kreacionisti vs darvinisti

[dzontra.volta]

Ne zao ali nesposoban i neupucen da. Dakle jel svemoguc i sveprisutan ili ogranicen i nesposoban?

Svemoguc i sveprisutan.

[mohican]

A sto se tice moje pristrasnosti, necije verovanje nista ne govori, a ponajmanje dokazuje. Ljudi veruju u svakakve gluposti sto je istorija pokazala. Veruju i dan danas u puno stvari koje ce se vremenom pokazati da nisu tacne.

[dzontra.volta]

u svakakvom obliku... inace postoje i klingonci onda i snimaju filmove o ljudima... i imaju klanrur na kome se sprdaju sa tako glupom izmisljotinom...

reci koji trip... mnogo jaci nego da verujes u boga... verujes u svemir koji se beskonacno siri :)

Ili je beskonacan, ili nije pa se siri.

[mohican]

Svemoguc i sveprisutan.

Sto je onda fejlovao sa jedinim bicem na zemlji oko kojeg se ekstra "potrudio"?

[dzontra.volta]

A sto se tice moje pristrasnosti, necije verovanje nista ne govori, a ponajmanje dokazuje. Ljudi veruju u svakakve gluposti sto je istorija pokazala. Veruju i dan danas u puno stvari koje ce se vremenom pokazati da nisu tacne.

Jeste, ali verovanje u Boga postoji od kad postoji covek, i nikad nece prestati da postoji.

Sto je onda fejlovao sa jedinim bicem na zemlji oko kojeg se ekstra "potrudio"?

Nije fejlovao. Covek je namerno stavljen na testove i iskusenja ne bi li se pokazao da li zasluzuje raj.

Ajmo, top five, ne mora više.

Mrtav sa ozbiljan, samo hoću da ustanovim parametre diskusije (da vidim kako da ti zađem, što bi rekli :))

Imas gomilu cuda vezana samo za manastir Ostrog (u kome se drze mosti sveca Vasilija Ostroskog koji vazi za cudotvorca). Raspitaj se malo, ima neverovatnih.

Cak par licnih primera znam.

Kratak c/p sto sam nasao:

» Click to show Spoiler - click again to hide... «

Преко стотину чуда забележили су острошки монаси само у последње време и она се чувају у рукописној збирци манастира Острога, нека су и објављена. Нека од ових објављених чуда, која је средио јеромонах Иринеј Гавриловић, и ми овде објављујемо, а остала доставио је прота Васо Ивошевић.

***

У фебруару 1942. године, за време бомбардовања манастира Острога, једна граната из брдског топа немачког удари у камени зид изнад Горњег манастира, разби врата на црквици Часног Крста, али, за чудо, том приликом не експлодира. Граната се од пада разбила на двоје, упаљач је пао на једну, а барутно пуњење на Другу страну црквеног каменог пода. Стручним испитивањем доцније утврђено је да је граната била сасвим исправна и као таква требала је да експлодира. Очигледно је свима да Светитељ то није допустио, јер би тиме била нанета велика штета светој цркви и његовој испосници. Ова граната се и данас чува цела у Горњем манастиру.

***

Један занатлија из околине Никшића беше се тешко разболео. Лекари на прегледу установише да је парализа у пуном стадијуму. Од тога није било лека. Човек се био сав склупчао. Родбина га саветоваше да пође у Острог Светом Василију, али је он то одмах одбио, јер беше атеиста, неверник. После извесног времена, јави му се Свети Василије у сну и позва га да дође к њему у Острог па ће га он исцелити. Пошто дуго поразмисли, овај човек најзад одлучи, и пристаде да га понесу у манастир. Дошавши у манастир он се исповеди и ону ноћ преноћи под кивотом Светитељевим, где су му читали молитве. После краћег времена сасвим је оздравио, и из захвалности према Светом Василију своме најстаријем сину дао је име Василије.

