Fallout 3

[G!!!]

ovaj topik je legenda =)

[voodoo_]

you are all drunk and crazy!!1 ;D

[cali]

you are all drunk and crazy!!1 ;D

al bar nismo radili bethesdi a2m :P

[voodoo_]

Wulfgare nubz, DirectX 10 znači pixel shad0rz 4.0!

Elem, dame i gospođe, nakon dugometražnog razmišljanja shvatio sam da ste u pravu, i rešio da se pridružim vašoj stvari. Stoga ću svom snagom raditi na razvoju do sad najtr00 dela Fallouta, toliko tr00 da će raditi isključivo na Komodoru 64 (jer ove fejk pussies što poseduju PC-jeve ne zaslužuju da igraju ovako kult igru)!

Svaka sugestija je dobrodošla, moramo pobediti korporativne piksel šejdere koji su unazadili igre, i vratiti kultne naslove na staru slavu, tako da ih igraju ukupno 4 osobe, od kojih je jedna developer a ostali su dži, migša i wufzr0rg!

[voodoo_]

Ah, evo što ga je neki tamo na bethsoft forumu lepo sročio, bolje nego ja za svih 30 strana rasprave:

I'm tired of defending the TES series of games against "true" rpg fans...

Is it so hard to see that different RPG's are there for different experiences...

I don't want to level up lockpicking by killing trolls. I don't want to be stuck in some linear loop of do this and do that to be able to move to the next area and get the next quest. I don't want to be forced to make all my choices through dialogue, I want to make choices myself. I don't always want combat to be determined by a random number generator telling me whether i hit or miss...when I actually did hit the thing.

Sure, the TES series hasn't got all the facets of the RPG checklist in it's games, but I think it does a pretty good job at creating another type of RPG. Is it so difficult to understand that RPG's can be designed in many different ways, offering many different experiences?

I'm just tired of trying to open peoples eyes to the idea that there are other forms of RPG's out there...not every one has to be exactly the same, or hold to the same silly conventions that got popular in other games for whatever reason.

Yep.

Kažem ja, dobiješ exp razgovorom a onda ga uložiš u strength i agility - genijalna zamisao.

[Frubi]

Wulfgare nubz, DirectX 10 znači pixel shad0rz 4.0!

Elem, dame i gospođe, nakon dugometražnog razmišljanja shvatio sam da ste u pravu, i rešio da se pridružim vašoj stvari. Stoga ću svom snagom raditi na razvoju do sad najtr00 dela Fallouta, toliko tr00 da će raditi isključivo na Komodoru 64 (jer ove fejk pussies što poseduju PC-jeve ne zaslužuju da igraju ovako kult igru)!

Svaka sugestija je dobrodošla, moramo pobediti korporativne piksel šejdere koji su unazadili igre, i vratiti kultne naslove na staru slavu, tako da ih igraju ukupno 4 osobe, od kojih je jedna developer a ostali su dži, migša i wufzr0rg!

Biram opciju br.2 ,jer mi se tu trenutno nalazi sledgehammer .

Kažem ja, dobiješ exp razgovorom a onda ga uložiš u strength i agility - genijalna zamisao.

Jok cu da kao u obliviounu stojim u mesto i da skacem i tim putem nadrkavam jump, nisam bio svestan sta mi se desava, tj. nisam zeleo da poverujem da je to sto vidim tj. dozivljavam istina ! Ukljucivao milion puta option's i komande da vidim gde se nalazi da udjem u charactera i da mu nadrkam nesto kada dobijem level, al bez uspeha... onda sam obrisao igricu i rekao da nikad vise necu da ppomislim da je instaliram .

[voodoo_]

Vidi se da si igrao dobrih 5 minuta.

Od zilion stvari koje se Oblivionu mogu zameriti, ti si našao najgluplju. Sistem levelovanja je odličan. Šta je nelogično u skakutanju zarad budženja akrobatiksa? Kako ćeš inače nabudžiti agility? Muvanjem kurve na ulici, lol? Što reče onaj, "neću da budžim lockpick tako što ću da ubijem trola", e tako i ja neću da rešim tri kvesta dijalogom a dobijene poene da rasporedim u snagu i harizmu. Alo, mozak?

Ja sad kad bih krenuo da nabrajam gluposti u Falloutu, ne bih znao gde da stanem. Dijalozi su jedna strana medalje, ultra-glup sistem borbe sa action poenima, na koji sam se prekrstio kad sam prvi put probao igru, je samo jedna od gomile gluposti. Čak i Torment uspešnije zadržava igrača od Fallouta iako je daleko od mainstreama. Firma koja se odluči da pravi igru sa mehanikom, sistemom borbe i interfejsom kao što ima Fallout i treba da propadne. Sad će da dođe wulfgar da kaže kako ništa od toga nije poenta rpg-a - tačno, al kad igraš na papiru. Na kompjuteru neću da trpim tako kljakav program.

