Game of Thrones - zvanični topik o TV seriji i knjigama

[trn]

ja sam originalnu poruku o Nedu (u okviru priče o časti) skontao kao priču da je i on nečastan zbog nekih stvari...a zapravo je koren tih stvari drugačiji (i efektivno u skladu sa njegovim parametrima časti), ali, kao što smo utvrdili, martin ga je naprasno uglupeo =o)

 

a spoiler je divna stvar jer naglašava ličnu odgovornost

sa jedne strane odgovornost osobe koja postavlja spoiler, još ako ispred spoilera naglasite o čemu pričate/šta se bojite da ćete da spoilujete - tim bolje

sa druge strane, kliktanje na spoiler i posle kritikovanje sadržaja spoilera pokazuje odsustvo odgovornosti za spostvene postupke

možda napravimo stiki sa normalnim pravilima ponašanja po pitanju spoilera, ali pravilo desne ruke je "ako misliš da će post nekom da bude spoiler, stavi spoiler tagove i vozi"

pa spoileri generalno ovde sluze da se ne spojluje najnovija epizoda jer ne moze svako da gleda epizodu odmah, ne mogu da gledam u pasulj da li je spoiler o knjizi ili o novoj epizodi :(

[nickwood]

I tako se ova priča o spojlerima vrti u krug i u krug i u krug. Dobiće još malo pa svoje gravitaciono polje.

[Debeli]

ja sam originalnu poruku o Nedu (u okviru priče o časti) skontao kao priču da je i on nečastan zbog nekih stvari...a zapravo je koren tih stvari drugačiji (i efektivno u skladu sa njegovim parametrima časti), ali, kao što smo utvrdili, martin ga je naprasno uglupeo =o)

 

ради се о томе да је Нед направљен као архетипски частан лик, због чега се његов лик заиста морао "скратити по ивицама", па је испао дебил макар колико и частан. у Недово нарушавање сопственог кода, неконзистентност, која би могла негде да се рачуна као кармички контра-тег, убрајам фалсификовање Робертових последњих речи у опоруци. потом и бива уплашен животима породице, па прихвата да призна кривицу. утолико се слажем са Колетом, да је Нед у конкретном случају испао дебил. иде на конфронтацију са најопаснијим људима у краљевствима, а да ничим није заштитио своју позадину.

 

било како било, Нед, и Старкови уопште (сагледајмо понашање и расуђивање Роба, па донекле и маме Кејтлин), треба да се посматрају као архетипски елемент, а не као Малопрстић или Паук или Тирион. мислим да је Старковима Мартин наменио посебну улогу, па припремајући нас за финале, наглашава колико Старкови "нису са овог света", како би ефектније изглеедало финале. то је мој утисак.

[prota_]

ja mislim da je nedova čast žrtvovana da bismo odmah shvatili punu zlobu džofrija.

 

takođe, sećam se da je džejmi gurnuo malog starka sa prozora zbog ljubavi prema svojoj sestri. 

a onim silovanjem je pokazao koliko je i dalje želi i voli. tako da ja kapiram da ako ova nadje sansu, mala je mrtva. 

[Slađan]

http://imgur.com/a/XK3M0

[overkind]

Да се надовежем мало на причу о Неду. Не мислим да је он уопште глуп и да је Мартин "углупео" изненада. Ево и зашто.

Нед Старк је човек који се води, апрдон - водио се :), емоцијама и личним, несебичним осећањем за исправно и праведно. Он није неко ко живи логично и трезевено и ради само оно што му доноси доноси објективну корист. Ову особину има доста Старкових: Роб је кренуо у рат који не може да добије и веровао људима који се, за разлику од њега, воде искључиво коришћу. Кејтлин га у томе подржава; и ослобађа Џејмија. Санса се можда понаша као напаљена клинка, ех снови моји, али и она упада у тај калуп. Арија је дете, њу остављам по страни сада. Иако "емотивац", Нед итекако има мозга јер нерадо одлази са краљем, негодује да деца иду с њим, када схвата да ће да буде чупаво покушава да склони ћерке и покушава да весла кроз мутну воду у којој се нашао. Зна где је и шта г ачека. Ако ћемо човека који ради оно што осећа а не оно што је логично и размно да зовемо будалом онда су мотоциклисти нпр. сви одреда будале. Већина наших дедова који су се борили у ратовима су такође будале јер нису покупили фамилију и отишли у Канаду, Шведску, Египат... где год. Ја не мислим да су горе наведени будале.