***

Месеца септембра 1956. године дође на поклоњење Св. Василију Драго Џабаркапа из села Вруље, код Пљеваља, и исприча: "Пре две године био сам много болестан од стомака. Обраћао сам се лекарима у Пљевљима, Пријепољу и Сарајеву. Лекари су били у недоумици у погледу моје болести. На крају су открили да је по среди чир у стомаку. После свега, лекари су ми предложили да дођем у болницу и да тамо одлежим 20 дана, а потом ће ме по писменој сагласности мојој и мојих родитеља, оперисати. Упркос тешким боловима који су сваког часа бивали неподношљивији, на операцију нисам пристао. Отишао сам кући. Чим сам дошао кући легао сам у постељу, од које се нисам никуд могао макнути. Исте године, у марту месецу, налазећи се у болесничкој постељи, уснио сам један необичан сан. Наиме сањам да путујем једним путем, мени уопште непознатим. Због непознатости пута беше ме ухватио велики страх, који се удвостручи, када са тог пута скренух ка једној малој пећини, која беше испуњена мраком. Изненада, у њој се појави један /мени непознат/ човек, и запита ме: Зашто плачеш? Ја му одговорих да ме је страх, јер немам никога са мном. Тада ми он рече да пођем с њим. И ја пођем. Путујући с њим, дођох до једних малих врата, која беху затворена. Непознати човек их отвори и ми обојица уђосмо унутра. Просторија беше лепа и врло светла, мада нигде лампу нисам видео. Тада ми он рече: "Овде ћеш ти ноћити. Ово је дом Светог Василија". После ових речи ја се пренем из сна, дубоко потресен оним што сам снио. Сан сам одмах испричао својим родитељима, који се сагласише да одмах пођем у Острог. Тако се ја са мајком, мада тешко болестан и исцрпљен, упутим по први пут у Острог. У Острогу сам преноћио код Свеца две ноћи, уз свакодневно читање молитава. Мени одмах буде боље и после два дана, ја готово потпуно здрав, пођем весео, и здрав, својој кући. А радост мојих родитеља била је безгранична. Из захвалности светом оцу Василију на исцељењу, дошао сам и ове године са својим ујаком Дашом Цмиљанићем и мајком Миљом. Увек се молим Богу и Светом Василију да ме и даље чува, мене и све моје, од сваке напасти".

***

Месеца августа 1957. године, доведоше у Горњи манастир тешко болесну невесту, која боловаше дуже времена, по имену Лену Јунчај, из села Друме (Тузи). Довео ју је њен муж Лека и девер Нуа. Толико је била болесна, да су је са жељезничке станице Острог њен муж и девер са много тешкоћа и напора изнели до манастира. По доласку у Горњи манастир, одмах су ушли у цркву и приступили ћивоту Светог Василија. Замолили су да се болесници очита молитва за оздрављење, што им је одмах удовољено. По очитаној молитви, замолили су да њиxова болесница остане мало и да одлежи код светог кивота. И то им је било допуштено. Болесница је заспала код светог ћивота и спавала је близу два сата. Затим су је пробудили и пошли своме дому. Болесница се очигледно осећала боље. По доласку својој кући, болесница је нагло почела осећати придолазак здравља и ускоро потпуно оздравила. После неколико дана, од њеног девера, који је био писменији од мужа болеснице, стигло је писмо у коме Нуа извештава да је његова снаха потпуно оздравила. Сви они благодаре Богу и Светом Василију.

***

Вера Ј., млада девојка из околине Бара, по занимању службеница, изненадно се разболела 1950. године, од неког тешког нервног растројства и као таква није била способна низакакав посао. Забринути родитељи водили су је лекарима на све стране и тражили помоћ од најбољих специјалиста-невролога на клиникама у Београду и Загребу, али, нажалост, без успеха. Њено здравствено стање из дана у дан нагло се погоршавало. Када је већ била изгубљена свака нада да ће девојка икада оздравити, мајка је одлучила да је, кријући од комшија, доведе у Острог, и да тамо потражи лека. На пут је кренула почетком зиме исте године. Са великом муком су изашли од Доњег до Горњег манастира. Девојку је захватила нека изнемоглост и трзала се као бесомучна, у намери да се врати натраг. Уз велике напоре довели су је до Горњег манастира, где јој је чувар ћивота прочитао молитву, намењену за оздрављење оваквих болесника. Ту ноћ преноћили су у Горњем манастиру. Сутрадан, девојка је осванула потпуно здрава, на велико изненађење и радост своје мајке и свих присутних. Вратила се весела и лака својој кући, и кроз неколико дана наставила је свој ранији службенички посао.