Ponavljam, Elder Scrolls ima brdo mana, ali sistem levelovanja to svakako nije. Nisam mogao da zamislim da postoje ljudi koji tako usko razmišljaju, tj. na potezu od '97 do '98, na širokom području igara od Fallouta čak do Fallouta 2. Onaj ko od vas bude tražio savete pri razvoju neke igre treba da se upuca odma.

Edited May 22, 2007 by woods_

[G!!!]

Ah, evo što ga je neki tamo na bethsoft forumu lepo sročio, bolje nego ja za svih 30 strana rasprave:

Yep.

Kažem ja, dobiješ exp razgovorom a onda ga uložiš u strength i agility - genijalna zamisao.

a skakutanjem u mestu da dobijash atheltic je jos genijalnije!!!!!!!!

ono sto ne kapirs ti i tvoji noobovi iz bethesde je da se u RPGu sve vrti oko kvestova implementirani u fantstichnu pricu i po mogucstvu njihovim visestrukim nacinom resavanja (koji omg utichu na "zivi" svet oko tebe!!!one) ukljucujuci i nenasilne metode omg! uz upotrebu inteligencije, koje pazi sad tog cuda, ne podrazumevaju 300 puta kasapljenja 5 km generichkog dungeona,znaci kvestovi a ne usrani arkadni i akcioni elemenati kojih imas pun kurac u svakom FPSu TPSu akcionoj igri i sve pod izgovorom to je REALNIJE OMG!!!!11 sta vredi sto je kao ralnije (a nije) kad su kvestovi tupi i glupi, dosadni, nemastoviti sa vrhuncem naci pravu flashu otrova na stolu od njih 20 i sipati je u tanjir na susednom stolu, jos sve to moram da gledam iz prvog lica... naporno, dosadno, sporo, gubljenje vremena....

ocigledno ti i svi koji drkaju na oblivion hoces/volis/ne znas drugacije da refleksom igras rpg umesto mozgom

[voodoo_]

omg omg našao si jedan kvest o kome pričaju na svakom forumu i stalno ga izvlačiš kao primer, gj!

očigledno ti i svi koji drkaju na fallout hoćeš/voliš/ne znaš drugačije nego da igraš isključivo igre koje su užasno odbojne i sa implementacijom van svake veze s mozgom.

da rezimiram, fallout je za ljude koji ne znaju šta je zabavna igra, i samim tim bi trebalo da batale gejming i pridruže se penzionerima na kalemegdanu sa kojima će lako naći zajednički jezik.

[Ramirez]

ja ne znam kako je uopshte doshlo do toga da je kombat sistem (sa sve action poenima koji direktno zavise od agilitija) u fallout-u losh? sistem je sjajan.

prvo shto tebe buni vudu su ti action poeni. imaj u vidu da se radi o turn based borbi, i umesto da su stavili da svaki lik u igri mozhe da odradi jednu (ili koliko god, sve dok su svi jednaki) akciju po turnu, ubacili su da imash neki kriterijum koji odredjuje koliko mozhesh akcija.

kao shto u nwn-u recimo mozhesh da nabacish sa fajterom da po turnu (koji i nije vishe turn, zbog dinamichnosti igre) udarish po 6 puta.

i opet da se vratim na ono "pa nemoj da igrash rpg onda"... ti hotjesh da je borba takva da zavisi od tvojih reflexa (ili od tvog skilla irl:) a ne od nekog random number generatora, kao shto je onaj dement koga si pejstovao rekao a shto nema veze sa mozgom poshto nigde taj generator nije bash random. pa igraj onda pucachinu sa dobrom prichom (i kvazi elementima rpg-sa kojih ima sve vishe) i tripuj se da je to rpg samim tim shto si u ulozi nekog marinca ili shta god :]

da se razumemo, ja volim dobru pucachinu i dobar rpg, ali volim ih odvojene :]

p.s.

nisi ti dovoljno merodavan da kazhesh da je fallout odbojan i da implementacija nema veze sa mozgom, samo zbog toga shto se tebi nije svidela igra. chak ni to da je firma koja je pravila igru propala ne mora da ima direktne veze sa kvalitetom same igre.

