Pitanje iz fizike

[Guest]

pa zar nije pretpostavka da se traka kreće istom brzinom kao avion?

[Guest]

pa da, i anulira kretanje aviona, tako da avion stoji u mestu.

[Formica]

be

[Guest]

joj, kali, banano..

[ZerBah]

Ajde ovako, neka neko ko ima fiziku u shkoli pita profesora ovo pitanje i neka zapishe shta ce da mu odgovori (uz obrazlozenje naravno).

[KalElen_]

Kad se vec pojavi ovakav topic, gde nam je tomke?

←

tomke je prezauzet fuxom i ladjenjem, iscimatju ga ja da vam reshi probleme i dileme uskoro, a do tad

NE PRICHAJ SA NJIM NABODI GA:J

[Lex]

ovaj

avion motori guraju

ovako --->

tochak se medjutim okretje <---

a poshto i traka ide <---

avion opushteno uzletje.

kada bi avion na skijama stavili na traku onda vetj ne bi poleteo poshto bi avion mirovao u odnosu na vazduh.

isto kao kada bismo stavili traku koja ide u istom smeru kao avion sa tochkovima.

i kada bismo ignorisali trenje. ;)

Edited December 5, 2005 by Lex

[bolkonski]

Moram da kazem da je meni cista misterija kako nesto toliko ogromno i tesko moze uopste da leti u vazduhu, ali mogu ovo da vam kazem sa relativno velikom sigurnoscu, kada bi bilo koji predmet, bilo kojih dimenzija i dizajna, lansirali van orbite, u vakuum i bestezinsko stanje, ono bi se kretalo beskonacno sve dok ga nesto ne zaustavi. A to sa trakom ne znam.

[Baja_shmele]

On stoji u mestu tako da nema brzinu i nema sanse da uzleti

[Guest]

Moram da kazem da je meni cista misterija kako nesto toliko ogromno i tesko moze uopste da leti u vazduhu

←

jesi li zadovoljan u neznanju ili bi voleo da ti neko objasni?

[Guest]

i kada bismo ignorisali trenje. ;)

e ovo je srzh nesporazuma. ali trenje je osnova fizike i bez njega se ne mozhe ;)

[manson]

ali trenje ignorisemo samo zato sto bi najverovatnije gume explodirale u tom slucaju. ali ako vec imamo toliku traku :) pretpostavka je da imamo i gume koje ne bi explodirale, tako da je trenje onda zanemarljivo :)

[bolkonski]

Ivane, nije u pitanju neznanje, nego misterija.

[Guest]

ali trenje ignorisemo samo zato sto bi najverovatnije gume explodirale u tom slucaju. ali ako vec imamo toliku traku :) pretpostavka je da imamo i gume koje ne bi explodirale, tako da je trenje onda zanemarljivo :)

←

ako izbacish trenje slobodno izbaci i traku i ceo eksperiment jer nema poente. a mozhda bi lakshe poleteo kad bi izbacili gravitaciju?

[manson]

ne izbacujemo trenje, nego je ono zanemarljivo malo u ovom slucaju pod uslovom da imamo gume koje mogu da izdrze toliki broj obrtaja

[Guest]

daj, kali, jesi li ti svestan koliko je malo trenje koje proizvode točkovi dok se kotrljaju? glavne sile koje avion savladava dok ubrzava i poleće su inercija i otpor vazduha, trenje sa podlogom je stvarno mizerno..

[ZerBah]

Ajde da krenemo od nekih chinjenica:

1. Nema shanse da se napravi ovakav sistem u realnosti.

2. Nema shanse da se napravi traka koja bi mogla da reaguje na ubrzanje aviona jednakim svojim ubrzanjem.

3. Nema shanse da medju tochkovima i trakom ne bude trenja.

4. Samim tim experiment je nemoguc i idejno totalno nepraktichan, tako da teoretisanje na ovu temu nema smisla...

[manson]

zerbah, promasio si temu :)

a i ovo je forum, valjda mozemo da diskutujemo i teoretisemo :)

[Zwerko]

Dakle idemo od pocetka. Slika 1, avion stoji na pokretnoj traci negde:

Slika 2, avion pali motore (crvene strelice oznacavaju kretanje motora):

Slika 3, motori svojim potiskom pocinju da stvaraju kretanje u odnosu na podlogu:

E sad ovde jedino ima mesta za diskusiju koja zavisi od trenja.