***

Радомир Пантовић из села Градца, 13. јула 1961. године, у Горњем манастиру, исприча овакав свој случај. "Године 1929. био сам тешко оболео. Услед те болести изгубио сам и моћ говора. Сви напори да се излечим и да ми се говор поврати, били су узалудни. Тада се мој отац реши да ме води у Острог. Уз велики труд мога оца и уз моје невоље, стигли смо у Горњи манастир, где смо приступили Свецу. Ту ми је калуђер читао молитву. После молитве остао сам да мало заспим у цркви. Легао сам и заспао. Када сам се пробудио, био сам потпуно здрав. Ништа нисам осећао да ме боли и, на моју велику радост, могао сам да говорим. Не мало били су изненађени калуђер и мој отац, и други који су ту били присутни. После тога, сви заједнички заблагодарисмо Богу и Светом Василију, који ми подари исцељење. Са својим оцем, вратих се кући здрав и весео. Следеће године дошао сам да се захвалим Светитељу, што и сада, после десет година, чиним, и чинићу док сам год у животу и будем у могућности. Долазићу у Острог, на поклоњење и захвалност великом чудотворцу, Светом Василију".

***

У летњим месецима, много побожног народа долази у манастир Острог на поклоњење Светом Василију. А 4. августа 1961. године дошао је на поклоњење и Славко Јовановић из Сарајева те исприча истинити догађај исцељења његовог брата. - "Мој брат, прича Славко, по имену Радивоје, бјеше тежак умни болесник. Стварно и формално био је луд. Болест га је снашла негдје 1948. године. У сарајевској болници провео је око 5-6 мјесеци, али без икаквог побољшања и наде за оздрављење. Моји родитељи намисле да га изведу из болнице и да га доведу овдје у Острог, код Светог Василија. Иако тамошњим љекарима то није било по вољи, ипак су га отпустили. Можда им је било и драго што ће се, ма и за краће вријеме, ослободити једног тешког болесника. Моји родитељи, болесног брата везана поведу у Острог, вјерујући да ће ту наћи исцјељења. Када су га довели овдје у Горњи манастир, крај ћивота Светог Василија, очитано му је масло, послије којег му је одмах било боље. Са руку су му скинули конопце и сљедећег дана вратили су се кући радосни, благодарећи Светом Василију који му подари здравље и исцјељење. Када су стигли кући, у наше мјесто Зубач (код Сарајева), сви мјештани и својте били су не мало изненађени видећи Радивоја здрава и свјесна. Радивоје се послије и оженио и сада има своју породицу. Он сада ради столарски посао. Непрекидно слави и хвали Бога и Његовог угодника, Светог Василија Острошког". Тако, и сада задивљен тим чудним делом Божјим, заврши своју повест Славко Јовановић.

***

Сваке године, бар једанпут годишње, у Острогу се може видети један млад човек, високо образован, запослен као правник у једном великом предузећу, где журно хита Горњем манастиру, да заблагодари Светом Василију за своје исцељење. Ево шта прича он, Божидар Челебић, из Београда. - "Почетком 1961. године тешко сам оболео од једне тешке болести. Лечен сам у болници пуна 4 месеца, али без успеха и са мало наде на оздрављење. У време док сам лежао у болници и борио се са тешком болешћу, мој друг Александар Џ. по жељи моје дубоко верујуће мајке, дошао је у манастир Острог и ту, за моје оздрављење, свршио освећење масла. У исто време када је свршавао освећење масла за мене, осетио сам неку чудну лакоћу и побољшање здравља. Ускоро сам, на опште изненађење лекара, затражио отпуштање из болнице. У своме захтеву био сам врло упоран тако да су лекари морали удовољити мојој жељи, мада су веровали да ћу дуго живети. Данас сам са мојим колегом Александром дошао у Острог да се помолим Богу и захвалим Светом Василију што сам потпуно здрав", заврши Божидар Челебић.

