Istorijske pitalice :)

[Dule_smor]

Da nije cuveni Mengele?

ne, ovaj lik se ipak drzao hipokratove zakletve...a i bio je jedan od najboljih nemackih tenkovskih zapovednika ww2...odgovor na tvoje pitanje, od 16. do 18. veka?

[absolute]

Tacno...

Ako uzmemo za primer Englesku, prvi tzv.statut o vesticama je doneo Henri VIII 1542, a dekriminalizovano je 1736.g.

[Dule_smor]

dok se nemke ne seti:)...elem, ko je jedini doktor (doduse stomatologije, al nema veze:)) koji je dobio Knight's Cross with Oakleaves, Swords, and Diamonds...ovo je drugi (ne racunam onu glupost koju je gering dodelio sam sebi:)) najvisi stepen ove medalje koji je dobilo samo 27 ljudi (ukljucujuci likove kao sto su rommel, hartmann, galland itd.)

blah, smorio sam:)...u pitanju je bilo Karl Mauss, doktor stomatologije koji je ucestvovao i u ww1 posle koga je zavrsio faks...kratko se bavio strukom da bi se ponovo aktivirao u vojsci...ucestvovao je u skoro svim vojnim operacijama od poljske, preko francuske do rusije...smatra se za jednog od najboljih tenkovskih komandanata ww2...pred kraj rata je komandovao 7. panzer divizijom (cuvena romelova "ghost division" iz blickriga na francusku) i tada je i dobio Knight's Cross with Oakleaves, Swords, and Diamonds...ovo je najvise odlikovanje koje je dobio neki doktor u nemackoj vojsci, a dobilo ga je jos svega 26 ljudi...posle rata se bavio stomatologijom i umro je od srcanog udara u 60. godini

[Dule_smor]

ae jedno lako, da ne bude da sam ubio topik:)...koji nemacki general se smatra tvorcem blickriga?

[Debeli]

Гудериан?

[Dule_smor]

bravo drale, u pitanju je hajnc guderijan, jedan od najboljih vojnih zapovednika ww2...on je u svojoj knjizi achtung panzer jos tridesetih godina detaljno razradio upotrebu tenkovskih jedinica i njihovu koncentraciju u "spearhead" sto je bila osnova blickriga...kasnije je to u praksi primenjeno, i verovatno je rommel bio najpoznatiji po tome (tj vecina ljudi je cula za njega:))...tu taktiku su kasnije koristili i saveznici, a najuspesniji su bili rusi na kraju rata kada su napali japan i mandzuriju...zanimljivo je da guderijan nikad nije bio unapredjen u feldmarsala vec je ostao general do kraja rata...takodje nije dobio ni visoka odlikovanja kao neki drugi vec samo oak leaves uz iron cross...takodje se prica da je on bio jedan od nekoliko ljudi koji je uvek smeo da kaze hitleru svoje misljenje (sto ne znaci da ga je ovaj slusao naravno:))...i tako, drale postavljaj

[Debeli]

препуштам... ништа ми не пада на памет...

[Dule_smor]

nemoj da prepustas leba ti, opet ce umreti topik

[Ramirez]

Guderijan jeste tvorac blitzkriega, ali je koncept preuzeo od De Gola, koji je neku godinu ranije razradjivao tu ideju, a koju je navodno i on preuzeo od britanskog koncepta osmisljenog nakon prvog rata.

Aj kad nece Drale, a dotakli ste se i Romela, zasto se doticni ubio pred kraj rata?

[Debeli]

због неуспелог атентата на Хитлера у Вучјој јами?

[Ramirez]

Pa, u neku ruku da. Romelu su prisli zaverenici, sa zahtevom da ih podrzi u pucu. Trebao im je svaki oficir od poverenja u javnosti, da bi uspeli da smire situaciju i preuzmu kontrolu glatko posle eventualnog uspesnog atentata. Romel ih nije podrzao, navodno zbog konzervativnog shvatanja vojnicke casti koja mu nije dozvolila da kuje zaveru protiv svog glavnokomandujeceg u sred rata. Nije podrzao, ali nije ih ni prijavio, vec je pustio da se stvari dese mimo njega.

