Leaderboard

Slazem se, samo bih dodao da oni koji misle da je ova pandemija nastala iskljucivo prirodnim putem bez ikakvog ljudskog uticaja nisu mnogo bistriji od gore navedenih.

Kao u Sparti, nejac pravac provalija.

Poenta pitanja jeste moja postavka da su se epidemije/pandemije dešavale mnogo pre nego što smo mi bili i približno na tehnološkom nivou da sami kreiramo virus (ili makar modifikujemo neki postojeći). A ti si sad 100% ubeđen da je ovaj sad kreiran veštački i to sve baziraš na tome jer prosto nešto "smrdi" a ne možeš da tačno kažeš šta. Ja samo pitam da li si potpuno ubeđen da ovo nije prirodna pandemija kao što su bile prethodne i ako jesi zašto? Ja ne znam da li je kreiran ili je pušten od nekud namerno ili je prosto onaj pojeo šišmiša i to je to. Kao što i sam kažeš "bitno je da se sazna istina ali je verovatno nikada nećemo saznati". I ok, onda sedimo po internetima godinama sa pričom "a su nas zajebali s onim Covid-19, to je sigurno neko pustio, ne znam ko, ali da nam napakosti". Šta dobijamo time? Meni najviše od svega ovoga u celoj priči smrdi odgovor različitih zemalja na virus i tu ima najviše mešetarenja, od Vučića, preko brata Sija pa do Putina i Bajdena, svako gleda kako da izvuče svoju korist, ali to nema nikakve veze s time kako je virus potekao osim ako se nisu svi sjatili zajedno i dogovorili.

Ja ne znam da li je prirodan ili veštački, mislim da su obe stvari moguće, i takodje mislim da je moguće i da je namerno i slučajno pušten, tako da mislim da postoji i dobra šansa da se sve jednostavno desilo "prirodnim" putem. Ono u šta sam ubedjen jeste, da bilo šta da se desi na planeti zemlji, od kad ona postoji, od prirodnih katastrofa, sukoba naroda, ratova, etc, neko ima koristi od toga, i ko god bio veliki igrač, naćiće način da od toga profitira. Tako je i sa koronom, bilo ona prirodna ili veštačka, sile koje upravljaju svetom će pokušati da iskoriste to na svoj način. I takodje mislim da je moguće da izmešu cele vaks vs antivaks priče sa obe strane stoji jedna ista grupacija ljudi, kojoj odgovara polarizacija i veštački pravljenje podela. Ono što kaže ližr, vezano za Izrael, imao sam prilike od 2018. zbog posla da posetim Tel Aviv jedno 10ak puta. Koliki napor i novac ta država ulaže u sigurnost svojih građana, apsolutno sam ubedjen da nemaju ni najmanju nameru da pobiju svoj narod, jer njima jednostavno stanovništvo ne sme da se rapidno smanji, ili će ih Arapi pojesti. Zato i cenim da su prvi krenuli sa vakcinacijom, da što pre stvore neki vid imuniteta i da se zaštite od možda drugih sojeva koji bi veštački bili ubačeni medju njih po gradovima. Ko je bio tamo, zna, u toku jednog dana, ako odete na posao i možda u mall, proćićete kroz 5 do 10 detektora metala i bićete takodje pretrasani nekoliko puta i provereni. Sve to, da bi 50 godina kasnije pobili svoje ljude vakcinom? Teško

ahaha jeste, tako je...dosta sam ja konkretnih stvari pisao ovde, nego vi uporno prelazite preko njih...tako da ako me sagovornici ignorisu sta ima vise da pricam i ponavljam sto puta, necu da pravim budalu od sebe...a ionako vec neki ovde misle da sam ravnozemljas ili pijani Nestor heh