***

Многи поклоници који нису у могућности да доведу своје болеснике ћивоту Светитеља, доносе њихову одећу и остављају је под ћивот Светитеља, да ту преноћи бар једну ноћ. Поред одеће, доносе и храну, најчешће шећер, и поступају на исти начин. Том приликом, чувар ћивота прочита молитву над дотичним предметима. Приликом повратка, освећене ствари узимају са собом и носе их болесницима, верујући да ће им и на овај начин Свети Василије помоћи. И заиста помаже, што ће се видети из следећег случаја. Дана 15. августа 1962. године, у Горњем манастиру, Божидар Шијаковић са својом женом, Славком, исприча следеће: "Наш син Видомир, био је тешко болестан од неке болести главе, од које је страховито патио пуне две године. За то време тражили смо лека код многих лекара и обишли многе болнице. Лекари су му давали разне лекове и инјекције, али све је било без користи. Главобоље није нестајало. Претпрошле године, мајка моје жене, Илинка Новаковић, пође за Острог да се поклони и помоли Светом Василију. Том приликом дали смо јој килограм шећера у коцкама да стави под ћивот Светога Василија и да се на истоме очита молитва за здравље Видомирово, што је она и учинила. Када се вратила кући донела нам је поменути шећер. Тај шећер ми смо неколико дана давали Видомиру, верујући да ће му, као ствар освећена у Острогу, помоћи. Не знамо како и на који начин, али знамо: када је тај шећер појео, он је потпуно оздравио и од тада до данас глава га никада више није заболела. Дошли смо да заблагодаримо Богу и Светом Василију што нам је исцелио сина".

» Click to show Spoiler - click again to hide... «

Sve, sve da kazes da je izmisljeno ali ovo nije. Nasi dobri kucni prijatelji u braku 10 godina nisu imali dece. Bili su na svim mogucim pregledima, vestackim oplodnjama i sve sto se moze uraditi da bi rekli da zena ne moze da rodi. Kad su jedno letovanje otisli u CG i posetili ostrog ta zena je osetila bol u stomaku i nekoliko dana posle toga je konstatovana trudnoca. Blizanci, jedan mali je dobio ime Vasilije, bas po svecu.

2-3 godine kasnije, na nekoj zabavi kod prijatelja, mali Vasilije se nagutao otrova za pacove, tj sve je popio. Lekari kazu da mu nema spasa, nastupa 12 sati u ponoc, dan kada se slavi Sv. Vasilije Ostroski, malom se stanje popravlja i ozdravljaje.

***

Poseta manasitur Prohor Pcinjski na granici sa MK. Drveni krst koji je paljen 10ak puta od strane Turaka, nikad nije izgoreo, cak je u savrsenom stanju.

***

Ima i par primera iz moje porodice ali su nebitni za sada. Mislim da je ovo dovoljno, 5 si trazio.

Edited May 27, 2009 by lakjgvsmlkhvlsmekhgmlsergm

[brue]

@Sarma, Mohi

U krajnosti, to da je svemir beskonacan i jeste na iskljucivo bazi verovanja, jer da potegnemo klasicnu recenicu - "jel ga je neko video" (kraj svemira ili pak njegovu beskonacnost), dolazi se do toga ? Sto ne znaci odmah da je netacno.

Ljudi su i u nauci verovali u sve i svasta pa se dokazalo da neke stvari i nisu bas najtacnije. Neki pak naucnici i njihove ideje su ismevane, kao apstraktne i nestvarne, pa se kasnije pokazalo da su tacne.

Mohi, opet ti kazem, pristup za "dokaz postojanja Boga", razlicit je od naucnog dokazivanja. Zato i vernici ne mogu da pojasne ateisti zasto je njima osecaj u stvari dokaz.

[leisure]

Nije fejlovao. Covek je namerno stavljen na testove i iskusenja ne bi li se pokazao da li zasluzuje raj.

A shta znachi raj? Jel mozesh da prcash u tom raju? i ako ne moze, kakav je to raj onda?

pominjao si da chak beba koja umre ide u raj, a njeni roditelji se kushaju(lol)....jel to znachi 24/7 chiste pelene i omiljena vocna kashica svaki dan za tu bebu, ili shta?