С друге стране неспорно је да Нед не зна да игра игру у "којој или побеђујеш или гинеш." А управо се у такву игру уплео, и игубио главу. Једноставно није знао. Као што неко зна да води приватни бизнис и млати лову, а неко не. Али и даље није будала.

Што се части тиче, Нед је неки архетип доброг, позитивног, лика, али не и бајковито доброг. Видели смо да лаже у два наврата, али оба пута да би учинио веће добро, на због себе. Када је прекројио Робертове речи, није слагао; Роби није знао да Џофри није његов син. Недов потез није променио ништа, али је он урадио колико је могао у том моменту. Лажно је преузео кривицу да би спасао себе и децу. Племенит разлог. Сума сумарум, Нед је добар лик, који се руководи "не чини зло другима" принципом. Нема никакав Бушидо под мишком. Ако треба, лаже, али не гура дете кроз прозор.

Е овде долазимо до детаља који је мени лично сјајан. Супротност осећајном Неду је Тајвин, Лик који не јебе живу силу, никога и ништа не воли и све што ради ради прорачунато и из користи. Такав лик мрзи интелигентног и сопсобног, породици до имбецилности оданог, сина јер је кепец и тобоже му је "убио" жену. Потуно ирационалан став заносван само на негативном емоцијама. Део који ми се свиђа је реалност ликова - сви су у тоновима сиве и ниједан није неки типичан фантазијски калуп. Реални људи који, да опет парафразирам Колета, живе у свету који их сурово кажњава за неприлагођеност и непоштовање правила игре. Некога пре, некога после.

[f4ts0]

hodor, hodor :) ahahaha

[Debeli]

све стоји, Овере, али мислим да остаје чудно да се један од најмоћнијих лордова у 7 краљевстава не сналази у мутној води и прави почетничке грешке. сваки избор који је могао да направи водио га је ка губилишту, а он је непогрешиво управо увек то бирао. па хоће да убије Бејлиша, па му се извињава, па диже носић на поткупљивање, па моли Бејлиша да обезбеди лојалност златних плаштова... као дете дебил, као каприциозни шупљоглавац. али то је све "несналажење у игри", али толиких размера, да се нарушава реалност књиге.

 

кажем да је реалност жртвована симболици. и то је мени океј у књизи, ради се о фантазији, слика се бојама, па и кад су дречаве, имају смисла. зато и кажем да је код Неда, да се окористим твојом аналогијом, мало мање сиве, него је далеко конкретнији лик, готово потпуно бео.

[Dick Warlock]

Bas ne. Jedini razlog zbog kojeg je Ned mrtav se zove ludi Dzofri Barateon koji je iznenadio cak i svoju majku i, uprkos svim prethodnim dogovorima i nagodbama, naredio da Starku odvoje glavu od tela, nesto sto ni sama Sersei nije htela.

 

Ned je jedan od sedam vladara (pozicija koju je nasledio, a nije trebalo), ali je nekoliko puta istaknuto d aje Sever izolovan i prakticno autonoman, narocito zato sto ga vodi Kraljev pobratim. Stark je imao poslednji kontakt sa sebi ravnima pre najmanje 10 godina, u bici protiv ustanika gde je metod komunikacije bila vojna sila, a ne politicka finesa. Tada je imao dovoljno mozga da uzme jedinog sina svog protivnika za taoca, ali tu sve staje. Ocigledno je uzgajanje kod Arina jedino iskustvo koje ima i koje moze da primeni. Najvise sto je mogao da vezba vestinu ljigavosti, koja mu nije bila urodjena, jeste sa svojim podanicima koji zacute cim bi digao glas. Sreca njihova sto je bio castan i posten.