Da li postoji neka naucna studija koja je ovo dokazala? I jel znas da je nivo naucne fantastike vestacki napraviti ovakav virus? (cak i ako se napravi, moze jako lako da se dokaze da je vestacki) Mala digresija - radim kao serviser opreme za kazina. Odrzavanje el. ruleta i aparata. Od ljudi koji tamo dolaze, 5% dodje da se zabavi, 95% da zaradi pare. Ovih 95% je UBEDJENO da je sve namesteno, pogotovo za rulet. Iako je to samo glupa masina za izbacivanje i citanje kuglice koja je potpuno random pala. Vecina su to batice koje su 'zavrsile 3 fakulteta na ulici', a mozda su trebali da ostanu na matematici kada se ucila statistika. Nisam mogao da objasnim ni nekim svojim ortacima/poznanicima koji su zaglibili, jer ONI ZELE DA VERUJU U ONO STO ZELE DA VERUJU, a ja im samo rusim sneska. Poenta je onog sto hocu da kazem je da:Isto tako, JA ZNAM JAKO MALO O MEDICINI. Znam jedino da naucni metod zahteva: pitanje, hipotezu, predikciju proveru i analizu. Ne moze Vucicev guru Nestorovic da lupeta i sludjuje toliko ovaj narod onim budalastinama BEZ IKAKVOG DOKAZA, a krijuci se iza svog zvanja, dok sa strane profitira na razne nacine. Ako on misli da nesto nije kao sto zvanicni narativ predstavlja, postoji naucni metod da to opovrgne i SAMO TAKO moze da se prica u naucnim krugovima, a ne preko rijalitija. Trenutno je broj vakcina prilicno veliki, prave ga, na neki nacin, zaracene drzave(USA, Rusija, Kina) i sve one, a pogotovo bogate zemlje koje i skladiste vakcine kao vazan resurs, rade na tome da vakcinisu i zastite sto veci procenat svog stanovnistva. Da li je moguce da neko veruje da bi jedan Izrael koji toliko radi na zastiti svog naroda vise od bilo koje zemlje na svetu, odjednom hoce da potruje Fajzerom?

wat, koje pitanje? ne tvrdim ja nista 100%, ipak nemam toliko samopouzdanja i prepotentnosti kao neki, iako mi je to struka...u pravu si, ne dobijamo nista, ali mi se smucilo vise da primam sve zdravo za gotovo i kao jbga, sta se moze...ne verujem ni ja da su se svi sad nesto dogovorili, ali postoji verovatno neka pozadinska prica i igraci koji koriste ovu situaciju zarad licnog bogacenja i ko zna cega jos vakcinisao sam se svojom odlukom iskljucivo, nije bilo nikakve prisile...a sacekao sam jedino zato jer mi zeljena vakcina nije bila dostupna ovde u Nemackoj pa sam primio Sputnik cim sam otisao na prvi odmor u Srbiju...i primicu buster sada krajem decembra kada opet budem dolazio na odmor uprkos tome sto nije priznat ovde u EU...takoda se ne vakcinisem zbog QR kodova, kovid pasosa i olaksavanja zivota kao vecina ljudi...to mi je tek smesno i zalosno, pa valjda vakcinu treba primiti zbog sebe i drugih, a ne zbog privilegija

Odlukom da se ne vakciniše eksperimentalnom i (za sada) dobrovoljnom vakcinom, ne ugrožava ništa više nego onaj ko se odluči da primi eksperimentalnu i (za sada) dobrovoljnu vakcinu (ili barem nije utvrđeno sa sigurnošću koliko, kada, šta i gde). Inače, čitam danas onog simpatičnog dedicu Radovanovića da će se nova doza vakcine (4-a) primati ako posle treće bude oboljevanja. Ako to nije priznanje da ništa ne znaju, ja ne znam šta jeste... Demokratsko (lol) otežavanje života je, inače, drugo ime za diskriminaciju, da ne koristimo teže reči i izraze. Ako neko misli da je ugrožen, treba da se štiti i da ne izlazi nigde.

Prvo ne tvrdim decidno da je kreiran vestacki. Drugo, moje misljenje po tom pitanju je izneto u vise navrata ovde, i to relativno razumljivo za svakoga. Za neko strucnije objasnjenje bojim se da bi morao da studiras medicinu 6 godina i radis jedno 10ak godina kao lekar. Dotle ces morati da se oslonis na objasnjenja struke u svetske javnosti koja je poznata po filantropiji i brizi za ljudske zivote.