[brue]

A shta znachi raj? Jel mozesh da prcash u tom raju? i ako ne moze, kakav je to raj onda?

pominjao si da chak beba koja umre ide u raj, a njeni roditelji se kushaju(lol)....jel to znachi 24/7 chiste pelene i omiljena vocna kashica svaki dan za tu bebu, ili shta?

Ocenjujes "kvalitet" Raja "prizemnim" i materijalnim stvarima. :)

[Unknown user 234]

Sto je onda fejlovao sa jedinim bicem na zemlji oko kojeg se ekstra "potrudio"?

zato shto nam je Sin Bozji rekao da Bog zauzvrat ochekuje od nas samo i jedino veru.

tamo gde nema vere chesto se javlja fail (ne uvek, jer ponavljam i nevernici mogu spoznati pravi put moralnog i sistematskog delovanja koji su u sushtini nece razlikovati od onog koji slede vernici, te u tom sluchaju delovanje vernika i nevernika moze biti kompatibilno). dok, s druge strane tamo gde vera postoji, fail nikada nece nastupiti.

Edited May 27, 2009 by Pedo_apprentice

[leisure]

Ocenjujes "kvalitet" Raja "prizemnim" i materijalnim stvarima. :)

Pa ne, shta je poenta?

Nekome raj predstavlja izlezavanje u lezaljci na dojajnoj plazi sa omiljenim ladnim pivom u ruci, dok plavusha i crnka blajvaju...a chak i ovo moze da dosadi, pa bi svemena na vreme, svako voleo i da, recimo, skochi padobranom, slusha operu, gleda fudbal, gleda svoju decu kako izrastaju u ljude, pika guitar hero ili bilo shta drugo shto obichnog malog choveka chini srecnim.

Koliko kapiram, genuine raj je mesto gde svi hodaju po oblacima srecni i zadovoljni, slushaju priche o kozama i vinu, i nema 'prizemnih' zadovoljstava :)....fora sa 'rajem' je shto je ta ideja nastala u vremenskom razdoblju kada je hrana vecini svetske populacije bila mnogo zajebana stavka...pa je motivacija bila 'budite dobri, ici cete u raj, ima hrane, ima sve OM NOM NOM' :))))

edit: koje bi to smaranje bilo ccc da celu vechnost svirash harfu na oblaku, a oko tebe nema ziljavih riba, jer su sve ili babe ili u paklu :((

chovek ima jedan zivot, treba da ga zivi SAD I ODMA'...i shto kaze Seth, da veruje u SEBE i u svoje BLIZNJE

Edited May 27, 2009 by leisure

[brue]

Pa da, shvatanje i Raja i Pakla je dosta nazadno i suvise vezano za materijalno kod "obicnih" ljudi ili ateista, te je i podlozno zezanju na tu temu. No, trebao bi nam neki stvarni teolog pa da potanko pojasni pojmove a da bude daleko od nekih lanaca sa kukama, kazana sa uljem (sto bi u danasnjem vremenu bilo da do kraja veka grlis par buradi radioaktivnog otpada) ili pak oblacica, travice itd (sto bi u danasnjosti bilo verovatno igranje hologramskog WoWa sa bezbroj lvla i instanci ;) )

[TheJack]

chovek ima jedan zivot, treba da ga zivi SAD I ODMA'...i shto kaze Seth, da veruje u SEBE i u svoje BLIZNJE

kurcu hvala da je jos neko skapirao.

[dzontra.volta]

Pa ne, shta je poenta?

Nekome raj predstavlja izlezavanje u lezaljci na dojajnoj plazi sa omiljenim ladnim pivom u ruci, dok plavusha i crnka blajvaju...a chak i ovo moze da dosadi, pa bi svemena na vreme, svako voleo i da, recimo, skochi padobranom, slusha operu, gleda fudbal, gleda svoju decu kako izrastaju u ljude, pika guitar hero ili bilo shta drugo shto obichnog malog choveka chini srecnim.

