Protest jednog stanovnika "unutrašnjosti"

[tomkeus]

canak je car i samo neda nase novce

Nije Vojvodina privilegovana u odnosu na ostatak Srbije. Novi Sad jeste. Moje kolege iz Srema i Bačke itekako kritikuju pokrajinsku upravu koja se s pravom izdborila za više novca za Vojvodinu, ali taj višak para ne ulažu u Vojvodinu nego ga trpaju u Novi Sad i mislim da bi vi iz Novog Sada što ste najglasniji oko "vaših novaca" trebali da budete toga svesni.

Edited December 12, 2007 by tomkeus

[Dule_smor]

jes vala, i mene su nervirali retardirani komentari na onom castlefest topicu, al sam odavno skapirao da na ovom forumu vecinu stvari ne vredi ni pokusati da objasnis...kao sto se vidi iz prilozenog...

[Formica]

nema tomkeus leba bez decentralizovane vlasti. kad neki baja dodje iz smedereva moze da se ocekuje promena.

kamo srece da ima amandmana u Ustavu koji garantuje svakom regionu predstavnika u vlasti.

cekajuci bolji Ustav...

ps

da vam sjebem zurku :)

Edited December 13, 2007 by Formica

[[BMF]Psycho]

Nisu dobro izbombardovali BG 41. Sve propada zbog tog grada. Realno. ^^

[voodoo_]

Evo tomke izvinjavam ti se. Ali je meni zaista zajebano ići bilo gde van BG, po pitanju bilo čega.

[Trans-Lucky]

Sta mu se izvinjavas.Jel su glasali za demokratsku vlast?Jel su glasali za centralizaciju bga?Jesu

Neka cute i trpe!

[bolkonski]

Ovde moze sav spam:

http://forum.klanrur.rs/index.php?showtopic=47570

Moje licno iskustvo kaze da se ljudi ne razlikuju po tome odakle su, sve dok ne pocnu da potenciraju to na ovaj ili onaj nacin. I to nema veze sa Beogradjanima nego sa vaspitanjem i ukupnom licnoscu. Naravno, zajebancija je zajebancija.

Sto se tice drustvenog konteksta to je uvek bilo i uvek ce biti. Glavni grad je uvek trn u oku ostalim mestima i gradovima u zemlji, a za uzvrat ljudi iz glavnog grada smtraju da imaju plavu krv. I sve to ide u krug.

Politicko/ekonomski kontekst je, kao i uvek, nesto brutalniji. Beograd nije samo ekonomski centar Srbije, nego regiona. To sto se u njemu skoro nista ne prozivodi je upravo pokazatelj toga. razvijene zemlje svoju ekonomiju zasnivaju na uslugama.

Da ne ulazim vise u ekonomske faktore, oni nisu kljuc ovog topika nego revoltiranost odredjenim ponasanjem, koje, kao sto sam rekao nema jasan uzrok niti posledicu.

[G!!!]

pa ne mozes da nudis usluge ako nemas nikakvu proizvodnju? usluga je dopuna proizvodnje... ne razumem to razvijene zemlje ekonomiju zasnivaju na uslugama? molim pojashnjenje, fala

[voodoo_]

Čuo sam da se gotovo cela privreda Irske svodi na prepakivanje robe...

[bolkonski]

G!!!, matori, za tebe sve.

Proizvodnja je skupa u razvijenim zemljama, pre svega zbog radne snage. Sve se proizvodi u zemljama treceg sveta, a u poslednje vreme, kao sto svi znamo, najvise u Kini. Velika Britanija je najbolji primer za to, jer 73% od GDP-a dolazi od usluga, pre svega od bankarskog sektora (skoro su, posle ne znam koliko godina, na Londonskoj berzi uspeli da preteknu Njujorsku u protoku novca i bili su srecni kao da smo dobli rat protiv vanzemaljaca).