a i sad mi palo na pamet, tebi se svidja stalker kolko sam ja skapirao? ako je tako, zaista ne vidim nijedan razlog da ne volish (da ne kazhem da mu se divish) fallout sem zbog grafike... and that makes you a graphic whore :p

voleo bih i ja sjajnu grafiku u novom falloutu, ali ne po cenu gejmpleja i atmosfere

[voodoo_]

nije se meni svideo stalker, to mora da je dži bio u pitanju :)

samo zbog toga shto se tebi nije svidela igra

cela ova rasprava je rezultat toga što se fallout zilotima nije svideo oblivion, pa su krenuli da ga spominju (komplet sa bethesdom) u svakom jebenom postu na onoj temi gde se pričalo o tome kako je bethesda kupila licencu (a niko tada nije video nijedan screenshot, koncept art, okvirnu priču, sistem izvođenja, bilo šta!). ja poštujem kad neko nešto voli a ja ne, jer su ukusi različiti i to je prirodno, al nemoj pričati da je ovo moje sranje a ono tvoje nije, a radi se o potpuno suprotnim igrama po svemu - izvedbi, svetu, fpr sistemu - i pritom iskaljivati bes na firmi koja se bar trudi da franšizu kako-tako digne na noge, nasuprot gomili amaterskih proizvoda i pokušaja koji kurcu nisu valjali a svi su nosili etiketu "omg postapokaliptični rpg!" (metalheart, ono slovenačko sranje itd). ko da je bethesda kriva što je interplej propao. da nije elder scrolls spominjan u negativnom kontekstu, ja u ova dva threada ne bih ni ulazio. ako već krećeš da prebrojavaš loše osobine igre koja ti se ne sviđa, onda očekuj isto i od suprotne strane. u protivnom ćuti (naravno ne mislim na tebe konkretno).

Edited May 22, 2007 by woods_

[voodoo_]

ono sto ti zaista ne razumes, a sto ti ljudi 50 puta ponavljaju, je da se ovde niko nije u fazonu "HC RPG" ili "post-ap je najbolji ikada". FO je fenomenalan zbog atmosfere, otvorenosti i izbora koji nisu dostignuti ni u jednom drugom naslovu. da je oblivion napravljen tako, zajebano, prljavo i politicki nekorektno, ko sto nije (auto lvl protivnika, KOLIKO JE TO RETARDIRANO?), mi bi sad branili bethesdu od tebe.

to je sve tačno i apsolutno nemam šta da prigovorim, ali:

1. imamo džija koji ne priznaje ništa što nije izometrija, jer ga to seća na mladost

2. imamo migšu koji ni ne čita postove već samo baci neki generički trol tipa "sjebaću te bozarom"

3. imamo wulfgara koji jeste u fazonu HC RPG i koji bi igrao i tekstualne rol-plejeve, samo kad bi ih neko danas pravio

4. imamo frubija kome između mozga i ideje da postoje drugi rpg setinzi osim fallouta stoji pola metra debeo zid

i tu automatski nema konstruktivne i kvalitetne diskusije. i sve mane o oblivionu koje sam od njih čuo svode se na to da ne valja zato što je first-person, što je borba real-time i da je grafika dobra, a tek jednom u 20 postova dođe prigovor na šuplju priču i slabe dijaloge. pa jbg, svestan sam i ja tih mana već posle 10 sati provedenih uz igru kad je bilo jasno da to nije morrowind i to sam odma rekao, al krajnje retardirano izgleda kad se porede babe i žabe i izvlače neki argumenti iz bulje, ko da je ovo tred "zašto je age of empires bolji od kvejka". najzad, postoje i ljudi koji ne vole prljave non-PC igre, isto ko što postoje ljudi koji preferiraju komedije nad kriminalističkim trilerima.

Edited May 22, 2007 by woods_

[overkind]

Moram i ja da se ukljucim...

Zaista zanimljivo je kako niko ne upire prstom na ono sto je G!!! provukao a Starbak izrekao. Oblivion je gomila skoro nezavisnih kvestova koje covek moze da radi bez reda i smisla. Supalj je sa pricom 100%. To stoji. Ostalo, ne znam bas... Meni je sistem levelovanja u TES-u vise neobican i nelogican nego odvratan. Igrivo je. Rekao bih da je Oblivion RPG za ljude koji i ne vole RPG previse. Jako pitak, mejnstrim naslov. Pare pravi u svakom slucaju.

Ne slazem se nikako sa blatom koje je moj drugar woodds bacio na Fallout. Mislim da je feneomenalna igra u pitanju i odusevljen sam sistemom borbe. Ne znam sta tu nedostaje. Nije da ne moze da se zlorabi, ali uvek je tako.