Ako su klonirali ovcu Doli 1996 godine, šta je problem jedan virus da rekobinuju kako im je volja? Doli je stvorena tehnikom nuklearnog transfera somatskih (telesnih) ćelija, kojom se jedro iz ćelije odrasle ovce prebacuje u neoplođenu jajnu ćeliju i potom implantira u surogat-majku radi rođenja. Pojašnjenja radi, telesne ćeljje imaju 2n diploidan broj hromozoma, a polne (jajna ćelija i spermatozoid) n haploidan. Spajanjem polnih ćelija stvara se zigot i on ima 2n broj hromozoma.

Razumeo sam te, naravno. Nema dokaza da je virus vestacki. Postoji mogucnost da su Kinezi vec izucavali u Wuhanu, a namerno/slucajno ga pustili. Takav ljudski faktor je moguc, ali nema dokaza ni za to, a ko zna da li ce ih ikada biti.

isto dule nakon jos 30 stranica diskusije

Ok, ajde da prihvatimo kao činjenicu da je pandemija nastala od strane Amera/Kineza/Rusa/Masona/Dodati ako imamo neku konkretnu informaciju. Aj sad kao neko ko je i lekar i imaš realno interesovanja za istoriju reci da li misliš da su i sve ostale epidemije/pandemije tokom istorije nastale nekim prirodnim ili veštačkim putem? Ono od kuge, kolere, boginja, pa do ovih relativno novijih kao što su Španska groznica, Ebola, Sida i sl?

Dule brate mili, ko neka senilna baba si. Deset strana vrtiš istu priču "meni je nešto sumnjivo, svako ko se ne slaže sa mnom me indirektno naziva ravnozemljašem kme kme." Daj nešto konkretno na tu temu da saznamo, a ne "ovo je sumnjivo, pametnom dosta".

Razumem se u molekularnu biologiju kao ti u vodu :trollface: ali zar ne bi te promene bile uocljive?

ko kaze da mora da bude vestacki napravljen virus, pa ima toliko prirodnih virusa na kojima se rade razna istrazivanja i modifikacije znaci prisutan je ljudski uticaj svakako, ali svako ko krene nesto o toj temi je ravnozemljas, vrh postavka

Ovo mi je možda najgluplja teorija od svih (nhf). Od milijardu i po prirodnih virusa najrazličitijih vrsta što se drže u laboratorijama, morali smo da pravimo novi, veštački, jer šta.. ovi ostali nisu podobni, ili kako? Za šta konkretno?

Ček, ali ti si među prvima ovde na topicu pričao kako bi se vakcinisao da je vakcina obavezna. I sad je neko doneo odluku da u njegovoj zemlji bude obavezna a ti onda dovodiš to u pitanje, pa šta je sad problem? 🙂 Ovo što kaže Laki - može država da snosi odgovornost u istoj meri kao što snosi i za druge obavezne vakcine koje se daju što deci što ostaloj populaciji. U Americi imaš čak i telo koje ti pomaže da dobiješ kompenzaciju od države ukoliko imaš nuspojave od neke, bilo koje vakcine ili leka. S tim da ti moraš u nekom sudskom postupku da dokažeš da je to za šta ti tražiš štetu direktno i nedvosmisleno izazvano vakcinom, a to nije baš tako lako. Recimo na primer moždani udari koje pominješ - druga strana takođe može da izvede dokaz da je moždani udar nekoliko stotina puta izvesniji kod nekog ko je preležao Covid-19 nego kod onih koji su se vakcinisali, u tom smislu je država tebe zapravo zaštitila a nije ti nanela štetu. Takođe mora se dokazati da su te nuspojave izazvane isključivo vakcinom, a ne nečim što si pojeo dan ranije na primer ili nekim drugim lekom. Sve u svemu mislim da je šansa dokazivanja tako nečega i dobijanjem odštete od države sa količinom nuspojava koje su do sada zabeležene od Covid-19 vakcina poprilično mala. Čak i da uspe da se dobije neki spor i dokaže da je nešto direktno izazvano vakcinom dosadašnja iskustva govore da je procenat tako ozbiljnih nuspojava toliko mali da se državi sigurno mnogo više isplati i da plati odštetu nego da finansira lečenje u bolnicama tolikog broja obolelih od korone. Kako si tačno došao do tog zaključka da ti neko nešto garantuje i da je to pravna i logična posledica obaveznosti? MMR vakcina je na primer obavezna za svu decu, efikasnost nje za zauške je recimo 88% prema američkom CDC-u. Dakle na 100 vakcinisanih koji su izloženi zauškama 12 njih će sasvim izvesno biti zaraženo virusom, pokazano kroz dugogodišnju praksu. Ok, očigledno kod Covid-19 sa novim sojevima stopa oboljevanja je verovatno i veća, ali tu i dalje pričamo o manjim ili većim verovatnoćama, nema garantovanih i pravnih posledica obaveznosti. Logično je da ukoliko je nešto obavezno nema potrebe da ga prihvataš, tj daješ saglasnost. Pritom ne znam gde si zaključio da postoji izjava kojom se odričeš prava na tužbu i sada? U obrascu koji potpisuješ stoji da si saglasan sa sprovođenjem postupka imunizacije i da ti je lekar objasnio prednosti i rizike tog postupka. Nigde ti ne potpisuješ da se odričeš bilo kakvog svog prava, uključujući i ono na tužbu. S tim da naravno imaš još manje šanse da dobiješ tužbu ako si bio upoznat sa potencijalnim rizicima i sa njima si se saglasio, ali naravno postoje izuzeci tipa nisu ti objasnili neki rizik koji je baš tebe pogodio i slično. Opet, mislim da je u toj tužbi mnogo veći problem dokazivanje direktne i nedvosmislene posledice vakcine kao i u prvom pasusu.