Atentan, kako znamo, nije uspeo. A u potonjoj istrazi i razotkrivanju zaverenicke mreze, negde je isplivalo i njegovo ime. Zbog Romelovog ugleda i zasluga, Hitler mu je ostavio mogucnost da sacuva obraz i bude sahranjen uz najvece vojnicke pocasti, ako sebi oduzme zivot. U suprotnom bi mu se javno sudilo i bio bi streljan. Kapiram da za Romela tu nije bilo izbora :]

Debeli, prestani da se javljas ako neces da postavljas pitanja :D

Edited December 22, 2010 by Ramirez

[Dule_smor]

Guderijan jeste tvorac blitzkriega, ali je koncept preuzeo od De Gola, koji je neku godinu ranije razradjivao tu ideju, a koju je navodno i on preuzeo od britanskog koncepta osmisljenog nakon prvog rata.

da, ali oni te koncepte nikad nisu razvili dovoljno, niti prvi upotrebili u praksi...i nisam bas siguran ko je prvi napisao knjigu o tome, do gol ili guderijan

U suprotnom bi mu se javno sudilo i bio bi streljan.

plus bi mu i porodicu streljali tako da stvarno nije imao izbora...inace zanimljivo je da je romel bio odsutan iz normandije na dan kada je pocelo iskrcavanje i da je nekoliko dana kasnije tesko ranjen pa je proveo 2 meseca u bolnici...da nije bilo tako pitanje je kako bi saveznici prosli tog prvog dana u normandiji

[BarcaS take 2]

da, ali oni te koncepte nikad nisu razvili dovoljno, niti prvi upotrebili u praksi...i nisam bas siguran ko je prvi napisao knjigu o tome, do gol ili guderijan

plus bi mu i porodicu streljali tako da stvarno nije imao izbora...inace zanimljivo je da je romel bio odsutan iz normandije na dan kada je pocelo iskrcavanje i da je nekoliko dana kasnije tesko ranjen pa je proveo 2 meseca u bolnici...da nije bilo tako pitanje je kako bi saveznici prosli tog prvog dana u normandiji

Verovatno je da bi konacni ishod bio isti, doduse sa neuporedivo vecim gubicima sa saveznicke strane. Npr, prvog dana posle iskrcavanja saveznici su se utvrdili na dva mostobrana. Jaci su drzali Englezi, a slabiji Amerikanci. Romel je mobilisao trupe za napad na slabiji koji bi omogucio da se mnogo vise nemackih trupa oslobodi (posle unistenja Amerikanaca) za napad na jaci mostobran. Medjutim, Hitler je promenio naredjenje - dok su Nemci stigli do Engleza, sansa za napad je bila nepostojeca. Englezi ne samo da su bili potpuno utvrdjeni vec ih je bilo i brojcano vise sa superiornim brojem tenkova i oklopnih vozila. Jasno je vec kako je nemacki napad prosao.

Doduse da je Hitler poslusao Romela na vreme i da mu je dao odresene ruke, saveznici bi se suocili sa oko 500 MILIONA mina i zamki sa eksplozivom, a mobilne rezerve ne bi ostale u dubini Francuske do pocetka iskrcavanja, sto bi takticki i operativno bila ispravna odluka da nije bilo apsolutne nadmoci saveznicke avijacije, vec bi bile mnogo (nekih 200 milja) blize plazama sto bi omogucilo unistenje saveznicke operacije u trenucima kad je bila najranjivija, za vreme iskrcavanja ili u 24 casova posle iskrcavanja. E, tada bi, verujem saveznicko iskrcavanje propalo.

[Debeli]

остајемо у Другом светском рату:

која три генерала су водила три армије на Берлин? један је усмерен на југоисток, а два су јурила на Берлин...

