kreacionisti vs darvinisti

[Kristian]

U jebem vas u split.A gde su intervencionisti? :D

[Debeli]

то су све дарвинисти. просто зато што све некреационистичке теорије имају подједнако смисла.

:)

[grdja]

Ako je Bog stvorio čoveka i svet pre 6000 godina. Opet moramo da konstatujemo da su sa time stvoreni geološki i astronomski fenomeni koji daju izgled neuporedivo starijeg kosmosa. Prvo, po toj logici mogu da tvrdim da je sve stvoren pre 5 minuta sa svim našim sećanjima prethodnih događaja. Podjednako je ekstremno i verovatno.

To što evolutivno poreklo čoveka nije 100% jasno i 100% potrvđeno ne znači da ne postoje gomile drugih dokaza o tome da se evolucija (nekim mehanizmom, prirodno odabiranje je rezultat, ne mehanizam) dejstovala na stotine i hiljade drugih živih vrsta, i da možemo na primeru bakterija i insekata videti evoluciju u dejstvu pred našim očima. Ponavljam, geološki i astronomski nalazi su takvi da zahtevaju svet star milijardama godina. Ako su svi fosili u zemlji i svetlost od svih objekata udaljeniji od 6000 svetlostnih godina lažni i podmetnuti od Boga (zašto?), onda je svet podjednako mogao da bude kreiran i ovog momenta i pre 6000 godina, jedina razilka u celom kosmosu iz ta dva je prisustvo ljudske vrste. Koja je opet po arheološkim dokazima daleko starija od 6000 ili koliko već godina.

[MaudDib]

shta si ti sad reko :)))

[Pipboy]

Dobro je rekao, bravo.

[leisure]

jeste dobro rekao

[Debeli]

Ako je Bog stvorio čoveka i svet pre 6000 godina. Opet moramo da konstatujemo da su sa time stvoreni geološki i astronomski fenomeni koji daju izgled neuporedivo starijeg kosmosa. Prvo, po toj logici mogu da tvrdim da je sve stvoren pre 5 minuta sa svim našim sećanjima prethodnih događaja. Podjednako je ekstremno i verovatno.

To što evolutivno poreklo čoveka nije 100% jasno i 100% potrvđeno ne znači da ne postoje gomile drugih dokaza o tome da se evolucija (nekim mehanizmom, prirodno odabiranje je rezultat, ne mehanizam) dejstovala na stotine i hiljade drugih živih vrsta, i da možemo na primeru bakterija i insekata videti evoluciju u dejstvu pred našim očima. Ponavljam, geološki i astronomski nalazi su takvi da zahtevaju svet star milijardama godina. Ako su svi fosili u zemlji i svetlost od svih objekata udaljeniji od 6000 svetlostnih godina lažni i podmetnuti od Boga (zašto?), onda je svet podjednako mogao da bude kreiran i ovog momenta i pre 6000 godina, jedina razilka u celom kosmosu iz ta dva je prisustvo ljudske vrste. Koja je opet po arheološkim dokazima daleko starija od 6000 ili koliko već godina.

добар мисаони низ. штета што немам времена да се надовежем.

[MaudDib]

evo sad sam opet prochitao i idalje mi nije jasna poenta, sem mozhda je podmetnuto shto onda znachi da se bog iscimao dojaja, a mozhda i nije shto znachi .. shta znachi :) mislim zvuchi zanimljivo, al sushtine nema.

[grdja]

Suština, ako je bog stvarno stvorio svet pre 6 ili koliko već hiljada godina, onda ga se je vrlo svesno i namerno stvorio sa pokazateljima i tragovima koji pokazuju da je svet u stvari daleko stariji. I da je taj božiji falsifikat geološke istorije koja prethodi biblijskom stvaranju sveta toliko dobar da nije razložno kritikovati ljude koji veruju da je svet star toliko koliko pokazuju tone dokaza (koje je Bog jeli podmetnuo kad je stvarao svet pre 6000 godina).

Iliti, gomila raznorodnih nauka pokazuje da je svet star milijardama godina i za to ima čvrste dokaze i teorije. Jedino na čemu se suprotni argument (kreacionizam) oslanja je slepa vera.