Naravno da nema nista bez proizvodnje i naravno da proizvodnja postoji jednostavno tamo gde se desava konkretna proizvodnja to nisu i finansijski centri. U konkretnom slucaju Srbije, bilo bi potpuno pogresno da ima mnogo proizvodnje u Beogradu, iz toliko puno razloga da ne bih znao odakle da pocnem. Uvek mozemo da kukamo na surovi kapitalisticki sistem, ali tako je kako je, od toga, za sada, ne postoji bolje i zato mali Indonezani shiju Nike patike za 1 dolar po danu.

edit: Irska je isto odlican primer, jer mislim da oni samo imaju usluge, mada su oni specificna prica.

[G!!!]

nenene naravno da nisam mislio da bg bude industrijski centar; ali ne proizvodi se SVE u zemljama treceg sveta jer cini mi se da kinezi (tajvanci i ostali) ipak ne mogu da proizvode VRHUNSKE i najsavremenije prozvode u svakom segmentu, naravno prozivode shiroke proizvodnje su savladali ali tu malte ne nista ni ne mora da bude vrhunsko, to je provereno, evropa je i dalje lider sa tehnoloshkim inovacijama (iz mog iskustva) ali to naplacuje previse papreno pa je pitanje opravdanosti investicije ali to je druga tema...

mislim malo mi chudno reci da se savremena evropa ne bavi prozivodnjom vec samo uslugama, ja kud prodjoh i videh tamo je daleko od toga, naravno ne mislim da sam apsolutno u pravu vec sam zeljan razmene razlicitih iskustava i mishljenja :)

pa sta bre da prozivodi jebena irska, kakve ona resurse ima??? :) nikakve ali vlada lepo napravila povoljne uslove da dodju veliki da uloze u njih i cao (intel dell i sl), smanjila poreze na 10%, poboljshala edukaciju, smanjili zaduzenje po glavi stanovnika, zaustavila se inflacija... kod nas sve obrnuto :(

[bolkonski]

OK, ali nije poenta u tome, poenta je koliko ekonomija jedne zemlje "zaradjuje" na uslugama, a koliko na proizvodnji.

U svakom slucaju, da se ne prebacujemo na svet. Beograd ima svoju poentu kao finansijski centar. To ima svoje prednosti i mane, ali nije to poenta topika, vec drustveno-kulturni fenomen.

[Sting]

G! malo si pogreshio, itekako su sposobni da naprave vrhunske proizvode :). Ali kao shto je rekao bole ne postoji razvijena zemlja cije GDP ne dolazi barem 60% od usluga.

[brue]

Ja ako ista ovde napisem, ispacu beogradomrzac, ko sto pre mesecak dana ispade na drugom topicu :P

U svakom slucaju, decentralizacija je mnogo daleko iz razloga sto je i vecina stranaka organizovana po principu: centrala u BGu, opstinski odbori po gradovima puni dupelizaca kojima je cilj da se dovoljno uvuku i "zasluze" kojekakva mesta opet u - Beogradu. Ako bas ne moze poslanicko, onda makar neka mala foteljica u ministarstvima za sebe, zenu, decu itd ;)

Btw, sta se dogodilo sa pravilom da ovakve teme pice u mega-ulti politicki topic? :P

Ivan na odmoru? ;)

Edited December 14, 2007 by brue

[G!!!]

za pocetak bi bilo dobro da decentralizuju recimo univerzitet ili da ga izmeste iz bg-a kao i u svakoj savremenoj drzavi kojim nas beograd i predstavlja

stinze nisam rekao da ne mogu da naprave vrhunske proizvode samo ne mogu SVE da prave vrhunski... ja sam se konkretno raspitivao za odredjene mashine za proizvodnju i kina nema sta da ponudi ono sto nude francuzi italijani i nemci ako gledash beskompromisni kvalitet, ili imaju ali samo na papiru a kad dodje do konkretne proizvodnje rezultati nisu impresivni

[G!!!]