Koliko kapiram, genuine raj je mesto gde svi hodaju po oblacima srecni i zadovoljni, slushaju priche o kozama i vinu, i nema 'prizemnih' zadovoljstava :)....fora sa 'rajem' je shto je ta ideja nastala u vremenskom razdoblju kada je hrana vecini svetske populacije bila mnogo zajebana stavka...pa je motivacija bila 'budite dobri, ici cete u raj, ima hrane, ima sve OM NOM NOM' :))))

edit: koje bi to smaranje bilo ccc da celu vechnost svirash harfu na oblaku, a oko tebe nema ziljavih riba, jer su sve ili babe ili u paklu :((

chovek ima jedan zivot, treba da ga zivi SAD I ODMA'...i shto kaze Seth, da veruje u SEBE i u svoje BLIZNJE

Ja raj vise poimam kao stanje duha a ne neizmerne kolicine Nutele (sto bi i bilo naivno, zar ne?).

kurcu hvala da je jos neko skapirao.

Ne, ovaj zivot je samo bljesak, priprema za vecni.

[leisure]

Gde cesh ti dakice? Raj ili pakao?

teshko da ce sve te chamuge koje cesh nadziveti, (jer ce biti poubijani u drajvbajovima, zatvorima i sl.) imati rechi hvale Svetom Petru za tebe, kada je u pitanju koeficijent greha...:)

E sada ne znam shta si ti pomislio, mislio sam na to shto su ljubomorni jer 'white boy 'sgot BMW, and I don't' - to je, recimo, za njih gre'ota.

A jel si ti stvarno siguran da vodish skroman hriscanski zivot, pa da tako lako prichash o 'vechnom zivotu'? :)

[dzontra.volta]

Ne. Nadam se.

[leisure]

Pa sudeci po tvom hvalisanju, dzabe se nadash....Ili hocesh da kazesh da si nevin? :) (mislim, virgin kind of nevin)

[dzontra.volta]

Nadam se da ce mi Bog oprostiti. Jer Bog prasta... I Isus je i umro za nase grehe.

[MaudDib]

brue, matori, mozhda josh da odmorish malo, bash si razocharao delovao si mi intelegentniji.

i ako nisi prochitao ceo topik, imali smo neke ground rules da se deklarishu osobe pre nego shto pristupe topiku radi lakshe diskusije.

Pa zar to destruktivno i nije bas ta tehnologija? Bez ratova, kad bi racunali samo 20ti vek, sad bi bili makar 40 god nazad u tehnologiji. Cak i predjasnje tehnologije prvo su se radjale u vojnoj primeni pa onda u civilnoj (gde je moguce ofc).

Lepo kazes, postoji problem u ljudima. Isto vazi i za religije. Nisu ni svi svestenici dobri, a ni svi losi, opet su to samo ljudi. Ne vredi izjednacavati celu religiju sa nekim rdjavim primerima. U biti, da se svi komplet 100% pridrzavamo npr Bibilije, ratova ne bi ni bilo. Ali bi bilo mnogo dosadnije.

koliko lupanja u koliko malo teksta. mislim da je ovo rekord :]

Cak i taj razvoj, vojni pa civilni, nastaje iz neprestane trke ljudi da budu bolji u necemu od nekih drugih. Iz pobuda sirenja semena i dvorista. Licno mislim da jedini izlaz ovog covecanstva nije religija a ni ateizam, jer se tu nikad nece napraviti jednoumlje, vec iskljucivo istrazivanje svemira, tja neko totalno drugacije dvoriste. No, opet, to je totalno druga tema.

koliko ratova ne bi bilo da nije bilo religija ? koliko ratova ne bi bilo da papa nije zakuvao chorbu ? koliko se ratova ne bi sada, u ovom trenutku, vodilo da nema religije ?

jebesh istrazhivanje svemira ako pustimo da se ova poshast sa ove planete proshiri .. zamisli samo ovakva sranja koja imamo danas sa planetarnim razmerama. uopshte ne razmishljash ..