Ne verujem da je mnogo ljudi mislilo da ce Jokara i ove godine biti jedan od najozbiljnijih kandidata za MVPa, ali posle ovih 15ak meceva on to svakako jeste. Ima najbolji PER stat jos od Vilta i preko 5 vise od drugoplasiranog. Evo i clanka koji govori u prilog, nadajmo se da ce izgurati tako do kraja, da ce Denver biti u prvih 4-5, te da ce uzeti back to back MVP https://www.theringer.com/nba/2021/11/15/22783597/nikola-jokic-mvp-repeat-contender

Vrlo mi je interesantno uvodjenje obaveznosti vakcine... Da li to znaci da ce drzava preuzeti odgovornost za sve lose sto se desi posle vakcine...npr. odgovornost za stetu ako neko lose reaguje na vakcinu pa umre od toga ili pretrpi ozbiljna ostecenja (mozdani udari i slicno sto se desavalo)... Drugo, ako je vakcina obavezna, da li to znaci da ti drzava garantuje da se neces razboleti i da bolest neces dalje preneti, jer to je logicna (a i pravna) posledica obaveznosti...takva pretpostavka opet radja zahtev za naknadu stete ako se razbolis i ako drugog razbolis.. Onda vise nema izjava da se odrices prava na tuzbu, jer si obavezan da primis, a pravno je nedopusteno da se odrices od prava da vodis spor...a i nije obavezno da dajes izjavu kojom bi se odricao unapred prava na sudsku zastitu, jel da, vec samo da primis vakcinu... Tako da, meni vrlo interesantna situacija...

How yes no, odgovarace kao i oni iz Vuhana sto su odgovarali i njihovi nalogodavci...

2/3 trenutno aktivnog foruma nije u Srbiji više.

Gde su, šta rade

Meni succession bio retko dobra serija u danasnje vreme...