 

Ali u Kraljevskoj luci je bila sasvim druga pesma. Imao je snagu dok je Robert bio ziv i jedina glupost je bila ta sto nije prepoznao snagu neprijatelja, sto je 70% zasluga Maloprstica (kojeg nije ni spoznao ljudski i verovao je svojoj zeni na rec), a 30% Nedova naivnost proistekla iz manjka iskustva. I pre i posle njega je bilo glupih vladara i vlastodrzaca (pomenuti Dzon Arin), ali je bar na kraju shvatio da treba da promeni tim (bez obzira koji bio razlog), iako Dzofri nije izdeliverovao svoj deo dila.

Edited May 2, 2014 by Mawtchie

[Pekarman]

Samo naivan priznaje krivicu za nesto sto nije uradio. Cim je priznao da je "kriv" oprostio se od zivota. Dok je tvrdio da je samo sprovodio zelju mtvog kralja nisu mu mogli nista osim tamnice, cim je priznao da je u pitanju bila zavera da se zakoniti naslednik skine sa prestola ode glava na panj. 

[Debeli]

Bas ne. Jedini razlog zbog kojeg je Ned mrtav se zove ludi Dzofri Barateon koji je iznenadio cak i svoju majku i, uprkos svim prethodnim dogovorima i nagodbama, naredio da Starku odvoje glavu od tela, nesto sto ni sama Sersei nije htela.

 

Ned je jedan od sedam vladara (pozicija koju je nasledio, a nije trebalo), ali je nekoliko puta istaknuto d aje Sever izolovan i prakticno autonoman, narocito zato sto ga vodi Kraljev pobratim. Stark je imao poslednji kontakt sa sebi ravnima pre najmanje 10 godina, u bici protiv ustanika gde je metod komunikacije bila vojna sila, a ne politicka finesa. Tada je imao dovoljno mozga da uzme jedinog sina svog protivnika za taoca, ali tu sve staje. Ocigledno je uzgajanje kod Arina jedino iskustvo koje ima i koje moze da primeni. Najvise sto je mogao da vezba vestinu ljigavosti, koja mu nije bila urodjena, jeste sa svojim podanicima koji zacute cim bi digao glas. Sreca njihova sto je bio castan i posten.

 

Ali u Kraljevskoj luci je bila sasvim druga pesma. Imao je snagu dok je Robert bio ziv i jedina glupost je bila ta sto nije prepoznao snagu neprijatelja, sto je 70% zasluga Maloprstica (kojeg nije ni spoznao ljudski i verovao je svojoj zeni na rec), a 30% Nedova naivnost proistekla iz manjka iskustva. I pre i posle njega je bilo glupih vladara i vlastodrzaca (pomenuti Dzon Arin), ali je bar na kraju shvatio da treba da promeni tim (bez obzira koji bio razlog), iako Dzofri nije izdeliverovao svoj deo dila.

усмеравам пажњу на низ недопустивих пропуста у Недовом постављању према проблемима у Краљевој луци.

 

рекао је Серсеи све што зна и запретио јој и онда са папирићем у руци изашао пред њу. а знао на шта је спремна (Бренова пропаст).

 

није заштитио своју позадину. ваљда је мислио да ће га заштитити његова кућна гарда у ланистерском граду.

 

није слушао ни један добронамеран савет (да се крије, да успостави контакте и суштинску а не само формалну контролу).

 

сматрао је да мач влада, а не шапталице. то је једино конзистентно са њим, то несхватање игре у својој компликованости, и то се уклапа у "напраситог Северњака". веровао је да ће му се сви подредити због части и зато што је тако исправно и тако треба. и та грешка је конзистентна са њим, неспорна у контексту његовог лика, али остале грешке су на нивоу схватања света једног Питуљице.