[Debeli]

мислим да погрешно тумачиш неке ствари. Потоп је, ваљда, био пре 6000 година, а не стварање света.

[LaG]

http://www.youtube.com/watch?v=vss1VKN2rf8

[togFU]

Ja ne znam kako niko jos uvek nije pomenuo vernike-naucnike, koji pokusavaju da raznim naucnim dokazima dokazu da bog postoji, i da je on tvorac. Mrzi me sad da trazim klipove po yt-u, ali recimo vrlo lepo su objasnili da se potop desio. Ok, recimo da su u pravu i da sam im poverovao, ali to opet nije dokaz da bog postoji. Imaju zaista dobre dokaze sto se tice potopa, tipa fosili riba u stenama itd, ukratko da opisem kako se desio potop po njihovom misljenju:

1. Zemlja je pre potopa imala tipa 2-3 kontinenta i mnogo je vise bilo "suve" povrsine nego mora i okeana, ali je duboko ispod zemljine kore bilo mnogo vode.

2. Udar meteora, koji pravi rupu u zemljinoj kori

3. Vrela voda iz dubine zemlje pod pritiskom zemljine kore izlazi velikom brzinom kilometrima u vis (tipa 10k ili tako nesto su rekli, ne secam se), i desava se potop.

4. Od zemljine kore nastaje masa poput pudinga (koji sadrzi vodu, lavu, drvece, dinosauruse itd :)), koji se lagano hladi i pri hladjenju krece - tako je doslo do razdvajanja kontinenata i slicno. Secam se da su pominjali izmedju ostalog da je tako nastao ugalj, sto zaista zvuci logicno.

Eto ukratko, koliko se secam, koga zanima neka potrazi po netu.

[grdja]

мислим да погрешно тумачиш неке ствари. Потоп је, ваљда, био пре 6000 година, а не стварање света.

A ne grešim ja nego kreacionisti nikako da saberu sva pokoljenja od Adama dobro. :P Zato sam napisao "oko toliko godina", kao od 6 do 10 hiljada.

Što se potopa tiče. Zadnje ledeno doba se završilo oko 10,000 PNE. Jezik i govor su nastali od 200,000 PNE pa najkasnije do 50,000 PNE. Skoro sve rane civilizacije za koje znamo su nastajale u deltama velikih reka i nizijama. Na kraju ledenog doba je nivo mora globalno porastao za oko 100 metara, što je pomerilo linije obala desetinama i stotinama kilometara. Pitam se pitam da nema to neke veze sa prisustvom mita o potopu u svakoj mitologiji na svetu.

Teorija koju je Nikola izneo je toliko besmislena da bi svakog sa elementarnim znanjima iz fizike ili geologije trebala da jako zaboli glava kad je pročita, pretpostavljam da ljudima koji se stvarno razumeju u geološku istoriju pođe krv iz nosa kad pročitaju nešto toliko besmisleno i pogrešno.

A što se Boga tiče. Katolička crkva i Vatikan (npr. nisu jedini) su dobro shvatili da je period pre nastanka svemira za nauku neshvatiljiv i apsolutno van domašaja, i mogu bezbedno da smeste aktivni uticaj boga i stvaranje svemira tako da se uklopi sa modernom kosmologijom. Stvarno ne shvatam kako je kreacionizam i verovanje u mladu zemlju postalo nešto što se i kod nas primilo. Zvanična katolička i pravoslavna crkva priznaju teoriju evolucije i naučnu stvarnost sveta, i jasno kažu da nučne činjenice nisu pitanja vere, ali i da to ne utiče i ne može da utiče na duhovno učenje i veru crkve.

[dzontra.volta]

Koliko znam covek je nastao od prilike kad je bilo zadnje ledeno doba (tj Wyrm)...??

[grdja]

Ni blizu. Zadnje ledeno doba je bilo u periodu od 20,000 do 10,000 pne. Homo Sapiens kao vrsta je verovatno star oko 200,000 godina.