Ne bih se slozio. Ono sto nam je Bog, priroda ili ko god podario/la (kako se kome ishte), a da je potpuno ili skoro potpuno razlicito od drugih vrsta, nije destrukcija. To je samo podskup jedne mnogo lepse osobine - Kreativnosti. Veoma smo kreativni, cak i u destrukciji.

Pa eto, i ta voljena ili mrska nam religija. Zar nije vise nego kreativna? Sa svim svojim zamislima, pricama, zakonima i objasnjenjima? Bas poput npr teorijske matematike, fizike, pa cak i istorije, itd tj. nauke na negom imaginarnom nivou. Zato, negirati religiju, isto je kao i negirati nauku. Ubedjivati vernike da Bog ne postoji, nije ni malo razlicito od ubedjivanja ateiste da je Zemlja centar svemira. Nauka ima svoje metode spoznaje prirode i sveta oko nas, religija svoje. Zasto ismevati bilo koju od njih i metode kojima se koristi? ...osim lopate, naravno ;) :P

nije nama nishta podareno. mi jednostavno postojimo, kao shto postoji drvo. nismo mi nishta kreativniji od bilo koga drugog ako mozhesh da posmatrash sve u istoj ravni.

nije kreativna, ona je vrhunac ljudske manipulacije. opijum za mase.

zashto ismevati iliti ukinuti ? zato shto je nadzhivela svoju korisnost davno, a i bilans dobrih/loshih stvari joj nije najbolji.

Jbga, niko ne moze da te natera ili nauci da budes vernik.

ovo je jedna od najvetjih lazhi ikada koja se suptilno provlachi od strane vernika. otjesh da kazhesh da se ti radjash sa verom u boga, u bibliju, da trebash da idesh u crkvu .. da ne ulazimo u neku hipotetichku prichu o nalazhenju boga koja je rofl.

@Sarma, Mohi

U krajnosti, to da je svemir beskonacan i jeste na iskljucivo bazi verovanja, jer da potegnemo klasicnu recenicu - "jel ga je neko video" (kraj svemira ili pak njegovu beskonacnost), dolazi se do toga ? Sto ne znaci odmah da je netacno.

Ljudi su i u nauci verovali u sve i svasta pa se dokazalo da neke stvari i nisu bas najtacnije. Neki pak naucnici i njihove ideje su ismevane, kao apstraktne i nestvarne, pa se kasnije pokazalo da su tacne.

Mohi, opet ti kazem, pristup za "dokaz postojanja Boga", razlicit je od naucnog dokazivanja. Zato i vernici ne mogu da pojasne ateisti zasto je njima osecaj u stvari dokaz.

teologija se deklarishe kao nauka iako nije "nauka o bogu" opet je iz istog dvorishta. ni u jednoj nauci se "osetjaj" ne prihvata kao dokaz.

shta ako se dokazhe da bog ne postoji (nekako?) jer tje to znachiti da ste nas vi vernici lagali ili da imate psihosomatski poremetjaj. znachi vi ne smete da priznate jer tjete sami sebi skochiti u dupe. tako jednostavno, zashto ne mozhe da se ubedi nikada vernik.

zato shto nam je Sin Bozji rekao da Bog zauzvrat ochekuje od nas samo i jedino veru.

tamo gde nema vere chesto se javlja fail (ne uvek, jer ponavljam i nevernici mogu spoznati pravi put moralnog i sistematskog delovanja koji su u sushtini nece razlikovati od onog koji slede vernici, te u tom sluchaju delovanje vernika i nevernika moze biti kompatibilno). dok, s druge strane tamo gde vera postoji, fail nikada nece nastupiti.

"jer je to plan!"

chovek ima jedan zivot, treba da ga zivi SAD I ODMA'...i shto kaze Seth, da veruje u SEBE i u svoje BLIZNJE

nemoj da idesh tim pravcem satje da te proglase za altruistu ..

[dzontra.volta]

shta ako se dokazhe da bog ne postoji (nekako?) jer tje to znachiti da ste nas vi vernici lagali ili da imate psihosomatski poremetjaj. znachi vi ne smete da priznate jer tjete sami sebi skochiti u dupe. tako jednostavno, zashto ne mozhe da se ubedi nikada vernik.