 

погледајмо Роба... погазио реч због пичке (части), платио главом. верујући Грејџојима изгубио замак.

 

погледајмо Кејт. издала сина због мајчинске слабости. платила главом. изазвала незадовољство синовљених подређених које је довело до издаје и пада Зимоврела...

 

погледајмо Џона. из грешке у грешку. (да не спојлујем...)

 

шта је то са Старковима? генетски дебили, а владају најсуровијим делом краљевства већ 6 миленијума? мислим да је пренаглашена њихова глупост (погледајмо све остале велике куће Вестероса, сви су премазани преко сваке мере: Тирели, Мартели, о Ланистерима да не говоримо) потреба Мартина да их некако издвоји из Вестероса..

Edited May 2, 2014 by Debeli

[Dick Warlock]

усмеравам пажњу на низ недопустивих пропуста у Недовом постављању према проблемима у Краљевој луци.

 

рекао је Серсеи све што зна и запретио јој и онда са папирићем у руци изашао пред њу.

 

није заштитио своју позадину.

 

није слушао ни један добронамеран савет (да се крије, да успостави контакте и суштинску а не само формалну контролу).

 

сматрао је да мач влада, а не шапталице. то је једино конзистентно са њим, то несхватање игре у својој компликованости, и то се уклапа у "напраситог Северњака", али остале грешке су на нивоу схватања света једног Питуљице.

 

погледајмо Роба... погазио реч због пичке (части), платио главом. верујући Грејџојима изгубио замак.

 

погледајмо Кејт. издала сина због мајчинске слабости. платила главом. изазвала незадовољство синовљених подређених које је довело до издаје и пада Зимоврела...

 

погледајмо Џона. из грешке у грешку. (да не спојлујем...)

 

шта је то са Старковима? генетски дебили, а владају најсуровијим делом краљевства већ 6 миленијума? мислим да је пренаглашена њихова глупост (погледајмо све остале велике куће Вестероса, сви су премазани преко сваке мере: Тирели, Мартели, о Ланистерима да не говоримо) потреба Мартина да их некако издвоји из Вестероса..

Izasao je pred Sersei sa papiricem, jer se spremao da kaze Robertu istinu. Robert je u tom trenutku bio ziv i 80% zdrav (sigurno je imao dijabetes, visok pritisak, ranu cirozu, ko zna koje polne bolesti od hiljada kurvi).

Pozadinu je zastitio jedino kako je mogao u tako kratkom roku, a to je Bejlish, za kojeg je, ponavljam , imao rec svoje zene, dok za bilo koga drugog nije imao nikakvo jemstvo.

Opet, to je iskustvo koje nije nije ranije stekao. Svi glavni igraci su zitelji Kraljevske luke duzi period i, ovako ili onako, stekli su iskustvo i pozicije vremenom. Sersei je svoje sticanje iskustva efektno opisala u jednoj jedinoj sceni. Ned je bum-tresnuo prvo na chelo Severa umesto brata, a zatim na mesto Ruke Kralja. Jednostavno je otvoren i direktan u komunikaciji i nije naucio da igra igre. Ako pogledas Tiriona, koji je nesumnjivo inteligentniji i vestiji u tim mutnim vodama od Starka, i njemu fali mnogo iskustva i uvida u zakulisne radnje. Ni on ne prihvata svaki savet koji dobije (doveo je Shae u KL) i ne ponasa se najpametnije (i dalje podbada Dzofrija koji ubija i za manje). Pogledaj prekomorskog idiota Vizerisa, koji je potomak loze vladara Vesterosa, genetskog idiota, kako zavrsava uprkos brojnim savetinicima.

Starkovi vladaju Severom jer su se tako pozicionirali od davnina, niko nece da ih dira jer su prva prava linija odbrane od nepoznatog, izazidnog Severa. A i ko ce da ide na sever gde je stalno hladno?