[Debeli]

A što se Boga tiče. Katolička crkva i Vatikan (npr. nisu jedini) su dobro shvatili da je period pre nastanka svemira za nauku neshvatiljiv i apsolutno van domašaja, i mogu bezbedno da smeste aktivni uticaj boga i stvaranje svemira tako da se uklopi sa modernom kosmologijom. Stvarno ne shvatam kako je kreacionizam i verovanje u mladu zemlju postalo nešto što se i kod nas primilo. Zvanična katolička i pravoslavna crkva priznaju teoriju evolucije i naučnu stvarnost sveta, i jasno kažu da nučne činjenice nisu pitanja vere, ali i da to ne utiče i ne može da utiče na duhovno učenje i veru crkve.

тачно.

нисмо говорили о "младој Земљи", већ о старости човека.

не знам колико си давао генерацији у тој рачуници, али тврди се да су ондашњи људи далеко дуже живели.

[Debeli]

уосталом, зар није у духу њу ејџа да се Библијске ствари симболично тумаче.

ако је већ Христос био Сунце, 3 мудраца - звезде, ако је потоп био у свим религијама, а десио се тад и тад, зашто Адам, не би могао да буде тај први човек? чије гене СВИ делимо?

проблем са пореклом човека може, после много муке да се сведе на питање "шта је старије, кокошка или јаје?". ако НИЈЕ доказано да је човек настао од мајмуна, па то НЕ МОЖЕМО да користимо као валидну чињеницу (иако би то обезвредило питање о првом човеку - мајмуни су широм света постајали људи), морамо да се питамо о пореклу наше генетске структуре, овакве каква је. то нас доводи до питања о првом човеку.

на крају, ми толико мало знамо било шта што се десило пре последњег леденог доба. што је још горе, немамо ни довољно софистицирану технологију ни дорастао научни метод да се тиме бавимо. рецимо, знамо 2% и закључујемо осталих 98%. зато и постоје ти фантастични временски интервали неког догађаја.

мислим, посматрајте креационисте као јаку екипу "Бостон лигала".

:)

уосталом, ако се Потоп налази у свакој религији и миту, зашто последњег леденог доба нема ни у једном?

[grdja]

Odustajem.

............................................________

....................................,.-‘”...................``~.,

.............................,.-”...................................“-.,

.........................,/...............................................”:,

.....................,?......................................................,

.................../...........................................................,}

................./......................................................,:`^`..}

.............../...................................................,:”........./

..............?.....__.........................................:`.........../

............./__.(.....“~-,_..............................,:`........../

.........../(_....”~,_........“~,_....................,:`........_/

..........{.._$;_......”=,_.......“-,_.......,.-~-,},.~”;/....}

...........((.....*~_.......”=-._......“;,,./`..../”............../

...,,,___.`~,......“~.,....................`.....}............../

............(....`=-,,.......`........................(......;_,,-”

............/.`~,......`-...................................../

.............`~.*-,.....................................|,./.....,__

,,_..........}.>-._...................................|..............`=~-,

.....`=~-,__......`,.................................

...................`=~-,,.,...............................

................................`:,,...........................`..............__

.....................................`=-,...................,%`>--==``

........................................_..........._,-%.......`

...................................,

[dzontra.volta]

I u genu svih zena je jedna pra gospodja.

[Debeli]

Odustajem.

............................................________

....................................,.-‘”...................``~.,

.............................,.-”...................................“-.,

.........................,/...............................................”:,

.....................,?......................................................,

.................../...........................................................,}

................./......................................................,:`^`..}

.............../...................................................,:”........./

..............?.....__.........................................:`.........../

............./__.(.....“~-,_..............................,:`........../

.........../(_....”~,_........“~,_....................,:`........_/

..........{.._$;_......”=,_.......“-,_.......,.-~-,},.~”;/....}

...........((.....*~_.......”=-._......“;,,./`..../”............../

...,,,___.`~,......“~.,....................`.....}............../

............(....`=-,,.......`........................(......;_,,-”

............/.`~,......`-...................................../

.............`~.*-,.....................................|,./.....,__

,,_..........}.>-._...................................|..............`=~-,

.....`=~-,__......`,.................................

...................`=~-,,.,...............................

