obroka su potpuno nebitni sa fizioloske strane coveka, odavno dokazano i milion puta ponavljano...

Edited March 9, 2012 by Rejz