Usluge (razvijene zemlje) > proizvodnja > (razvijene zemlje, zemlje u razvoju) > trgovina robom (zemlje u razvoju, nerazvijene zemlje)

Sto se tice proizvodnje u zemljama treceg sveta, cene su sve nize, a kvalitet sve bolji. Konkretno, u ovom poslu kojim se ja bavim, sve vise se okrecemo Kini, a dalje od Nemacke, Amerike, i Japana. E sad, sto im je poslovna kultura = 0, jebi ga, cuti i trpi :/

Proizvodis napolju, ili uvozis sa istoka.

Ah, ali proizvodnjom cega? Patika? Kompjutera? Merdevina? Vecina ovih proizvoda se ne proizvodi u razvijenim zemljama, radna snaga je preskupa za tako jeftine proizvode, kao sto rece Bole, i jednostavno nisu konkurentni.

proizvodnjom mashina za recimo razlicite vrste ambalaze? mashine za pakovanje, mashine za stampanje, mashine za preradu i obradu pvca i slichno

ja i jesam rekao sve sto vi kazete kada su u pitanju proizvodi za shiroku potreoshnju, ali tvrdim da mogucnosti kineskih proizvoda (u mom slucaju odredjene mashine, oprema) ne mogu da prismrde evropskim kada dodje do kvaliteta koji treba da bude presudan na trzistu EU.... a u slucaju kada to i mogu kostaju koliko i evropske ili tek neznatno manje ali to povlachi pitanje njihovog servisiranja i slicno etc etc

znachi ovde pricham o proizvodima od preko 100k eur/kom

[bolkonski]

Dobro bre G!!! sta ti mislis, koliko takvi proizvodi uticu na nacionalni bruto dohodak jedne zemlje? To je poenta price.

Sa druge strane, nije poenta u politicko-ekonomskom aspektu topika, vec u drustveno-kulturoloskom. Ovo prvo je samo da bi objasnilo situaciju, a ne sustinu. I okanite se centalizacije-decentralizacije, to nema nigde na svetu, bar ne u praksi i takodje nema vezer sa topikom. Da nisu Francuska, Engleska, Rusija decentralizovane (mozda Amerika, ali tu u sustini imamo dva centra i jedan administrativni)? Ne, nije za sve kriva politika i stanje u zemlji.

Glavno pitanje je, zasto bi neko nipodastavao drugog zbog njegovog porekla? To je pitanje prastaro, kao i pitanje drustvenih slojeva, kao pitanje "bolje biti prvi u selu nego poslednji u gradu", itd. Uostalom, topik je revolt, jer cak i normalan i pametan covek ima svoje granice tolerancije.

[Guest]

za pocetak bi bilo dobro da decentralizuju recimo univerzitet ili da ga izmeste iz bg-a kao i u svakoj savremenoj drzavi

zapravo, skoro svi evropski univerziteti su u gradovima. to da koledži budu van velikih gradova je američka izmišljotina, objasnio je kole i zašto prošli put kada ste imali bg vs. all topik.

[MaudDib]

nenene naravno da nisam mislio da bg bude industrijski centar; ali ne proizvodi se SVE u zemljama treceg sveta jer cini mi se da kinezi (tajvanci i ostali) ipak ne mogu da proizvode VRHUNSKE i najsavremenije prozvode u svakom segmentu, naravno prozivode shiroke proizvodnje su savladali ali tu malte ne nista ni ne mora da bude vrhunsko, to je provereno, evropa je i dalje lider sa tehnoloshkim inovacijama (iz mog iskustva) ali to naplacuje previse papreno pa je pitanje opravdanosti investicije ali to je druga tema...

brkash matori proizvodnju i know-how i josh neke chinjenice. kao i bole al on to tako dobro upakuje svojom elokventnoshtju pa se ne primetjuje.

ta fabrika tamo u kini ili indiji ili bilo kojoj zemlji sa jeftinom radnom snagom je evropska/americhka. osnovana sa evropskim/americhkim kapitalom. taj know-how je evropski/americhki. to shto chukaju mali zhuti uopshte nije bitno sa aspekta kvaliteta zato shto opet imash deo proizvodnje koji se zove kontrola kvaliteta. prvoklasna roba se shalje u zapadnu evropu, druga klasa u istochnu evropu, a tretjerazredna u indoneziju i afriku.