Nasuprot Lanisterima, Tirelima, Oberinima, Boltona, Grejevima... imas Starkove, Arine, Talije, (istinske) Barateone. Ni Robert ni Stanis nisu olicenje inteligencije i prepredenosti. Nije ni Renli, al je bolji od njih, medjutim, to mu nije bilo dovoljno. Prva dvojica bi sami isli protiv armija, kad bi do toga doslo, pa su ipak vladari.

[Kole]

Ipak, kako je Ned politički toliko neiskusan, a na severu je imao preko 10 major bannerman kuća (i ko zna koliko desetina minor vazala)?

Ako od pobune Grejdžojevih do odlaska u KL nije postao nimalo svestan političkih mahinacija (kao ni za 6 godina pod arynom) onda je ili pajglu ili ekstremno selektivno sposoban.

Zato mnogo više pije vodu objašnjenje da je Ned korišćen za veštačko vitoperenje priče u pravcu kojii Martinu odgovara u tom trenutku jer bi detaljnija karakterizacija tog lika bila ili preveliki hint čitaocu/gledaocu da će biti pičvajz ili prekomplikovana da se izvede korektno putem 1st person pripovedanja limitiranog broja perspektiva.

[Dick Warlock]

Ako je neko plot device, to je Robert Barateon, koji je proziveo najveci deo zivota u KL popunjavajuci poziciju Kralja Vesterosa, a bio je tup, slep i nemaran za skoro sve oko sebe.

Ned je bio slep i kratko je boravio u KL, mada je polako poceo da se transformise u pravog lika, sto se vidi iz razgovora i sa Varisom, Bejlisem, itd. Neko je ranije napisao: kad je shvatio sta se desava, startovao je evakuaciju cerki, da osigurava potporu, pozvao Stanisa, ali nije bilo dovoljno vremena. Onda je u tamnici prihvatio dogovor da spasi cerke. U trenutku kada ga je Maliprstic izdao, shvatio je da je gotov, pa daj da se spasi sta moze. To je ostar kontrast u odnosu na predjasnje ponasanje, kad je zapovedio da privedu Planinu i Tajvina Lanistera, dok je Robert jos bio ziv.

Edited May 2, 2014 by Mawtchie

[StormScion]

ned je bio pravi srbin zato su ga i skenjali 

[Dule_smor]

Od Krajoluja pa do Brzorecja sve su straze Tivin Lanistera!

[brue]

overkind, on 02 May 2014 - 02:56, said:

...Већина наших дедова који су се борили у ратовима су такође будале јер нису покупили фамилију и отишли у Канаду, Шведску, Египат... где год. Ја не мислим да су горе наведени будале.

Ајде немој да поредиш те људе и Неда, прво што се ради о стварним јунацима а не имагинарним, а друго што чак и кад би се поставили у исту раван, опет не могу да се пореде, јер је потоњи ипак краљ, а не обичан човек. Дакле, неко са одређеним и педигреом и правима и могућностима, али и другачијим обавезама.

 

Mawtchie, on 02 May 2014 - 12:14, said:

Opet, to je iskustvo koje nije nije ranije stekao. Svi glavni igraci su zitelji Kraljevske luke duzi period i, ovako ili onako, stekli su iskustvo i pozicije vremenom. Sersei je svoje sticanje iskustva efektno opisala u jednoj jedinoj sceni. Ned je bum-tresnuo prvo na chelo Severa umesto brata, a zatim na mesto Ruke Kralja.

Имао је довољно искуство, а и имао је где да га стекне.

 

Mawtchie, on 02 May 2014 - 12:14, said:

Starkovi vladaju Severom jer su se tako pozicionirali od davnina, niko nece da ih dira jer su prva prava linija odbrane od nepoznatog, izazidnog Severa. A i ko ce da ide na sever gde je stalno hladno?

Дирали су их, још како.