Slucaj prvi je da traka apsolutno nema unutrasnjeg trenja*, odnosno da je trenje unutar trake manje od trenja izmedju tockova i trake. Tada tockovi miruju, a traka pocinje da se krece suprotno smeru kretanja aviona. Avion u odnosu na traku stoji u mestu, ali u odnosu na okolne objekte (drvo) se krece kao da normalno polece, tj gubi neznatnu kolicinu energije na unutrasnje trenje trake (ako postoji).

*- Pod unutrasnjim trenjem trake podrazumevam trenje u svim mehanizmima koji su potrebni da bi se ona pokrenula.

Slucaj drugi je da je trenje apsolutno identicno izmedju tockova i trake, kao i unutar trake. U tom slucaju bi trebalo da se desava ono sto vi svi ovde prognozirate - da se tockovi okrecu u jednom smeru, a traka u drugom, to je slucaj koji je prikazan na slici.

Slucaj treci je da izmedju tockova i trake ne postoji trenje, ili da je ono znacajno manje od unutrasnjeg trenja trake. Specijalni slucaj ovog slucaja je da ne postoji trenje izmedju tockova i trake i da ne postoji unutrasnje trenje trake, ali posto vec ne postoji trenje izmedju tockova i trake, sta se unutar same trake desava apsolutno nije bitno jer se ne prenosi na avion. U tom slucaju avion klizi po traci bez kretanja iste, kao da polece sa leda, naravno krece se u odnosu na stacionarni objekat (drvo) i stvara se uzgon koji ga podize od zemlje.

Ali da se vratimo drugom slucaju posto je on izgleda najzanimljiviji, nekako je tako problem i postavljen. Za resenje tog problema moramo da se vratimo na sliku dva, tj gde se nalaze strelice koje obelezavaju silu koja pokrece avion. I onda imamo situaciju da je prvo ta sila mnogo veca od one koja deluje od strane trake, a sa druge strane sila koja pogoni avion se samo delom prenosi na tockove, a veci deo ostaje izvan uticaja trake i tockova. I tako jeste, pogotovu na pocetku, ce avion veliku energiju gubiti na pokretanje trake, ali deo te energije ce ostajati u vazduhu gde i nastaje. Samim tim ce avion morati da se krece napred u odnosu na stacionarni objekat (drvo), a sto to kretanje ce se postepeno ubrzavati cak i pod jednakim potiskom motora, i sto se bude pravilo vece strujanje vazduha oko krila avion ce sve manje energije gubiti na traci i sve ce vise ubrzavati sve dok ne poleti. U svakom slucaju nece stajati u mestu sto ilusturuju slike 4 i 5.

Poenta je da bez obzira na trenje i bilo sta nikako nece stajati u mestu, jer sila koja pogoni avion ne nastaje na tockovima vec na motorima koji su iznad zemlje.

[manson]

case closed :)

myth busted :)

[bolkonski]

Nisam citao Zwerko, sry, ali slike su fenomenalne! Narocito 4. sa fade-om, two tumbs up!!!

[Guest]

slike su ochigledna montazha.

[Guest]

btw, kad smo vec kod avijacije, kada muva slece na plafon, da li ce uraditi half-loop ili half-roll?

[ZerBah]

^^ Half loop verovatno

Problem je u tome shto niko ne smatra da je traka motorizovana, tj. da se ne krece samo od kretanja aviona... Ako je motorizovana, ona moze da kompenzuje/kochi kretanje aviona uz pomoc trenja i tada avion nece nigde da poleti :)

[`Dr. Nick Riviera`]

Josh samo fali da se upustimo u disqsiju od kog materijala je napravljena traka, i kako mirishe... :D