usluga podrazumeva i sklapanje. nisam siguran za cifru al mislim da 75% chipova/tranzistora se proizvode u kini. to shto posle ti chipovi zavrshe u dell, hp i ostalim prozivodima jeste zato shto su proshli kontrolu kvaliteta, bili shipovani do usa i tamo sve zapakovani u kutjishte i nalepljena etiketa. to shto je 90% DELOVA te mashine vuche poreklo iz azije ne znachi nishta tebi koji to ne mozhe da utvrdi nego samo vidi nalepnicu na finalnom proizvodu, a i realno oni su sklopili prozivod za koji se mozhe retji da je proizvod samo ako je finalni (ne mora da bude ceo komp mozhe da bude i grafichka kartica smo onda uzmite njene manje delove: shtampana plocha, chipovi ..).

za pocetak bi bilo dobro da decentralizuju recimo univerzitet ili da ga izmeste iz bg-a kao i u svakoj savremenoj drzavi kojim nas beograd i predstavlja

to bi znachilo ogromna ulaganja u infrastrukturu za koje jednostavno sada nema se kesha i vremena. ne u samu infrastrukturu izmeshtenog grada/naselja, nego i sve shto povezuje isti, omogutjuje zhivot ljudima tamo. mislim da bi to prosto bilo suludo sporovoditi sada plus shto ne vidim nikakav benefit istog sem razvitka okruzhenja gde bi se preselio.

da ne prichamo o tome shto kod nas se vetj duzhe vreme planira i sporovodi urushavanje BU zarad "otju moje novce" priche sa privatnimi fakultetima na kojima se otima nevidjena lova.

a i zar nije dovoljno decentralizovan kako sada izgleda, skoro sve shto imash u bg imash i ostatku srbije kad se sabere.

Ah, ali proizvodnjom cega? Patika? Kompjutera? Merdevina? Vecina ovih proizvoda se ne proizvodi u razvijenim zemljama, radna snaga je preskupa za tako jeftine proizvode, kao sto rece Bole, i jednostavno nisu konkurentni.

ne radi se toliko samo o ceni radne snage mada jeste ona odluchujutji faktor. radi se o zakonima, standardima, ekologiji, itd. u poslednje vreme, da bi se podigao zhivotni standard (eh taj zapad gde se i dalje tezhi vishem!) ne mozhete da zamislite koje sve zahteve treba ispuniti kada je rech o otvaranju nove fabrike. pa cost te fabrike ispadne 3x vetji nego u aziji, a identichnu stvar mozhe da ponudi.

naravno zashto bi bogati nemac, shvajcarac i ko zna ko vetj dopustio da mu tu neka prljava industrija zagadjuje komshiluk kad mozhe da davi tamo neke male zhute ionako ih ima puno!

Evo ja sam svestan da privilegije koje uzivamo poticu od ulaganja svih stanovnika Srbije, da li to menja nesto? I kako vas to Beogradjani ponizavaju? Jel neko upire prstom u tebe kad cuje da si iz Smedereva? Uporno okreces hejt ka ekonomskom i drustvenom uredjenju na LJUDE, a ne na SISTEM. I nema potrebe da nam pricas neke price, kao da smo mi ovde bogati, i ne znamo sta cemo sa parama, a vi tamo jadni i bedni. 'Ajde molim te, zli Beogradjani harachlije.

bravo! to je suma-sumarum ove uzhasne priche.

I okanite se centalizacije-decentralizacije, to nema nigde na svetu, bar ne u praksi i takodje nema vezer sa topikom. Da nisu Francuska, Engleska, Rusija decentralizovane (mozda Amerika, ali tu u sustini imamo dva centra i jedan administrativni)? Ne, nije za sve kriva politika i stanje u zemlji.