 

Mawtchie, on 02 May 2014 - 12:14, said:

Ako je neko plot device, to je Robert Barateon, koji je proziveo najveci deo zivota u KL popunjavajuci poziciju Kralja Vesterosa, a bio je tup, slep i nemaran za skoro sve oko sebe.

Највећи део живота НИЈЕ провео у КЛ. Једна занимљива ствар код тебе: Неда, који је владар Севера, без икаквог Већа и Деснице (у правом смислу какви су то краљевски), описујеш као неискусног, само зато што није живео у КЛ. Са друге стране, од Роберта који је напржен на борбе, који је уместо жене, сестре најбољег пријатеља, и коју воли, добио једну кучку из куће коју мрзи, очекујеш да се посвети владању, а има толико, хтео или не, саветника око себе, да може лагодно да гаси своју бол у курвама и пићу. И он је "заглупљен" од стране Мартина, јер човек са толико копилади иза себе (а немогуће да ниједна та није била плавуша), сигурно је макар приметио да су му званична деца превише "мали Ланистери".

 

Иначе, Роберт је далеко од plot device-a.

Edited May 2, 2014 by brue

[Dick Warlock]

Ovo je tred o seriji, a ne o knjigama. Skrenuta je paznja nekoliko strana ranije da ne mesamo knjige u ovu temu, jer ima posebna. Shodno tome, drzim se samo onog sto je pomenuto ili prikazano u TV serijalu.

 

Имао је довољно искуство, а и имао је где да га стекне.

U skladu sa uvodom ove poruke i ranijih mobli da ne mesamo sadrzaj knjiga, gde i kad je imao priliku da stekne to iskustvo?

 

Дирали су их, још како.

Ko? Osim ustanka Grejdzoja, nista drugo ne znamo.

 

Највећи део живота НИЈЕ провео у КЛ. Једна занимљива ствар код тебе: Неда, који је владар Севера, без икаквог Већа и Деснице (у правом смислу какви су то краљевски), описујеш као неискусног, само зато што није живео у КЛ. Са друге стране, од Роберта који је напржен на борбе, који је уместо жене, сестре најбољег пријатеља, и коју воли, добио једну кучку из куће коју мрзи, очекујеш да се посвети владању, а има толико, хтео или не, саветника око себе, да може лагодно да гаси своју бол у курвама и пићу. И он је "заглупљен" од стране Мартина, јер човек са толико копилади иза себе (а немогуће да ниједна та није била плавуша), сигурно је макар приметио да су му званична деца превише "мали Ланистери".

 

Иначе, Роберт је далеко од plot device-a.

Robert Barateon je Kralj bar 20 godina. Gde je ziveo svo to kraljevanje, ako ne u KL? Nije stvar ni gde je ziveo, nego kime je bio okruzen. Kao lik nije uspeo da se razvije dalje od mrznje koju ima prema Targerijenima, jer je to sve sto ga interesuje u seriji. Ceo njegov zadatak: a)dovesti Neda Starka u glavni grad i b)umreti. Ma, ne, nije cist plot device.

Izvrnuo si ono sto pisem. Ja "predstavljam" (u stvari, to je uradio Martin sa scenaristima) Neda neiskusnim, ne zato sto nije ziveo u Kraljevskoj Luci ili u Kasterli Roku ili bilo gde drugde gde je neophodno da bude ljigav, nego zato sto je ziveo zivotom koji nije zahtevao da razvije taj skill set. A nije ni morao, jer sve do trenutka kad je Roberta nabola divlja svinja, znao je da ima svu potporu koja mu treba. Da je Kralju bilo sta rekao na samrtnoj postelji, nista se ne bi promenilo. Savetnici u Vinterfelu su mu Majstor Luvin i Ketlin koji razmisljaju skoro isto kao i on sto samo pokazuje koliko svi zajedno nemaju sklonosti ka zakulisnim radnjama. Sve sto hocu da kazem jeste da nije bio glup, nego neiskusan i naviknut na drugaciji nacin zivota, vodjen je cascu i postenjem. Medjutim, dogodilo se sta se dogodilo, vec je bio povukao poteze posle kojih nije bilo vracanja nazad i tada je pokazao da ume da se organizuje sa onim sto ima dostupno. Ali, izdaja Bejlisa je kljucni momenat i da se nije dogodila, serijal bi imao veoma drugaciji tok. Mali i veliki Lanisteri bi gotovo sigurno bili zbrisani sa lica zemlje, a Stanis, ili Renli, bi bio kralj.