[Dule_smor]

Verovatno je da bi konacni ishod bio isti, doduse sa neuporedivo vecim gubicima sa saveznicke strane. Npr, prvog dana posle iskrcavanja saveznici su se utvrdili na dva mostobrana. Jaci su drzali Englezi, a slabiji Amerikanci. Romel je mobilisao trupe za napad na slabiji koji bi omogucio da se mnogo vise nemackih trupa oslobodi (posle unistenja Amerikanaca) za napad na jaci mostobran. Medjutim, Hitler je promenio naredjenje - dok su Nemci stigli do Engleza, sansa za napad je bila nepostojeca. Englezi ne samo da su bili potpuno utvrdjeni vec ih je bilo i brojcano vise sa superiornim brojem tenkova i oklopnih vozila. Jasno je vec kako je nemacki napad prosao.

Doduse da je Hitler poslusao Romela na vreme i da mu je dao odresene ruke, saveznici bi se suocili sa oko 500 MILIONA mina i zamki sa eksplozivom, a mobilne rezerve ne bi ostale u dubini Francuske do pocetka iskrcavanja, sto bi takticki i operativno bila ispravna odluka da nije bilo apsolutne nadmoci saveznicke avijacije, vec bi bile mnogo (nekih 200 milja) blize plazama sto bi omogucilo unistenje saveznicke operacije u trenucima kad je bila najranjivija, za vreme iskrcavanja ili u 24 casova posle iskrcavanja. E, tada bi, verujem saveznicko iskrcavanje propalo.

tako nekako otprilike...s tim sto su mestu iskrcavanja dve najblize tenkovske divizije bile 12th SS Panzer division i elitna PanzerLehr division...umesto da odmah budu aktivirane i poslate na obalu one su stigle na mesto iskrcavanja tek 7. odnosno 8. juna, a tada je vec bilo kasno...to je delimicno bila krivica von rundstata i guderijana koji su ih drzali grupisane u pozadini...rommel se protivio tom planu, vec je predlagao da budu rasporedjene mnogo blize obali i razdeljene na manje jedinice...ali nisu ga poslusali zbog straha od saveznickog bombardovanja sa brodova i iz vazduha...cak i pored toga da su 12th SS i PanzerLehr odmah poslate na obalu umesto sto se cekao ceo dan, verovatno bi sabili saveznike nazad u more

drale, mislis samo na saveznicke generale, ne i ruske?

[Dule_smor]

i ja pitam gluposti, ameri nisu ni ucestvovali u oslobadnjaju berlina, sreli su se sa rusima na elbi...znam samo da su zhukov i konjev bili komandanti u bici za berlin i da su se bukvalno trkali ko ce prvi da ga osvoji...zato je i poginulo toliko rusa u bici...a ko je bio treci komandant nemam pojma

[Dule_smor]

posto niko nije odgovorio, a drale kulira izguglao sam...treci ruski zapovednik u bici za berlin je bio konstantin rokosovski...evo jednog bonus pitanja cisto da ne zamre topik:)...ko je lik u mom avataru i po cemu je poznat (imate dovoljno hintova ispod:))

[Debeli]

извините момци. јесте Рокосовски, повучен је касније јер је бо етнички Пољак, иако је био успешан и лојалан генерал Црвене армије...