................................`:,,...........................`..............__

.....................................`=-,...................,%`>--==``

........................................_..........._,-%.......`

...................................,

само вас гледамо...

:)))

шалу на страну, зашто тако реагујеш?

тврди се да ЗАИСТА имамо заједничког и мушког и женског претка. то је међу најновијим научним чињеницама. може се тврдити да је његова лоза истребила све потомке других лоза, међутим то је готово потпуно невереоватно.

ако њега и њу назовемо Адамом и Евом, где је проблем? у рачуници. наука тврди да је човек настао пре 100.000-200.000 година, Библија не тврди ништа везано за године, како их ми меримо...

дакле, нема проблема.

хехехе...

наука потврђује Библију на сваком кораку. :)

другачије и не може да буде.

:)))))

[togFU]

ако њега и њу назовемо Адамом и Евом, где је проблем? у рачуници.

a icest? posto su njihova deca morala na taj nacin da se razmnozavaju, i to vekovima, da bi se dostiga cifra od bar milion ljudi :)

Edited May 16, 2009 by Neecola-

[db00m]

Inače na youtubu se mnogo diskutuje oko evolucije, starosti svemira i sl. Uglavnom ameri, normalno. Kod njih religija/crkva mnogo utice na razne stvari. Secam se da su religijske organizacije blokirale da se uvede .xxx domen, pod koji bi posle bilo vecina porno sajtova. I onda bi blokiranje gomile porno sajtova bilo jako jednostavno. A tu je i uticaj na tv i film, koji gleda ceo svet. Tako da uplitanje religije u njihovo društvo nije samo njihov problem. Utice po malo na ceo svet.

Evo par lepih videoa na temu.

Playlista od istog lika. Ima 17 klipova, i lik je objasnio, o teoriji nastanka zivota, evoliciji , etc..

Foundational Falsehood of Creationism

Jos jedna playlista. Ovaj lik je astronom.

AndromedasWake

GRAVITYYYYY!!!!

http://www.youtube.com/watch?v=xOdeaZ58Tmc

Ovo je od jedan od tih poznatijih "kreacionista". Inače lik je u zatvoru zvog prevare :O

http://freehovind.com/watch-7779661183894103967

Ima ih na utubu dosta. Ali nisam video ni jedan koji ima nesto da kaze osim "its just a theory".

I tu su uvek ovi... http://www.godhatesfags.com/

тврди се да ЗАИСТА имамо заједничког и мушког и женског претка. то је међу најновијим научним чињеницама. може се тврдити да је његова лоза истребила све потомке других лоза, међутим то је готово потпуно невереоватно.

Po evoluciji svi smo i pretci jedne iste živuljke koja je nekad davno odlučila da proba da izmili iz vode. Jel je i to bio Adam? :P Svaka živa stvar bi trebala da ima nekog dalekog zajedničkog pretka.

[Debeli]

Po evoluciji svi smo i pretci jedne iste živuljke koja je nekad davno odlučila da proba da izmili iz vode. Jel je i to bio Adam? :P Svaka živa stvar bi trebala da ima nekog dalekog zajedničkog pretka.

па још кад ми извуку низ од амебе до човека, стегнућу им руку.

:))))

[dzontra.volta]

Matoriiii, kad mi izvuku niz od australopitekusa do coveka, stegnucu im ruku.

[Pekarman]

Ne delimo mi gene vec jedan zajednicki miniskulan deo njih. Tvrdnja da svi imamo zajednickog muskog pretka ima isti znacaj kao tvrdnja da svi disemo vazduh. A ta tvrdnja nije potvrda kreacionisticke teorije kao sto sad procitah, vec prosta matematika. Ako krenes da oduzimas od bilo kog broja na kraju stizes do broja 1. Znaci ako krenem ja sad i kazem imam 2 biliona stabala jabuke, oduzmem pola jer sam za njih koristio seme prethodnih pola, pa od te polovina oduzmem deo od prosle godine i tako redom sticicu do jedng stabla od kojeg sam krenuo da stvaram imperiju jabuka. Uproscavam ali tako stvari stoje.

On nije biblijski Adam vec najmanji zajednicki cinilac.