Ned Stark je prvo vojnik i tako gleda svet, ali ima mnostvo naznaka da ume da razmislja. U skladu sa njegovom prirodom, pomoglo mu je to sto je vladao relativno izolovanim i skrajnutim Severom gde su igraci upravo upravo onakvi kakvim se predstavljaju i sto se sukobi resavaju otvorenom borbom.

Stark bar ima opravdanje da je stasao kao vladar u drugacijem okruzenju, ali Robert je MORAO da stekne bar malo politicke vestine samim time sto je bio okruzen takvim ljudima.

Edited May 2, 2014 by Mawtchie

[brue]

Не разумем напомене о књизи, посебно не након навода "владали од давнина" и сл.

 

Ако ћемо већ "само по серији" (...), онда се на основу догађаја и понашања кућа у Робовој војсци и целој тој кампањи /као уосталом у свим каснијим догађајима којекуде и са разним учесницима/, јасно види колико је комплексно управљање свим тим кућама, па макар било и у миру. Надаље, Краљева Лука није никад било изоловано острво или на Марсу, тако да је принцип понашања - сплетки и комбинација, компромиса и отворених и замрзнитух сукоба, прескликан на читав континент. Тако да - колико год је година Роберт игнорисао владање, толико је Нед у ствари владао. Зашто је по теби за Неда то било тривијално, а за Роберта толико "већином живео у КЛ", није ми најјасније.

 

Роберт - рођен 263 АЦ, умро/убијен 298 АЦ

Нед - рођен 263 АЦ, убијен 298 АЦ

Робертова побуна - 282-283 АЦ

А ако одговор буде "није речено у серији" који су тачни датуми, онда немам коментар...

 

Не, Нед Старк, након 16 година владања Севером, није прво војник, већ је прво краљ па све остало. То је и пластично представљено са личним одсецањем главе оном несрећнику, на самом почетку... серије.

 

Зашто је Мартин дао онакву завршницу? Па то му је била прва књига /и према њој прва сезона серије, да напоменем/ у овом серијалу - опроштено му је.

Надаље, цела поставка да он даје нешто ново не стоји. Мартинов свет није ни мало различит од нашег стварног, чак је поприлично пресликан. Ето, нпр. крвава свадба се практикује већ неколико 10.000 година , а та сплеткарења су поприлично занимљива кад имамо династичке борбе... а које су опет описане у неким другим делима.

Edited May 2, 2014 by brue

[BarcaS take 2]

Samo naivan priznaje krivicu za nesto sto nije uradio. Cim je priznao da je "kriv" oprostio se od zivota. Dok je tvrdio da je samo sprovodio zelju mtvog kralja nisu mu mogli nista osim tamnice, cim je priznao da je u pitanju bila zavera da se zakoniti naslednik skine sa prestola ode glava na panj. 

 

Ne bas.

 

Niko nije znao, pa ni Sersei, da ce Dzofri da nalozi da se Ned Stark ubije. Da malom dripcu nije proradio sadizam, Ned bi preziveo priznanje.

 

book related

Inace, ja nisam ubedjen nimalo da je Dzon Snezni uopste Snezni.

Edited May 2, 2014 by Kole
spoiler dodat

[Dick Warlock]

Не разумем напомене о књизи, посебно не након навода "владали од давнина" и сл.

A, ne kapiras napomene o knjigama, jel da? "Vladavina od davnina" nije ekskluziva knjiga, pominje se i u seriji nebrojno puta.