[Dule_smor]

ajde bre, posto je bonus pitanje mozete da guglate, hintove imate:)

[absolute]

My link

[Dule_smor]

tako je nemke druze:)...u pitanju je Gunther Prien, jedan od najboljih nemackih U-boat asova ww2...za manje od dve godine potopio je skoro 200.000 tona saveznickih brodova sto mu je obezbedilo mesto na top 10 listi U-boat asova...takodje on je prvi kapetan podmornice koji je dobio knight cross of the iron cross...svakako njegov najpoznatiji podvig je potapanje britanskog bojnog broda HMS Royal Oak oktobra 1939...ovo je bio veliki udarac za kraljevsku mornaricu i to ne samo zbog gubitka kapitalnog broda svega mesec dana po izbijanju rata...da bruka bude veca, Prien je Royal Oak potopio na sidristu u najvecoj vojnoj bazi britanske mornarice, dobro cuvanom Scapa Flow...ovaj zaliv se nalazi na severu skotske i sastoji se od mnostva ostrva...izmedju njih su britanci postavili mine i mreze i potopili nekoliko starih brodova kao blokadu...ali prien se sa U-47 podmornicom nocu usunjao u zaliv i sa 4 torpeda potopio Royal Oak...u nemacku se vratio kao heroj i domah je odlikovan...kasnije u toku rata je potopio jos 30 brodova, ali mu je nestalo srece 7. marta 1941...tada su dubinske bombe sa britanskih razaraca potopile U-47 u blizini islanda...nemke postavljaj da te ne banujem:)

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_U-boat_aces

http://en.wikipedia.org/wiki/HMS_Royal_Oak_(08)#Special_Operation_P:_the_raid_by_U-47

[dvnityCker]

dule_svaba

[Dule_smor]

bolje postavi neko pitanje kad vec ovaj nemke fejluje!

[cali]

Doduse da je Hitler poslusao Romela na vreme i da mu je dao odresene ruke, saveznici bi se suocili sa oko 500 MILIONA mina i zamki sa eksplozivom, a mobilne rezerve ne bi ostale u dubini Francuske do pocetka iskrcavanja, sto bi takticki i operativno bila ispravna odluka da nije bilo apsolutne nadmoci saveznicke avijacije, vec bi bile mnogo (nekih 200 milja) blize plazama sto bi omogucilo unistenje saveznicke operacije u trenucima kad je bila najranjivija, za vreme iskrcavanja ili u 24 casova posle iskrcavanja. E, tada bi, verujem saveznicko iskrcavanje propalo.

Zaboravljaš da bi tih 500 miliona mina i zamki sa eksplozivom moralo da se proizvede negde, a to bi značilo manje materijala bodljikavih žica, utvrđenih pozicija, oružja i municije za Romelove trupe. Ili u gorem scenariju za Nemce, manje materijala za istočni front koji se približavao Berlinu. A čisto da bi stavili cifru od 500 miliona u referentni okvir, danas u vojnim rezervama se procenjuje da ima oko 100 miliona mina, i da je još 100 miliona u zemlji.

Druga stvar su dve nemačke tenkovske divizije: da su postavljene bliže sigurno bi bile korisnije, ali koliko? Lažni napad vi verovatno odvukao jednu diviziju na najužu tačku kanala, dok bi preostala divizija morala da brani sto kilometara plaže. Ne zaboravimo da je samo na Omahi bilo klanje - ostale plaže su bile banana i zauzete su bez ozbiljnih borbi. A kad dodamo na to artiljerijsku podršku i vazdušnu superiornost saveznika koje bi izvesno bile sposobne da razbiju masovni napad, sumnjam da bi invazija propala, pogotovu što su saveznici imali plutajuće dokove za iskrcavanje materijala.

Iskrcavanje na Normandiju bi bilo krvavije i sporije, ali čisto sumnjam da bi ih Nemci bacili nazad u more.

[absolute]

bolje postavi neko pitanje kad vec ovaj nemke fejluje!

De si Dule...kad cemo na dunju neku...alkosu i prodajo...:)

U staroj Grckoj, tacnije u polisu Atina, postojala je kazna u slucaju da muz (kao slobodni gradjanin) zatekne zenu kako ga vara sa drugim slobodnim gradjaninom Atine (u slucaju da nije slobodan gradjanin, kazna je bila smrt na licu mesta:) ).

Za zenu je bila propisana smrtna kazna, a koja kazna (javna i ponizavajuca) je bila propisana za muskog preljubnika?