Glavno pitanje je, zasto bi neko nipodastavao drugog zbog njegovog porekla? To je pitanje prastaro, kao i pitanje drustvenih slojeva, kao pitanje "bolje biti prvi u selu nego poslednji u gradu", itd. Uostalom, topik je revolt, jer cak i normalan i pametan covek ima svoje granice tolerancije.

kako lupash nisi ni svestan. Nemachka, Austrija, Shvajcarska ? nisu decentralizovane ?

nipodoshtavanje je normalno (za ljude osobina ne kazhemo da je ispravna) samo zbog toga shto ne pruzha svaka regija isti kvalitet, mogutjnosti i shta ti ja znam josh. to shto su ljudi uzhasni to je druga pricha.

[Sting]

Jao shto volim ovakve topice, redovno ista prica od istih likova. Super je da se podsetish shta ko misli =)

[G!!!]

zapravo, skoro svi evropski univerziteti su u gradovima. to da koledži budu van velikih gradova je američka izmišljotina, objasnio je kole i zašto prošli put kada ste imali bg vs. all topik.

evropski univerzuiteti su iskljucivo u glavnim gradovima?

zanimljivo, ja mora da sam onda gledao neku drugu evropu :)

[Kole]

omg evo ga shekki chita topic...satje nesto dobro! ;o)

[Shekk]

Neće, ima se kolokvijum sutra :P Mladost ludost...

@Topic

Molim lepo, kvadratni metar WCa u Kraljevu 2000€, te neke male privilegije koje imate vi u unutrašnjosti nas koji živimo u Beogradu i Beograđane baš pogađaju, vama dođe ministar i otvori asfaltni put, nama dođe i zatvori ulicu, posle je raskopaju dok ne zaboraviš koji je autobus tuda išao i tako te sitnice...

[G!!!]

brkash matori proizvodnju i know-how i josh neke chinjenice. kao i bole al on to tako dobro upakuje svojom elokventnoshtju pa se ne primetjuje.

ta fabrika tamo u kini ili indiji ili bilo kojoj zemlji sa jeftinom radnom snagom je evropska/americhka. osnovana sa evropskim/americhkim kapitalom. taj know-how je evropski/americhki. to shto chukaju mali zhuti uopshte nije bitno sa aspekta kvaliteta zato shto opet imash deo proizvodnje koji se zove kontrola kvaliteta. prvoklasna roba se shalje u zapadnu evropu, druga klasa u istochnu evropu, a tretjerazredna u indoneziju i afriku.

usluga podrazumeva i sklapanje. nisam siguran za cifru al mislim da 75% chipova/tranzistora se proizvode u kini. to shto posle ti chipovi zavrshe u dell, hp i ostalim prozivodima jeste zato shto su proshli kontrolu kvaliteta, bili shipovani do usa i tamo sve zapakovani u kutjishte i nalepljena etiketa. to shto je 90% DELOVA te mashine vuche poreklo iz azije ne znachi nishta tebi koji to ne mozhe da utvrdi nego samo vidi nalepnicu na finalnom proizvodu, a i realno oni su sklopili prozivod za koji se mozhe retji da je proizvod samo ako je finalni (ne mora da bude ceo komp mozhe da bude i grafichka kartica smo onda uzmite njene manje delove: shtampana plocha, chipovi ..).

ne vidim sta ja brkam, moja je greska sto nisam spomenuo da se moje mishljenje odnosi na proizvode koji spadaju u opremu a ne u shiroku potroshnju aka neki patike i ruma trenerke, ali sam to kasnije spomenuo na vise mesta pa si verovatno to prevideo; fabrike koje proizvode kopije evropskih mashina i tehnologija sigurno nisu otvorene i stvorene od evropskog kapitala. kvalitet tih proizvoda je neuporediv sa evropskim i americkim. svetksi kapital je ulozen u kinu sto se tice ITa, ali nisu IT sve u ekonomiji...

to bi znachilo ogromna ulaganja u infrastrukturu za koje jednostavno sada nema se kesha i vremena. ne u samu infrastrukturu izmeshtenog grada/naselja, nego i sve shto povezuje isti, omogutjuje zhivot ljudima tamo. mislim da bi to prosto bilo suludo sporovoditi sada plus shto ne vidim nikakav benefit istog sem razvitka okruzhenja gde bi se preselio.