Ostatak price o levelovanju i igranju bih ja formulisao ovako - Svaki kompjuterski FRP moze da se igra tako da se exploatise neka brlja u igri. Obijanje do besvesti, skakutanje ili nesto slicno. Pitanje nije da li to moze, nego da li ja hocu tako da igram. Pitanje je kako ja doyivljam "role playing" Ako mi se dopada da "grindujem", radicu to. Ako ne, a ja ne volim, necu...

Tako nekako ja gledam na stvar. A rasprava - to je sranje a ovo nije je besmislena :)

[G!!!]

omg omg našao si jedan kvest o kome pričaju na svakom forumu i stalno ga izvlačiš kao primer, gj!

očigledno ti i svi koji drkaju na fallout hoćeš/voliš/ne znaš drugačije nego da igraš isključivo igre koje su užasno odbojne i sa implementacijom van svake veze s mozgom.

da rezimiram, fallout je za ljude koji ne znaju šta je zabavna igra, i samim tim bi trebalo da batale gejming i pridruže se penzionerima na kalemegdanu sa kojima će lako naći zajednički jezik.

da spomenuo sam kvest koji je mnogim prosechnim oblivion igracim zadavao nevolje!!! omg omg!!!!

ti elegantno igrnorisesh sve relevantne stvari koje se kazu i protiv i za obliviona kao rpg-a i njegovog sistema uopste, i elegantno menjas pravac diskusije zamenom teza sto dokazuje da si i sam shvatio koliko si u krivu ali to ne smesh da priznas sto te chini Sisicom (copright by bolkonski) i pri tom jos kazes da nema relevantne diskusije ?!?!?! jel ti chitas svoje postove uopste i posmatrash li da li imaju veze sa datom temom :)

tema je fallout 3, i da niko normalan nece fallout 3 u fp ili tp izvodjenju, i da ja hocu fo3 sa "izometrijskom" kamerom (a to da podrazumeva sve napredne 3d grafichke metode tehnologije dostignuca dx10 etc) sto ne znaci da ne igram FPS ili oblivion-like avanturice ali mi daje za pravo da kritikujem sto one zaista nisu ono sto makreting od 10 mil $$$, na koji pada svako koga mrzi da razmislja, tvrdi da jesu... i to me nervira jer je to dokaz kolika je gejming industrija danas shit chim se moze poistovetiti sa bilo kojom industrijom ili nekim ekonomskin entitetom (jer se igre prodaju kao i kobasice/ toalet papir/bilo sta pod pravilom trzista, da kupci kupuju ono sto im nudis a ne ono sto zele), i verovao ili ne meni je odbojna pomisao da i ja pripadam takvoj mashineriji gde cu da progutm bilo sta sto serviraju, plus da moram da ga sam editujem da ima ono sto prodavac tvrdi da u startu ima i da budem jebeno srecan zbog toga jer je to reklamirano kao extra feature...

i ne razumem tebe ako se ne nalazis u celoj toj prichi, ako te mrzi da shvatish bilo koga od nas (kao sto mi shvatamo i razumemo tvoj ukus i izbor, verovao ili ne) bez upotrebe ironije i sarkazma kao odraza nemogucnosti/nemoci za vodjenje normalne diskusije, postavlja se pitanje zasto posecujes ovaj topik, i/ili otvori oblivion topik u kojem ces nam sa sve tvrdom erekcijom uzrokovanom pevanjem na sav glas recitovati stihove i ode dotichnoj igri... svakako cemo to odobriti, pozdraviti, staviti u sticky, dodjavola ko zna mozda Lucky to stavi i na naslovnu stranu, mozda se pokrene akcija i otvori ziro racun za donacije da snimis svoj album, na kojem ces se naravno zahvaliti drugarima sa rpg foruma koji su ti omogucili izalzak iz anonimnosti i put do zvezdanih trenutaka :P

mozda je vreme da se kaze dosta flejma i trolla na topiku, ako zaista nema sta pametno da se kaze ili realno vodi neka diskusija... ili mozd anije? :)

[voodoo_]

ne razumemo se, ali ću se zarad mira u kući povući iz nazovi diskusije.

i još jedan mali flejmić za kraj: fo3 će izaći i biće po mom ukusu, tako da sam ja ovde u stvari moralni pobednik ololo