 

Ако ћемо већ "само по серији" (...), онда се на основу догађаја и понашања кућа у Робовој војсци и целој тој кампањи, јасно види колико је комплексно управљање свим тим кућама, па макар било и у миру. Надаље, Краљева Лука није никад било изоловано острво или на Марсу, тако да је принцип понашања - сплетки и комбинација, компромиса и отворених и замрзнитух сукоба, прескликан на читав континент. Тако да - колико год је година Роберт игнорисао владање, толико је Нед у ствари владао. Зашто је по теби за Неда то било тривијално, а за Роберта толико "већином живео у КЛ", није ми најјасније.

I gledaocima nije prikazano ili ispricano skoro nista o toj Starkovoj vladavini, ali moze da se vidi kakve su bile te godine na osnovu onoga sto jeste prikazano. Ocigledno ne shvatas da su Winterfell i Kings Landing dve veoma drugacije sredine. Ned je bio okruzen Luwinom, Old Nann i Catelyn, a Robert Varysom, Littlefingerom, Pycelleom, Renlijem, Cersei i Arrynom. To sve govori kakva je koja sredina.

Kompleksno upravljanje? O cemu ti to, gde se to ogleda? Ne, vrlo je prosto: ko ne slusa Kralja Severa, taj je Oathbreaker i bice pogubljen. Izravno i otvoreno, nema uvijanja i citanja izmedju redova, odmah svako zna na cemu je. Medjusobne carke manjih kuca nestanu cim kralj naredi nesto.

 

Роберт - рођен 263 АЦ, умро 298 АЦ

Нед - рођен 263 АЦ, умро 298 АЦ

Робертова побуна - 282-283 АЦ

А ако одговор буде "није речено у серији" који су тачни датуми, онда немам коментар...

Jel tebi Robert Barateon ili Ned Stark izgledaju kao muskarci od po 36 godina? Robb i Snow imaju po 18-19 godina u prvoj sezoni. Ovo je tema o TV seriji, knjige su u drugom podforumu. Sledeci put preskacem knjizne postove.

 

Не, Нед Старк, након 16 година владања Севером, није прво војник, већ је прво краљ па све остало. То је и пластично представљено са личним одсецањем главе оном несрећнику, на самом почетку... серије.

I Tajvin Lanister je kralj, ali jako sumnjam da bi isto licno odrubio glavu dezerteru. Moje ubedjenje je da bi prepustio to Planini ili Psu.

 

Зашто је Мартин дао онакву завршницу? Па то му је била прва књига /и према њој прва сезона серије, да напоменем/ у овом серијалу - опроштено му је.

Надаље, цела поставка да он даје нешто ново не стоји. Мартинов свет није ни мало различит од нашег стварног, чак је поприлично пресликан. Ето, нпр. крвава свадба се практикује већ неколико 10.000 година , а та сплеткарења су поприлично занимљива кад имамо династичке борбе... а које су опет описане у неким другим делима.

Sever je stereotipna Skotska, KL papski Rim. Edited May 2, 2014 by Mawtchie

[Debeli]

Нед и Роберт у серији делују као људи од по 36 година који су живели војничким животом, да не кажемо да су ратовали.

[Dick Warlock]

Mora da su i Stark deca ratovala, zajedno sa Ketlin...

[brue]

@ Mawtchie

 

Не, једино што капирам да си максимално безобразан. И уз пут лупеташ, и о серији и о књизи.

[Debeli]

ти мислиш да су у средњем веку људи изгледали као данас?

 

пластичне бабе од 70 година на насловницама, неговани оцвали мужјаци који сквошују у својим 50тим?

 

јеси ли ти ишао у војску? јеси ли видео воднике? сваком можеш да додаш 10-15 година на лице само.

и колико имају деца? тинејџери, сви од реда, Брен >10, а Рикон 3-5 година у првим наставцима...

 

Денерис има 12-14 година, Санса је ту негде...

Edited May 2, 2014 by Debeli