Sta ako se dokazhe da Bog postoji (nekako?). Jel ce to znaciti da ste nas vi nevernici lagali ili da imate psihosomatski poremecaj. Znaci vi ne smete da priznate jer cete sami sebi skociti u dupe. Tako jednostavno, zashto ne moze da se ubedi nikada nevernik.

He he.

I ne treba da stoji "jer" vec "da li", eventualno "jel". Jer "jer" je uzrocno-posledicni veznik

Edited May 27, 2009 by lakjgvsmlkhvlsmekhgmlsergm

[MaudDib]

nestani bre trolino smorio si, kako ne kapirash da si glup za ovu prichu ovde i da trolovanjem ne mozhesh nishta da postignesh sem da opet popijesh ban. lepo sam ti rekao da ovde chike prichaju i da tvoje jedenje pachijih govana nam nije zanimljivo.

[brue]

@ Maud

Ne znam cime sam te to toliko uvredio, no vec mi je muka od idiota na ovom forumu ciji je jedini nacin komunikacije vredjanje, jer su se eto, toboze, nasli uvredjenim sto im daje pravo da "uzvrate". bah

[MaudDib]

nisi me nichim uvredio, samo si me razocharao (ako ne umesh da chitash). mislio sam da imash drugachije stavove oko nekih pitanja koje se ovde potezhu zato shto nisi neki tamo balavac i delujesh mi kao pametan momak. nishta vishe, nishta manje. izvini ako sam bio previshe tvrd.

[dzontra.volta]

nestani bre trolino smorio si, kako ne kapirash da si glup za ovu prichu ovde i da trolovanjem ne mozhesh nishta da postignesh sem da opet popijesh ban. lepo sam ti rekao da ovde chike prichaju i da tvoje jedenje pachijih govana nam nije zanimljivo.

Nestani bre trolino smorio si, kako ne kapiras da si glup za ovu pricu ovde i da trolovanjem ne mozes nishta da postignes sem da opet popijes ban. Lepo sam ti rekao da ovde cike pricaju i da tvoje jedenje pacijih govana nam nije zanimljivo.

E sad, kad sam ti ovo rekao informativno, daj i da te posavetujem sta da uradis. Dovedi 10 ljudi sa strane da procene ko ovde troluje. 10 od 10 ce reci da ti trolujes.

A sada cu ti objasniti zasto, i zasto ti nisi za ovu diskusiju (a ni jednu drugu):

Ti svoje misljenje stavljas za reperno, apsolutnu istinu i ne uzimas ni 0,1% mogucnosti da je sagovornik u pravu. Ne koristis se ispravnim logickim aparatima niti baratas cinjenicama da potkrepis svoje misljenje vec pokusavas jeftinim analogijama i indukcijama kao i jos jeftinijim sofizmima da pokusas ba ubedis sagovornika da prica gluposti. Sa tobom je interesantno raspravljati kao sa malim Pericom koji je ubedjen da je njegov tata najjaci na svetu.

nisi me nichim uvredio, samo si me razocharao (ako ne umesh da chitash). mislio sam da imash drugachije stavove oko nekih pitanja koje se ovde potezhu zato shto nisi neki tamo balavac i delujesh mi kao pametan momak. nishta vishe, nishta manje. izvini ako sam bio previshe tvrd.

I upravo si rekao coveku da je glup sto ne deli tvoje misljenje, nije li to krajnje arogantno. I ocekujes da neko ozbiljno debatuje sa tobom. Nisam ovo dugo rekao, ali moram reci: LOL!

[Debeli]

Бог и даље нервира невернике. ако, ако, то је пут ка вери.

[brue]

A koji su to stavovi?

Da sad pojasnjavam kako tehnologija ide stravicnom uzlaznom putanjom za vreme svakog rata?

Treba da za svaku recenicu stavim i nesto negativno sto donosi religija?

Sto se tice recenice o "nauciti religiju" bilo je kao nastavak konstantnih pitanja sa cinicnim tonom od strane Mohija u vezi verovanja u Boga. Ne u smislu da je on sad retardiran il sta vec pa ne moze da nauci, nego je glupo da vernik ubedjuje ateistu u nesto i obratno.