da ne prichamo o tome shto kod nas se vetj duzhe vreme planira i sporovodi urushavanje BU zarad "otju moje novce" priche sa privatnimi fakultetima na kojima se otima nevidjena lova.

a i zar nije dovoljno decentralizovan kako sada izgleda, skoro sve shto imash u bg imash i ostatku srbije kad se sabere.

nene nisam mislio da izdvojeno naselje sa univerzitetom, jer je to bzvz, mislim na varijantu da se odredjeni fakulteti i njihovi odseci nalaze u onom regionu drzave koji ima razvijen istovetan program (lupam, farmacetuski fax da bude u vrscu, hemijski da bude u shapcu, rudarsko geoloski u boru i slichno navodim samo primere nabrzaka te ne uzimajte zdravo za gotovo)

ako hocemo da se izdignemo iz mrtvila potrebna nam je rekonstrukcija visokog skolstva u smislu da se mnogo vise ukljuchi praktichan rad... i naravno da vezemo svrsene studente za ovu zemlju time sto ce se stipendirati redovno od tih istih firmi gde ce raditi praktican deo nastave i slicno...

mada sad kad razmislim bilo bi idealno da je to uradjeno tamo negde 80ih

ne radi se toliko samo o ceni radne snage mada jeste ona odluchujutji faktor. radi se o zakonima, standardima, ekologiji, itd. u poslednje vreme, da bi se podigao zhivotni standard (eh taj zapad gde se i dalje tezhi vishem!) ne mozhete da zamislite koje sve zahteve treba ispuniti kada je rech o otvaranju nove fabrike. pa cost te fabrike ispadne 3x vetji nego u aziji, a identichnu stvar mozhe da ponudi.

ne tezi se na zapadu ka propisivanju ekoloskih mera i rigoroznoj kontroli jer su oni na ne znam koliko vishem evolutivnom nivou vec jednsotavno ljudi imaju plani program i znaju da izrachunaju da ce ih u buducnosti vise koshtati steta od nebrige prema okolini nego sto sada gube na uvodjenju tih zakona (doduse to jeste evolutivni skok za ove babune koji vode nashu drzavu privredu i sl)... npr. francuzi su uveli zakon po kojem svako vozilo sa 4x4 pogonom mora godishnuje da plati penal od 2k eura!!! dok oni mali automobilchici koji emituju minimalan nivo zagadjenja godishnje od drzave dobija 300 eur.

bravo! to je suma-sumarum ove uzhasne priche.

kako lupash nisi ni svestan. Nemachka, Austrija, Shvajcarska ? nisu decentralizovane ?

nipodoshtavanje je normalno (za ljude osobina ne kazhemo da je ispravna) samo zbog toga shto ne pruzha svaka regija isti kvalitet, mogutjnosti i shta ti ja znam josh. to shto su ljudi uzhasni to je druga pricha.

ljudi su sranje to je jasno, ona nekolicina koja valja se mota po ruru :P

a na bolketovo pitanje, te evropske masina od preko 100k ucestvuje indirektno u dizanju bruto dohotka jer je ona konkurentnija od kineske te omogucava niz kvalitetnijih konkurentnijih proizvoda koji ce biti prodavaniji i uspeshniji na trzistu od onog kineskog recimo

[Shekk]

nipodoshtavanje je normalno (za ljude osobina ne kazhemo da je ispravna) samo zbog toga shto ne pruzha svaka regija isti kvalitet, mogutjnosti i shta ti ja znam josh. to shto su ljudi uzhasni to je druga pricha.

Molim lepo, verbalno nasilje 1v1 i FFA je naša osnovna razbibriga, kao što se sve životinje igraju da nauče životne veštine, tako i mi od malih nogu vežbamo psovanje, pljuvanje, šikaniranje jer nikad se ne zna kad život može da te baci u politiku ili prosvetu, osnov za pomenute radnje je stvarno sporedan, pa može da bude i to što je neko iz Donjeg Brijanja ili što mu ćale vozi Ladu ili što ima bele čarape...