[Ramirez]

cela ova rasprava je rezultat toga što se fallout zilotima nije svideo oblivion, pa su krenuli da ga spominju (komplet sa bethesdom) u svakom jebenom postu na onoj temi gde se pričalo o tome kako je bethesda kupila licencu (a niko tada nije video nijedan screenshot, koncept art, okvirnu priču, sistem izvođenja, bilo šta!). ja poštujem kad neko nešto voli a ja ne, jer su ukusi različiti i to je prirodno, al nemoj pričati da je ovo moje sranje a ono tvoje nije, a radi se o potpuno suprotnim igrama po svemu - izvedbi, svetu, fpr sistemu - i pritom iskaljivati bes na firmi koja se bar trudi da franšizu kako-tako digne na noge, nasuprot gomili amaterskih proizvoda i pokušaja koji kurcu nisu valjali a svi su nosili etiketu "omg postapokaliptični rpg!" (metalheart, ono slovenačko sranje itd). ko da je bethesda kriva što je interplej propao. da nije elder scrolls spominjan u negativnom kontekstu, ja u ova dva threada ne bih ni ulazio. ako već krećeš da prebrojavaš loše osobine igre koja ti se ne sviđa, onda očekuj isto i od suprotne strane. u protivnom ćuti (naravno ne mislim na tebe konkretno).

i tu automatski nema konstruktivne i kvalitetne diskusije. i sve mane o oblivionu koje sam od njih čuo svode se na to da ne valja zato što je first-person, što je borba real-time i da je grafika dobra, a tek jednom u 20 postova dođe prigovor na šuplju priču i slabe dijaloge. pa jbg, svestan sam i ja tih mana već posle 10 sati provedenih uz igru kad je bilo jasno da to nije morrowind i to sam odma rekao, al krajnje retardirano izgleda kad se porede babe i žabe i izvlače neki argumenti iz bulje, ko da je ovo tred "zašto je age of empires bolji od kvejka". najzad, postoje i ljudi koji ne vole prljave non-PC igre, isto ko što postoje ljudi koji preferiraju komedije nad kriminalističkim trilerima.

bitje da ti ne kapirash nash (ii makar moj) gnev :p

nije problem shto postoje igrice kao oblivion (ili taj tip rpg-a), niti shto postoje firme koje ih prave... problem je nastao kad je firma koja je prepoznatljiva po jednom tipu rpg-eva, kupila licencu za igru koja pripada totalnom drugom tipu rpg-eva :]

svi smo se mi smorili zbog toag shto nam to govori da tje, svima nam draga i mila igra, postati neshto totalno drugo, postatje tebi mila i draga :p

zamisli da je obrnuto, da je interplej kupio licencu za TES i da od iste pokushava da napravi izometrijski fallout with swords & magic? to chak ni ja koji sam fan fallouta ne bih voleo.

[G!!!]

+sto su nam titrali po zivcima celu proslu dekadu i u momentu kada je trebalo konachno da se pojavi nesto za nas, oni mangupi nijedni, ukinu to :P

anyway, daleko od toga da je ideja da se 'otera' neko ko ne voli fo1 i 2 (dovoljno je da ga zastrashimo pokazujuci mu nesto tipa polugolog migsu sa tompusom u ustima koji govori hell, it's 'bout time), nego bi bilo kul da se pokusa pravazici intelektualno/kulturoloske/civilizacijkse/rasne i ostale ralzike pri ukusu u igrama i da se kucka opusteno, fala

[[BMF]Psycho]

Ja mislim da je moguce sve strane zadovoljiti ukoliko dev team ima dovoljan kapacitet i talenat. Realno, uzeli su najtezi projekat u istoriji gejminga gde treba super cool grafiku da ukrste sa nenadjebivom pricom i sve to pomesaju sa ultra cool atmosferom i gameplayom. Kad izbace igru videcemo jesu li pro ili noobs with money and attitude

[Sting]

Realno mislim da je ovo tezi projekat nego pokushavanje da se nadmashi SC:BW MP gameplay u SC2. Ali nekako verujem da oni nece pokushati da naprave fallout vec Oblivion u postapok svetu.

Mada ko zna, mozda mi svi ovde greshimo dushu :).

[Ramirez]

odakle taj optimizam ljudi? :p

pa i da bdue dobra igra, netje to biti fallout jbte.

skapirajte da tje biti teen rated verovatno, samim tim se zavrshava pricha.

[G!!!]

pa ja sam posle svog ovog vremena skapirao da ce biti super igra, sranje rpg, i da nece biti ono sto su prva dva dela bila... zato i bitchujem nonstop :P

[[BMF]Psycho]

patience young ones, patience :)

[LaG]

ovaj vudu gdegod se pojavi posvadja se sa svima

[G!!!]

pa da nesto kao danashnji klinja koji dodje da smara iskusne kako su pokemoni bolji od transformersa :P

[[BMF]Psycho]

a svi znamo da Granzort > all ^^