Nemamo, slazem se. Najbolje sto ja kao average Joe mogu da uradim je da napravim edukovanu odluku kod svake situacije koju ova pandemija stavi pred mene. Ja sam dosta rano resio da cu se vakcinisati, ali nisam bio te srece da primim vakcinu pre nego sto sam se razboleo. Nije mi bilo svejedno dok sam bio bolestan, na ivici sam bio da odem u bolnicu. Sa druge strane, svako od nas vec zna ljude (mlade i stare) koji su umrli od korone. Mislim da je upravo ta nepredvidljivost ishoda bolesti, kao i volatilnost (ja sam jedno 5x "ozdravio" dok sam bio bolestan) na mom tasu prevagnula na stranu vakcine. Naravno da bih najvise voleo da nista nisam morao da primam niti da se razbolim, ali mislim da vise niko na planeti nema te opcije na raspolaganju, dakle vakcina ili razboljevanje. Ako se razbolis bez vakcine, veca je sansa da najebes, tako sam ja makar izveo laicki zakljucak. Sto se tice obavezne vakcinacije, kao pravnik se naravno protivim tome, ali da treba otezati zivot nevakcinisanima koliko god je to moguce - naravno, sto pre. U demokratskom drustvu mora postojati pravo na izbor, ali sve dok taj izbor ne ugrozava druge. Odlukom da se nevakcinise, gradjaninov izbor ugrozava druge. To mozda za xyz godina, a mozda ni tada. Bio bi potreban konzensuz ranga trenutka kad su se stvarale UN 😄

Ma nek te obori Satan sopstvenim nezavisnim istraživanjima...tako će ti najbolje zapušiti usta... I dalje su sve nagađanja sa svih strana...znaćemo za 10ak godina više...taman da se spremim i ja za vakcinu u tom nekom periodu... ili nek pošalju vojsku i policiju u međuvremenu, ako odluče da je ipak obavezno.

Potpisujem. Pucanje u prazno.. posto ce raditi obdukciju za svaku osobu koja umre ili kompletnu dijagnostiku nekoga ko se razboli - not : D Logicnije je da su oni finansijeri i profiteri iza svega i da su svi klipovi na kojima igraju po ulici reklama za proizvod nakon koga trljaju ruke i imaju velike noseve.

1. Ja nisam rekao da bih se vakcinisao. Nikad. Ne protiv kovida, jer ga ne smatram prirodnom bolescu. Jesam rekao da, ako je tolika pretnja nek uvedu pod obavezno, pa nek salju vojsku i policiju po kucama. 2. Potpuno si u pravu sto se tice dokazivanja. Upravo zato se i poturaju ti papiri. Upravo zato i jeste moguce nesto sto bi logicno bilo nemoguce. Da ti neko namece obavezu za nesto sto ne garantuje ni da ce da te stiti ni da ti nece naskoditi ni da zarazu neces siriti. A zbog toga se obaveznost uvodi. Iz same mogućnosti da rizik postoji, obaveznost ne bi smela da postoji.... 3. U nasem pravnom sistemu bi glat proslo sve sto vlast donese, pocevsi od ustavnog suda pa nanize, jer su svi na nivou Ane Brnabic i ostalih drugara koji su ih i birali. Tako su i proglasili ustavnim i ono vanredno stanje i sv one odluke (npr. diskriminacija preko 65 godina). Ali to su sad manje flagrantni slucajevi krsenja prava, cini mi se da ce biti mnogo vecih. Kod nas i naknada nije neka, cak i ako umres, tako da ne bi bilo problem, svakako... 4. Efikasnost vakcine je najproblematicniji deo cele price. Zapravo, ne zna se jos uvek, cak i sad ne znaju koliko traje zastita, koliko puta mora da se primi, od cega (kog soja) i koliko stiti itd...Sto opet nikako ne moze da se spoji sa obaveznoscu, a ni sa zdravom logikom. Doduse, tako je to kod eksperimentalnih vakcina, jel da... 5. Sta cemo sa obolelima od karcinoma? I oni zauzimaju bolnice. Sracane bolesti? Dijabetičari....stari...svi bre na teretu...Da li ce uskoro uskraciati pravo na rodjenje ako zakljuce da si genetski predisponiran da postaneš npr. dijabetičar? Čisto da ne bi punio bolnice...

Nemas konkretne dokaze, osim nagadjanja da se to tako inace radi, jer si dobio takve informacije pre 20 godina. Dakle, tvrdis da postoji tehnologija za modifikaciju virusa(a da se to ne provali), ali o njoj zna jako malo ljudi. Koji su ti ljudi? Ili iz koje su zemlje? Takodje, ako o tome ne znaju siroki naucni krugovi i javnost, kako to da ti tvoji profesori imaju informaciju da se stvari skrivaju? Jel su oni bili deo te 'elite'?